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Sarkozy : " Nous allons vers une série d’affrontements sociaux, voire vers un affrontement social "

Publie le mercredi 3 décembre 2008 par Open-Publishing
28 commentaires

L’Elysée voit tout en noir.

« Plus ça va, plus ça va mal ! », s’est lamenté Nicolas Sarkozy, la semaine dernière, au cours d’une réunion consacrée à la conjoncture économique. Avant d’ajouter :

« Nous allons vers une série d’affrontements sociaux, voire vers un affrontement social. Alors là, il faudra trancher : on fera du Chirac (capitulation à la première grande manif), ou du Thatcher (la Dame de fer) ? »

La réponse est restée en suspens, mais l’Elysée, outre le plan de relance, a annoncé le 2 décembre toute une série de mesures pour lutter contre la pauvreté.

Raymond Soubie, conseiller social de l’Elysée, a fini de casser le moral des participants à la réunion, en s’écriant :

« En quarante ans de carrière, j’ai toujours refusé d’annoncer que le printemps ou l’automne sera chaud. Mais aujourd’hui, je pense que tout peut être chaud. »

(Le Canard Enchaîné, 3 décembre 2008, page 2)

Je trouve la phrase de Sarkozy très importante : « Nous allons vers une série d’affrontements sociaux, voire vers un affrontement social. »

Messages

  • Il est temps de virer le naboléon.momo11

  • Et oui le conseiller social,c’est plus le printemps,l’automne qui vont être chauds.

    La cour de l’Empereur n’aura jamais eu aussi chaud !!

    C’EST LA CANICULE SOCIALE EN HIVER !!!

    Y’A PLUS DE SAISONS ?

    SI .LE CLIMAT DU PEUPLE EST DE RETOUR.!!!
    LE FAMEUX CLIMAT SOCIAL REPREND TOUT SON SENS !!!

    J ADORE LA CHALEUR,ET J’SUIS PAS TOUTE SEULE.

    Je connais PLEIN DE COPAINS COMME MOI,PARTOUT.

    On a mieux que LES TONGS UMP !!!

  • Ouais fin d’hiver, début printemps, on peut espérer que ça bouge. Le temps que les effets de la crise se massifient et que les confédérations syndicales se sortent les doigts (de Sarko) du cul.

  • Je suis dubitative -

    Sarkozy sait pertinemment (depuis le temps) que le moindre de ses mots est retranscrit directement dans Le Canard. Il commence même chaque conseil des Ministres en faisant mine de se fâcher : "Bon alors je veux pas trouver ça dans Le Canard la semaine prochaine" (et c’est Le Canard qui le dit)

    Alors si même Le Canard était manipulé par le manipulateur/manipulé ???

    (Parfois, certains ici prennent ce Schtroumpf sous ecsta , je pense, vraiment trop pour un con....alors qu’il est retors comme une vieille mule -en même temps je suis peut être trop parano ?)...

    Je pense qu’il y a une chance sur deux pour qu’il ne croie absolument pas à e qu’il raconte et fasse de l’intox’ en tte connaissance de cause.

    J’aimerais croire ce qu’il prétend redouter... Tiens donc !

    Mais "j’apprécie" qu’il me facilite mon doute en distinguant bien "DES affrontements sociaux" et "l’AFFRONTEMENT SOCIAL" d’ailleurs...

    Je vois bien un scénario - pour les affrontements sociaux ? DU THATCHER - les flics, les chiens... Pour "l’AFFRONTEMENT SOCIAL",...du Chirac naturellement...

    "L’AFFRONTEMENT SOCIAL" (ss ent. "affrontement de classes") c’est une hypothèse qui me semble irréaliste -pour des tas de raisons - aujourd’hui ( mais en revanche, ce qui ne me semble pas du tout irréaliste c’est d’imaginer que ce type de propos peut servir à sur-armer une police militaire pour réprimer LES affrontements sociaux).

    Ce que je vois bien, hélas, c’est en effet, l’irruption de mouvements de révolte, et donc "des affrontements sociaux" locaux, sporadiques, etc.. violents , leur répression (y compris dans le sang si besoin) pour mettre tout le monde au pas -et un peu de pommade pour les autres "acteurs sociaux" qui auront eu le bon goût de ne pas se mêler à "ces sauvageons"...

