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Un SONDAGE , quelques « redites » et UNE PROPOSITION pour AVANCER

par Alain Chancogne dit A.C

Publie le mercredi 26 octobre 2011 par Alain Chancogne dit A.C - Open-Publishing
14 commentaires

Avertissement

C’est décousu, confus, mais rien ne vaut de temps en temps qu’on se livre afin de tenter de tenter de débloquer.à plusieurs plutôt que, dans son coin « débloquer »en se parlant tout seul

En VRAC DONC :

LES SONDAGES :

On lira l’intégrale du dernier IFOP

http://www.ifop.fr/media/poll/1652-1-study_file.pdf

Certes « les masses font l’Histoire » et les sondages sont toujours à prendre avec des pincettes

Cette dernière livaison de l’IFOP confirme cependant, selon moi combien, dans le processus qui nous conduira au Communisme ou à la Barbarie.comme le dit si justement W.Buffett

« Tout va très bien pour les riches dans ce pays, nous n’avons jamais été aussi prospères. C’est une guerre de classes, et c’est ma classe qui est en train de gagner »

Parenthèse :

-J’aime bien ce mec..
Marxiste, alors que les prétendus « dirigeants » du Partis soi-disant « COMMUNISTES » ne sont que socialo-mélanchoniens, Buffett (deux TT bien sûr) nous rappelle par sa maxime, combien la théorie est nécessaire quand on prétend transformer ma REALITE . D’où son fameux

« Quelqu’un s’assoit à l’ombre aujourd’hui parce que quelqu’un d’autre a planté un arbre il y a longtemps. »

Toute l’actualité nous démontre hélas, quand nous discutons autour de nous que beaucoup de militants ont décidé de s’assoir au soleil

.Non seulement l’arbre marxiste ne les aide pas à »réfléchir » le « nouveau » qu’il nous appartient de faire naître..Mais en plus, certains nous démontrent que le coup de soleil sur crâne insuffisamment neuroné, ça conduit au tombeau des Impuissants.

Quand un peuple s’adonne au manichéisme alors qu’une guerre comme celle de Lybie doit s’analyser dans le cadre des besoins du Capital de changer quelques chevaux usés, ce qui d’ailleurs est tout aussi vrai en termes de »changements » dans ce monde unipolaire ou Alternance démocratique rime avec « que tout change afin que RIEN ne change » , quand le débat de fond (au sens de ce qui est »fondamental » ) conduit les radios et télés à instiller chaque jour encore plus de connerie de masse, quand les repères de classe sont totalement brouillés, parce que la NON EXISTENCE ‘un PARTI REVOLUTIONNAIRE est le handicap du Millénaire, comment s’étonner des résultats que nous livre l’IFOP.. ?

Deux trois commentaires qui ne sont que la conséquence de la donne principale de cet échantillon d’opinions : la Bipolarisation, étape qui vise au Bipartisme engagé marque des points.

La façon dont la Droite et le PS co-organisent le besoin, pour cause d’aggravation accélérée de la crise systémique du Capitalisme, le trompe-couillon de2012 semble fonctionner sans entrave.

(je dis bien " co-organisent "parce qu’il faudrait qu’on m’explique autrement comment un pouvoir que certains disent »fascisant » laisserait les médias aux Socialos pour organiser leur cinéma primaire..sans feu vert de l’Elysée , du MEDEF..afin que l’Equipe de rechange 2012 nous étale sa diversité attrape-tout !)

Ceux des amis qui trouveront exagéré mon propos de »bipartisme » en construction, vérifieront deux trois choses :

Un : la montée de Hollande ..s’accompagne de la stagnation des intentions de vote FDG, LO et NPA..