    Tout ça ne fait pas un révolution - mais je crains fort que la lutte politique et idéologique ayant cessé depuis longtemps d’exister et donc, de se diffuser dans les couches de la population à qui elles auraient été utiles, on ne soit confrontés à des mouvements qu’à une autre époque on aurait pu dire "gauchistes" (c à d complètement idéalistes qui ont une vision de la révolution très romantique et exclusivement volontariste...),...et qui finalement ne profiteront à personne... voire, feront pire que mieux.

    Bien sûr, si les orgas politiques des salariés et les syndicats avaient fait leur taf depuis mai 2007 (et c’est pas faute de leur avoir mis des grands coups de pied au cul et de continuer à le faire, mais insuffisamment), on ne serait pas aux bords de ce gouffre, mais bon...

    ...mais bon, donc... je suis trop pessimiste, laissons venir les choses, nous verrons bien - C’est vrai aussi que les choses bougent - pas comme on le souhaiterait mais elles bougent- je vois des adhésions syndicales inespérées, des mobilisations (pour les prudhommes etc), des demandes de formation, d’action etc...

    Comme on, dit l’histoire est pleine de surprise et la réalisation du socialisme peut prendre des chemins étranges....

    La Louve,

    • La Louve comme Viasson Ponte dans le Monde en avril 68 :"La France s’ennuie...", mais, et c’est vrai, on ne peut pas toujours se tromper !

      CN46400

    •  ? Je ne comprends pas ?

    • Salut LA LOUVE !

      Lire ou relire LE PRINCE de MAHIAVEL

      Sarko applique quasiment a la lettre !!!

      LIBERTAD

    • il me semble que ce que je suggère n’a rien à voir avec ce qu’a écrit viansson ponte en 68...

      ton interprétation plus que libre de mes propos est douteuse CN (pour ce qu’elle révèle d’insulte déguisée et pour ce qu’elle continent de manipulation) - tu m’as habituée à largement mieux.

      alors pas de procès d’intention stp ici t’es pas au comité central mais sur bellaciao...(au cas où t’aurais oublié)

      merci et à plus

      La Louve

    • "Plutôt que de partir de ce qui devrait idéalement être, Machiavel se propose de partir de la « vérité effective » des choses. Or, en politique, celle-ci concerne avant tout le conflit entre les hommes et la nécessité de réguler par les moyens les plus efficaces leurs relations. Parmi ces moyens, la crainte qu’inspire le prince, par le déploiement de sa puissance, est un des plus adéquats. Celui-ci devra donc s’employer au premier chef à acquérir tous les moyens militaires, économiques et juridiques qui garantiront sa force. Il ne devra pas non plus hésiter à punir sévèrement ceux qui contestent son autorité, de préférence en s’employant à marquer les imaginations (tortures publiques par exemple). Ainsi l’ordre sera préservé dans la cité et il lui rendra un bien meilleur service que si, par faiblesse ou « tolérance », il laissait s’installer la contestation et le désordre. De la sorte, il parviendra à être aussi bien craint qu’aimé pour ses qualités de chef. "

      Trouvé sur Wikipédia à propos des écrits de MACHIAVEL "Le Prince".

      Ma foi, ça y ressemble beaucoup. Sarko a décidément de très mauvais conseillers et une tout aussi mauvaise plume. Il suffit d’entendre parler ce dernier pour se rendre compte comme il est gluant. Ce type porte en lui des secrets de famille, un choc psychologique grave qu’il reporte sur toute la population. Riez pas, c’est trop grave. Il y va de la santé de la France, de sa position dans le monde, de son rayonnement dont l’économie en dépend pour partie. La France, au niveau mondial, était un phare éclairant à bien des égards, surtout au niveau social, public, avec son école, sa fac, son système de santé, son indépendance énergétique, son savoir faire, savoir vivre, tout le système s’effondrant par un manque évident de stratégie politique maitrisée faute de bonne matière grise, nous donne le spectacle d’une vraie gadoue nauséabonde qui affectera plusieurs générations, dont celle des jeunes qui vont perdre une bonne partie des savoir-faire, des compétences, ainsi que l’esprit critique nécessaire pour le bon fonctionnement de notre démocratie. Notre économie va morfler aussi, c’est le quart monde qui nous attend.

    • Donc, non je ne suis pas du tout d’accord avec cette analyse (outre qu’elle déforme également mon propos - et comme c’est une vilaine manie depuis quelques jours...)

      Le Che ni Fidel n’étaient "de sales gauchistes" (et d’ailleurs le "sale" ce n’est pas moi qui le rajoute) ni des "gauchistes" tout court, d’ailleurs.!! Quelle invention !

      Il me semble qu’ils ont fait une révolution VICTORIEUSE (ou j’ai raté une marche ? ) donc par définition ce ne furent pas des gauchistes - Cohn Bendit pour moi est un gauchiste - par exemple (et non un "anarchiste" comme le prétendit en son temps un certain leader d’un parti français).

      On voit la nuance ?

      Par ailleurs, il ne faut pas confondre être volontaire et être volontariste, (ça me semblait évident), être volontariste, c’est à dire vouloir imposer à marche forcée une idée que peu de gens partagent.

      Être volontaire c’est faire preuve de volonté pour mener à bien une action - c’est un peu différent mais tu as sûrement laissé le sens de la nuance à l’entrée..

      Mais enfin bon, je vois bien que "bizarrement" ça en emmerde certains qu’on ne souffle pas avec délectation dans la trompette embouchée par Sarkozy - étrange quand même...

      Qui espère retirer quelque profit (électoral ??) d’une mayonnaise qui pour l’instant ne peut pas prendre, ou très difficilement (mais dont on doit TOUT faire pour qu’elle prenne) ?

      Depuis quand faites vous confiance à cet homme là ? Depuis quand acceptez vous qu’il vous ballade du bout du doigt ?

      Alors, Sarko dit, et nous on le prend pour argent comptant et on se frotte les mains ?

      Ou alors êtes vous tellement utopistes que vous croyez réellement que nous soyons assez puissants pour le faire paniquer et ne serait ce que vaciller ? Mais on parle bien de la CGT qui a pu signer la représentativité avec la CFDT sans que ses dirigeants se fassent embrocher par les militants ? On parle bien des organisations syndicales qui font tout pour qu’aucun ruisseau ne se rejoigne dans une grande rivière ?

      Non, nous ne sommes pas encore assez puissants. Pas assez entraînés, pas assez unis, pas assez nombreux. Pas encore, pas pour le moment (et c’est largement faute de travail par les diverses directions qui étouffent toute tentative à la base, quand la base travaille...) ...

      Pas encore donc MAIS bien sûr IL LE FAUT.

      Si nous sautons cette étape ("stronger bigger faster") et que nosu allumons maintenant les mèches - nous sommes foutus pour un moment.

      – Put... mais on a oublié ?

      Un mouvement victorieux, ça se construit, il me semble.

      L’histoire est pleine d’exemple de ce type - relisez les réflexions de Lénine après la tentative avortée de 1905 - relisez celles de Fidel après la tentative échouée de la Moncada etc....

      M’enfin, bon, moi, je ne suis qu’une merde, je dis ça je dis rien - que celles et ceux qui veulent rendre d’immense services à Sarkozy continuent comme bon leur semblera - moi je sais où je suis et où je me trouverai "si si si" c à d évidemment pas du coté des flics.

      — > Quant à certains soi disant "camarades" si bien intentionnés qui me cherchent des crosses depuis un certain article récent, et qui me collent comme des morbaques ici ou là, s’ils veulent se servir de cette "analyse" (plus un avis en fait) pour continuer à appuyer leur fable peu ragoutante et diffamatoire que je serais une "traitresse vendue aux bourgeois", et bien qu’ils le fassent, et qu’ils sachent bien SURTOUT que, comme Katherine :

      JE LES EMMERDE

      JE LES EMMERDE

      ET JE LES EMMERDE

      A FOND.

      Sur ce,

      A plus

      La Lupa, Rebel with A cause

    • JE LES EMMERDE

      – http://www.myspace.com/antonydubas
      la 5 : RAGE

      Thom

    • Savoureux riff redhotchilipepperien en fa dièse !
       :)

      Brunz

      "Je suis blanc ET JE T’EMMERDE
      Je suis noir ET J’T’EMMERDE
      J’crois pas en dieu ET J’T’EMMERDE
      Je mange du porc ET J’T’EMMERDE !!!"