Certains m’expliquaient que le phénomène Montebourg n’était pas de la « boboïsation » de ratissage, et que cela allait « servir l’"extrême-gauche".
Comme si « gauche de la Gauche » pouvait signifier quoi que ce soit quand l’alternative est « poursuite et aggravation de politiques au service d’un Capital qui se doit de frapper toujours plus fort et plus vite » OU «  Lutte de classes dans le processus d’un communisme

Processus dans lequel les MASSES- avec l’AIDE d’un PARTI – ne seront pas) invitées à « suivre » mais obligatoirement parties prenantes de tout ce qui naîtra , (tant en terme de projet moderne, de formes de Luttes tous terrains-y compris pour la conquête de l ’ETAT..si on veut le détruire un jour.., que de ce que sera la forme du Parti à inventer).

Car nous ne sommes plus du temps, ou nous biberonnions, nombreux, aux tétines léninistes, ignorants de ce que de vitaminé le lait d’une Rosa Luxemburg pouvait avoir de « fortifiant »..

Que cela nous plaise ou pas, l’Histoire a tranché, concernant la vieille recette du « prêt-à-porter » d’origine slave quand la mode IMPOSE le « sur mesure ».

Alors « Que faire », comme disait notre ami.. ?

J’avoue mon profond pessimisme pour ce qui est d’un court ou moyen terme..

La force militante nécessaire pour s’attaquer à de nécessaires fondations permettant aux travailleurs, à la Jeunesse, aux « cassés de la CRISE » de passer l’offensive en dépassant la notion d’ ‘Indignation » (certes plus positive que la résignation , seringue de fatalisme en mains..) , ce collectif qui est NECESSAIRE pour sortir de quelques réflexions trop isolées , insuffisamment « travaillées » dans de l’ EN COMMUN,... nous allons, hélas...progressivement passer de la France « aux peuples étrangers qui donnait le Vertige ».(dixit ce regretté Jeannot) à une espèce de mauvaise photocopie de Démocrassouille à l’ anglo saxonne ,

.......... cet engagement révolutionnaire .., je ne le"sens » pas en train de prendre corps.

La période qui s’annonce a d’ailleurs tout pour brouiller les pistes.
Ce qui est de haute trahison pécéienne , c’est d’avoir aanalysé, tardivement, en fin de parcours du Programme Commun mortifère, combien le PS avait eu en charge de nous pourrir la classe ouvrière par sa « pédagogie du RENONCEMENT »on n’y peut rien, on a tout essayé, d’y avoir partiellement réussi..et e l’avoir aidé, en « remettant le couvert » tant en 1997 qu’aujourd’hui avec ce Front , ersatz de "Die Linke " qui prépare le Grand parti démocrate ou Laurent rejoindra Hue part en avant-garde, et ou les « communistes » constitueront avec les copains d’Emmanuelli, Montebourg et autres Hamon, l’ "aile gôoche » , le minable pseudo aiguillon d’une des deux composantes de l’Alternance !!

Honte pour toujours à cette camarailla , et coupables à mes yeux les soi disants rebelles de ’intérieur, les"sartons" de France et de Navarre, idiots utiles de délits et crimes de"faux et usages de faux"..

Certes cela peut arranger un temps (ce n’est pas le cas aujourd’hui), les intérêts « partisans » d’orgas qui confondent la REVOLUTION et le repliement sur deux trois « certitudes »..aussi modernes que par exemple « Nationalisations des Banques »… !!...

Certes, écrivant ceci, je garde heureusement en tête la possibilité d’un mouvement populaire de colère contre ce que nous prépare Mamy Merkel dont Sarko n’est , dans le dispositif du Capital, qu’un « obligé » …

Dans le couple, Angela porte la culotte, car ainsi en a-t-il été décidé quand la construction européenne a organisé la destruction des bases industrielles situées sur notre territoire.

Pour une raison simple : c’est que le partage du sale boulot imposait que ce qu’il reste en « mémoire collective » fut ce inconsciemment de notre Histoire révolutionnaire (de Babeuf à Mai 68, sans oublier la mise à mort du CPE et la mobilisation des retraites) soit passé à la moulinette de la casse de CLASSE et de ses ORGAS (comme le PC et la CGT)

Rappeler cela n’est pas injurieux vis-à-vis de militants engagés ailleurs, c’est simplement acter des faits. Toujours "tétus" comme disait Vladimir.Illitch….