    • Alors si même Le Canard était manipulé par le manipulateur/manipulé ???

      Enfin quelqu’un qui se pose "LA" bonne question.

      Et si TOUS les médias officiels, "anti" et "pros", étaient manipulés par ceux qui manipulent la marionnette Sarko ?...

      Réponse :.............

      "Mais c’est de la "Théorie du Complot" ma Chère. Faut vous faire soigner. Vous lisez trop l’Internet" et ses délires.

      ............................................

      J’essaie d’imaginer si j’avais posé cette question sur Bellaciao il y a seulement un an. Et le déluge d’injures de certains posteurs.

      Et LA est le problème : Dire que c’est un toro lorsqu’on en sent les......cornes, c’est en général trop tard.

      L’avenir appartient à ceux qui voient loin. Y compris lorsqu’ils voient à contrario de la masse. C’est même une condition de survie.

      Korzybski parlait d’une approche "non-aristotélicienne" des sujets étudiés. Perso, marxiste, je me contenterai de parler de "dialectique prospective négative".

      En gros, avant de chercher à savoir "QUI est QUI", chercher à savoir "QUI IL N’EST PAS".

      Ca peut réserver de grosses surprises.

      Mis à part ça, Sarko a raison : On va certainement vers de gros affrontements sociaux.

      Et y a une seule alternative :

      Ou ils sont à l’initiative du Mouvement Social qui aurai enfin réussi à faire une jonction ; et le Pouvoir sera en difficulté.

      Ou le Pouvoir les inventera à son initiative de manière plus ou moins violente parce que le Mouvement Social n’aura pas trouvé de point de ralliement...

      Dans le deuxième cas... Bon courage à tous.

      Ciao.

      G.L.

  • Ces déclarations semblent être faites pour pouvoir sortir les chiens. Comme est brandie la loi martiale aux USA.

    Avant que le peuple ne vote pour Hitler, les manifestations ouvrières, issues du marasme économique lui-même issu du Traité de Versailles, étaient réprimées dans le sang.

    Faut-il en déduire que 50% des gens n’aiment pas voir ça ? Ou que 50% des gens ne veulent pas que leurs enfants voient "ça" ?

    Dans ce cas, gaffe à ce qui pourrait nous attendre... pour que 50% approuvent... l’horreur.

  • Toute la question est de savoir qui a peur d’un affrontement.

    Surement pas Sarkozy, qui verrait d’un bon oeil le fait de réduire l’organisation de la riposte actuelle à de simples violences éparses.

    Comme cela, une charge de RoboFlics, un flash sur TF1 et on passe à la coupe du monde de Foot sans attendre.

    Toutes ses déclarations s’adressent, c’est mon hypothèse, aux mêmes gens qu’en 68 qu’on appelait la majorité silencieuse, qui fantasmaient une guerre civile rouge sanglante.

    Il est évident qu’en déclarant cela, il veut provoquer la même chose, une sorte de contre manifestation de la majorité qui aime le calme et la sécurité.

    Personne ne sait si la situation sociale va vraiment se dégrader jusqu’au crash.

    Mais ce qui est selon moi certain, c’est que si une grêve a grande échelle, sans violence, sans trop de (prévisibles) débordements se mettait en marche, alors ce n’est pas d’un affrontement dont il faudrait parler, mais d’un début de transition du monopole UMP vers une ébauche de gouvernement provisoire.

    Dans le calme, mais aussi dans cet état d’optimisme incompréhensible au pouvoir qui précède une révolution.

    • Sarkozy veut la "rupture". Bingo, il crée, de par ses choix politiques, une situation qui ira effectivement vers un affrontement social. Est-ce qu’il est en train de créer le contraire de ce qu’il voulait soit une situation de pré-révolution, personne ne peut le dire pour le moment. Je sais qu’une chose, c’est qu’il y a un ras le bol général, une contestation sous-jacente. La preuve qu’il le sait : il tente de soudoyer les uns les autres par ses mesurettes de merde, mais il ne fait qu’humilier davantage les citoyens, les salariés ou les retraités. Personne ne sait quand ça va péter, ni comment. En tout cas il y en a un qui allumera malencontreusement la mèche qui sera le signe de l’affrontement social.