Si donc l’actuelle phase de Lutte des classes ne se déroule pas dans les meilleures conditions (c’est le moins qu’on puisse dire), à tout le moins convient-il, selon moi, de veiller à ne pas nous-mêmes, ajouter des ingrédients suicidaires.

Je pense à ce que serait une implication dans les scrutins de 2012

Sauf pour en dénoncer le caractère totalement CONTRE-REVOLUTIONNAIRE, à part militer activement pour un boycott de masse des urnes qui se rempliront de poison antidémocratique, je ne vois pas comment « avancer ».

Disant cela, je sais que cette prise de position heurte notre pratique car nous sommes les descendants de ceux qui ont imposé le suffrage universel.

Mais quand « VOTER » c’est abandonner le terrain à l’adversaire de classe , c’est un devoir "citoyen " (pour parler le langage dit moderne) que d’ISOLER les Isoloirs qui sont devenues des machines à retarder le Communisme..

Nous avons trop répété souvent que nous vivions un moment historique.
Du coup, comme pour la chèvre de.SEGUIN..aujourd’hui nous crions à raison « AU LOUP »..et nous avons perdu en crédibilité

Je crains fort que nous soyons scotchés à une vision un peu trop « simpliste « de la CRISE..

Non pas que nous puissions douter que la souffrance s’amplifie-nos propres vies en témoignent- mais je crois et donc je le dis sans retenue, que nous avons collectivement du mal à prendre en compte que ce qui nous attend va être TERRIBLE.

Car, si nous mettions la « barre » de la réflexion à cette hauteur..nous aurions, me semble-t-il une volonté « tripale » de mieux et plus nous impliquer dans la volonté de dépasser le slogan genre "Vive la Révolution, tous des enfoirés " pour tenter d’approfondir les questions de FOND concernant notre PROJETde SOCIETE,

Le COMMUNISME, ce n’est pas regretter que ce qui en fut une caricature , cela n’aie pas marché !

Il ne suffit pas , non pus, de clamer son accord avec Marx , s’agissant u besoin d’exproprier les voleurs qui possèdent les moyens de production et d’échange, encore faut-il s’impliquer dans quelques pistes concrètes d’appropriation SOCIALE, si tant est que nous voulions que le »COMMUNISME » soit une perspective de « visibilité de masse « et non un vague rappel de l « Idéal qui nous faisait comabttre et qui nous pousse encoreànous battre aujourd’hui » (Ferrat « leBilan »)

Nous avons aussi à pousser les échanges sur ce qu’on appelle communément la « DEMOCRATIE »

Autant parler clair , quitte à me faire rentrer dedans : ici, nous sommes plus "autogestionnaires "... de la phrase pour repousser les démons avant- gardistes , disons léninistes , que franchement en réelle analyse de ce qu’implique la notion d’élaboration COLLECTIVE au plus près des travailleurs avec eux, ET ce que suppose de « neuf » en terme de nécessaire planification , forcément avec sa dose obligée de "centralité " , et tout ceci dans un processus d’émancipation ,-le Communisme- qui pour être planétaire se doit cependant de ne pas être conçu en attente de rapports e force « mondiaux » en notre faveur.

C’est dire, que le débat impose de savoir si oui ou non, la Lutte des classes en 2011 peut se développer dans un pays donné (je parle bien sur ici de la France) sans que des espaces de nouvelles coopérations, en clair une Internationale de ce millénaire, afin que nous parvenions à des convergences de luttes, face un Capitalisme certes unipolaire, mais traversé de contradictions qu’aiguisent la crise systémique ?