      Qui vivra verra.

    • "Que le ciel t’entende " comme disait l’autre :-)

      Moi je vois plus une radicalisation et un durcissement des "déjà" anti-S mais pas encore une "extension du domaine de la lutte" satisfaisante.

      Par ailleurs dans ces anti-S est ce que la majorité est au moins anticapitaliste ? Hmmmm je ne sais pas. Et ça faut pas le perdre de vue non plus.

      Facile d’être antisarko - plus difficile d’avoir, de construire, de penser le projet politique cohérent qui va bien derrière ... :-)

      Alors ça monte oui , la prise de conscience se faufile doucement mais sûrement dans les interstices laissés libres par le pouvoir, oui , - on ne dit pas le contraire mais attention àne pas prendre trop tôt ses désirs pour des réalités et attention aussi à ne pas croire que tous les antiSarko sont "avec nous"....

      Il y a loin de la coupe aux lèvres - mais on tend le bras :-)

      La Lupa

    • "Par ailleurs dans ces anti-S est ce que la majorité est au moins anticapitaliste ? Hmmmm je ne sais pas. Et ça faut pas le perdre de vue non plus.

      Facile d’être antisarko - plus difficile d’avoir, de construire, de penser le projet politique cohérent qui va bien derrière ... :-)

      Alors ça monte oui , la prise de conscience se faufile doucement mais sûrement dans les interstices laissés libres par le pouvoir, oui , - on ne dit pas le contraire mais attention àne pas prendre trop tôt ses désirs pour des réalités et attention aussi à ne pas croire que tous les antiSarko sont "avec nous"....

      Il y a loin de la coupe aux lèvres - mais on tend le bras :-)"

      pas mieux

      capable du meilleur comme du pire cette louve , la "désencartisation" vous va si bien

      a titre perso dans la série JE T EMMERDE j aime bien la version de MC jean Gabin

      il a la classe , big up la louve ;-)

      l’ hybride

    • "Par ailleurs dans ces anti-S est ce que la majorité est au moins anticapitaliste ?

      S’il y a vraiment une rupture et une tentative de liquider ce qui reste du pouvoir du Peuple, je ne pense pas que la chose soit à voir sous cet angle. A ce moment là en tout cas.

      Lorsqu’on pagaie dans la tempête pour sortir en vie on ne demande pas à celui qui pagaie à côté de vous s’il préfère la voile, ou la vapeur.

      Du moins si le problème est uniquement "Sarko".

      Or je ne pense pas que ça soit lui le problème, même s’il en fait partie.

      Il y aurait Ségolène actuellement ça serait exactement pareil. Sauf que ça serait encore plus dur pour mobiliser.

      Y a qu’à voir aux USA avec Obama.

      E aussi, si on veut qu’il y ait plus d’"anticapitalistes", faut commencer par les former et leur apprendre de quoi il s’agit. Donc que les Partis "anticapitalistes" commencent par mettre le concept au dessus de tout leur programme. Au lieu d’enculer les mouches en cachette pour faire semblant de démontrer qu’ils sont les bons "Oncle Tom" de la Bourgeoisie et de son Système.

      Et la meilleure étiquette pour dire qu’on est "anticapitaliste", ce qui hors de tout système ne veut rien dire, ("Anti" ça n’est rien si on n’est pas "pro" quelque chose), c’est de se déclarer pour le seul système alternatif : Le Communisme.

      G.L.

    • Evidemment GL je partage ton avis - c’est une bonne première conclusion pour ce que j’ai esquissé ici.

      LL

  • La révolution ça ne se décide pas , ça se vit c’est la base de Marx que vous niez. Plus on en parle moins on en fait

    • La révolution ça ne se décide pas , ça se vit c’est la base de Marx que vous niez. Plus on en parle moins on en fait

      Mais ça se prépare...

      Après il y a la part des opportunités et l’enchainement des faits.

      Par ailleurs ceux qui s’imaginent qu’un grand mouvement peut fonctionner très discipliné , un pas en avant un pas en arrière, sont irréalistes.

      Nécessairement il a une part incontrôlée, incontrôlable, torrentiel et impétueux. Plus c’est gros et plus c’est comme ça...

      Il faut se faire une raison et ne pas en avoir peur.

      Quelles sont les faiblesses actuelles ,

      – La tétanisation

      – L’absence d’organisations unitaires et démocratiques (contrôlées par la base) dans les batailles sociales

      – L’absence de partis suffisamment puissants et menant une bataille politique , pour développer le point précédent par exemple, et pousser à la combattivité, la résistance et le tous ensemble.

      Ceci étant dit, Tatcher c’était au début de l’offensive ultra-libérale mondiale , la situation s’est considérablement moisie depuis. Je ne suis pas sur que Sarko est l’étoffe de Tatcher.

      Maintenant, et sur le reste, je pense quand même qu’il existe des possibilités très importantes qu’une déflagration sociale arrive en France.

      la Louve nous appelle à prudence sur le pronostic et c’est juste, par contre la prudence ne doit pas évacuer qu’une crise sociale immense peut arriver par des tas de chemins, dont ceux qu’on n’imagine pas.

      Ca peut être un état voisin qui explose (Grande Bretagne, Allemagne, Italie, Espagne, etc), si on se fixe sur le précédent de 1929, il faudra bien 7 ans pour que le volcan pète en Espagne et en France, et dans l’autre sens 4 ans que le nazisme l’emporte en Allemagne.

      On peut présumer que l’éventualité que certains états européens (et ailleurs dans le monde) explosent est très forte. Lesquels ? comment ?

      Mais l’impact sera puissant autour, plus encore qu’après 1929 (car les frontières sont moins étanches qu’avant, l’info circule mieux et plus vite, les classes ouvrières nationales sont transfrontalières pour partie) et il faut le savoir, répercuter les batailles menées.

      Pour l’instant un grand nombre de conflits existe, morcelés, fragmentés, sans que rien ne débouche.

      Mais tout peut basculer en très peu de jours.

      Un parti ne doit pas arriver démuni, paralysé et tétanisé de trouille dans ce genre de phases , sinon il se rangera du côté de la bourgeoisie en essayant de s’opposer au mouvement et fragilisera l’avenir de la classe ouvrière pour toute une période.

      Une chance se joue à fond, pas à moitié.

      Sarko , et bien on s’en fout si il monologue à voix haute sur ses fantasmes. Sarko il est comme ça et en général, à part pour le pouvoir d’achat des travailleurs, il a tenu ses promesses : gaver la bourgeoisie, agresser les travailleurs, faire passer des lois anti-démocratiques et liberticides.

      Je note quand même un fond de peur ces derniers temps chez ce personnage. Il a compris que le monde était assis sur un volcan.

    • Globalement plutôt d’accord avec tout ce que tu dis Cop -et évidemment c’est bien de "prudence" qu’il s’agit et certainement pas de défaitisme ni d’opposition (qui en outre comme tu le rappelles serait tout à fait vaine).

      Prudence, donc, mère de sûreté - pour NOUS.

      Baci

      La Lupa

    • Merci Copas - oui ,évidemment , c’est de prudence qu’il s’agit. Pour faire un bon mouvement il faut avoir la bonne analyse de la situation donnée - je ne dis pas que je l’ai je dis qu’il fut que nous travaillions à cette analyse en marxistes, sans sombrer dans des délires de supputation sur la personnalité de Sarkozy etc... (je ne dis pas que c’est pas intéressant mais très aléatoire)

      Maintenant je suis bien d’accord avec toi sur le fait qu’on ne peut ni contrôler tout à fait un mouvement ni le décider et que plus il est gros plus c’est dur !

      A plus

      LL

  • ” il n’y a pas de question de la « violence », il n’y a qu’un parti pris dans une guerre déjà en cours, et la question, alors, des moyens adéquats à la victoire.”

    Comité d’occupation de la Sorbonne en Exil

  • D’où l’équipement massif en tasers, drones, drones équipés de taser ...
    – http://blog.wired.com/defense/2007/11/french-reveal-p.html
    – http://armees.com/France-Israel-un-drone-tres-furtif.html?var_recherche=drones

    Ses plans sont faits et NS piaffe de plaisir d’appliquer la méthode Thatcher.
    Mais il n’a pas saisi à quel point on ne va pas se laisser faire.

  • Il paraît qu’un chien qui gronde, aboie et mord, est un animal qui a peur...