D’ou cette lancinante question :

Est-ce que la moment est venu ou non qu’une poignée de « fous » sans s’extraire du débat que l’actualité suscite ( ô combien souvent de façon perverse ,pour nous détourner l’essentiel) décide, par exemple de commencer par rendre public l’existence d’un SITE dédié au COMMUNISME, espèce de laboratoire largement ouvert à ceux qui se reconnaissent dans Marx , ou nous pourrions « travailler »des questions comme Propriété sociale sans étatisme , Autogestion et nécessaire cohérence de la gestion collective dans l’intérêt général,( ce qui pose la question institutionnelle dans la LDC et non avec des"6°républiques"ou des "constituantes » à la Montebourg..pour l’Etat bourgeois à pérenniser), questions sociétales , y compris la lutte féministe ou contre toutes discrimination MAIS connectées à la Lutte de classe

Bref, en un mot qui vous aurait évité ce verbiage indigeste :
On s’assoit au bord de la route en se flinguant les mélanchons et/ou autres "faux révolutionnaires à démasquer"(comme disait Marchais un certain 3 mai68dans l’Huma), on continue à humer l’air ambiant pour savoir "ou
ça pète »"sans que nos culs soient dela Fiesta ,voire en regardant de travers ceux qui ne pèten tpasà la « française » , à Tunis ou ailleurs…, ?

Bref, mes camarades et amis, certes sans rien négliger d’amuse-gueules. ...on se cuisine un PLAT de RESISTANCE ?

Chacun ayant une idée, je fais une proposition ;

Il ya quelques temps, avec d’autres nous avions tenté une expérience.
Pour les plus accros du Net, cela fut suite àX tentatives avortées, et c’est sous lettre de "Forum MARXISTE" que des gens connus sur la toile aussi divers qu’Uglitch ou qu’un Louis Christian René, firent un bout de chemin ensemble.
Tout capota quand vint le temps de l’égo qui fait exploser le "citron " de pseudos intellos. Sodomisant des mouches dites "communicatrices "…
Mais ici, n’avons-nous pas des camarades-je ne cite aucun nom- qui serait d’accord pour que nous nous frottions les crânes.

Bella Ciao peut-il –c’est une idée en l’air-" sous louer.".une partie de sa room ou un des administrateurs veillerait à ce que ce lieu de débat-en lien avec les actions de classe, sans rien enlever à la prise en compte dans la réflexion de ce qui fait l’actualité sociale, et bien entendu la « traduction » politique du moment des rapports de Force entreK.et Travail, que cet espace d’élaboration ouvert à tous, ne se laisse pas « polluer » par des trucs du genre « URNES2012 »

Pour être clair, le fait qu’un Colas par ailleurs soutienne Potou.quand moi je milite pour le boycott de ce « mauvais moment à passer » empêche-t-il de nous projeter-au sens du terme-….dans un futur qu’une situation révolutionnaire peut, si les Masse le décident –constituer den terme communisme en construction ?

Si ces propositions et ce qui les inspire mérite qu’on échange, à vous la parole
Sinon..pas de problème !

J’aurais rompu une brève RTT et cela m’aura permis de faire un coucou amical ... à toutes et tous.

A.C

Messages

  • Tu donnes une importance excessive à la question électorale.

    Tu vas être très déçu (et relis Luxembourg sur la question du parlement, puisque tu la cites) par les prochaines élections....

    La légitimité politique qu’a la démocratie limitée du système ne se contrecarre pas apr la dénonciation mais par la bataille pour créer une légitimité démocratique supérieure construite sur l’auto-organisation généralisée, unitaire et démocratique, et prenant les mesures que la démocratie limitée est incapable de prendre contre le capital.

    Tu peux t’attaquer sérieusement à la légitimité politique de la démocratie limitée que si tu as une légitimité supérieure...

    Et même , sérieusement, la question n’est pas d’attaquer la démocratie limitée mais d’attaquer le capital et construire cette légitimité politique supérieure qui ne s’acquière que si tu as une autoorganisation démocratique centralisée puissante d’une classe à cette fin.

    Le caca, c’est sale, contre les élections, qui s’arrange d’ailleurs de temps en temps d’exception pour des gens qui ne sont pas quand même aussi clair qu’un Poutou, comme à Marseille, ne sert à rien en l’occurence.

    Les travailleurs n’abandonneront réellement la croyance en le parlementarisme que si une autre légitimité crédible se dresse, pas en donnant de la vertu à la démocratie limitée en l’attaquant simplement.

    Nous avons la situation grecque qui nous montrent les 3 facettes de l’impuissance du mouvement populaire même parmi les rejetons les plus dégénérés : les anars qui veulent attaquer le parlement, le KKE qui veut faire pression sur le parlement mais envoie ses militants jouer aux flics pour sauver son fond de commerce (la pression) enfin la gauche félonne et criminelle du PASOK et son syndicat, aux affaires.

    Tous sont quelques part dans la pression...

    L’essentiel pour répondre à l’offensive de la bourgeoisie, construite sur une légitimité politique de la démocratie limitée, est bien dans la capacité de construire une autre légitimité démotique plus forte avec des élections dans les entreprises, les quartiers et les villes, dont la centralisation prend des décisions que le parlement bourgeois est incapable de prendre.

    Tout tourne, actuellement, dans la puissance des mouvements de masse à se constituer mais pas à jouer de l’anti-parlementarisme.

    Le pessimisme politique fort dans quelques pays d’Europe et une partie de la gauche radicale est assez impressionniste.
    Ca bouge autour de la France, c’est la France qui bouge le moins. C’est un assemblage de circonstances particulières qui veut cela, mais les fondamentaux sont comme ailleurs où ça bouge.

    C’est donc que nous nous y prenons mal, comme des nœuds.

    • L’essentiel pour répondre à l’offensive de la bourgeoisie, construite sur une légitimité politique de la démocratie limitée, est bien dans la capacité de construire une autre légitimité démotique plus forte avec des élections dans les entreprises, les quartiers et les villes, dont la centralisation prend des décisions que le parlement bourgeois est incapable de prendre.

      D’accord avec ça et, pratiquement, qu’est-ce qui bloque ?

      (la démocratie limitée du système se consacre actuellement à ... Tintin !!!

      Mardi, députés et diplomates ont (vraiment) joué à Tintin
      Alors que sort ce mercredi le film de Spielberg sur Tintin, les élus tintinophiles ont débattu à l’Assemblée d’une actu brûlante : la crise entre la Bordurie et la Syldavie.
      http://www.rue89.com/2011/10/26/mardi-deputes-et-diplomates-ont-vraiment-joue-tintin-225948 )

    • Copas ..Tu es trop fin analyste pour appuyer ce que dit alain chancogne dans son délire habituelle contre le Front de gauche ou le PCF ... Je partage souvent ses critiques acides contre les organisations hiérarchisées des partis de gauche et d’extrème-gauche . Mais pourtant elles sont toujours là avec des dizaines de milliers de militants dévoués et fraternels . Ce qui a changé dans ces organisations c’est la fin de la "caporalisation" même si les directions essayent d’influençer comme nous l’avons vu avec la désignation de Mélenchon à la Présidentielle .Le concept de "comités populaires" ,ancrés dans les quartiers et les entreprises, se rapproche de l’idée "léninienne" des "soviets partout" des débuts de la révolution d’octobre vite étouffés par le comité central en voie de bureaucratisation stalinienne . Ce concept peut prendre dans la phase de crise aigüe du capitalisme avec fermetures d’entreprises par milliers entraînant un chômage en des millions d’exemplaires . Ces "comités" autogérés mais avec inévitablement des "leaders locaux" comme à Fralib devront se méfier de toute récupération comme nous le voyons actuellement avec la visite sur les sites en lutte de personnalités candidates aux élections. Inventer une nouvelle société dite "communiste" sera l’affaire des masses et non de commanditaires marxistes auto-proclamés même utiles sur le plan théorique.Notre rôle actuel c’est de faire évoluer nos structures militantes vers ce choix de comités populaires avec toutes les faiblesses qui apparaîtront que nous devrons corriger par l’action du réel sur la vie des gens concernés . Construire une société autogestionnaire changera par la pratique les consciences populaires vers l’inutilité d’un PDG ou d’un élu délégué syndical ou politique. La bourgeoisie dans sa volonté de lutte de classe à outrance devrait nous aider à rendre impopulaires et inutiles les patrons d’entreprise et les élus délégataires rémunérés incapables comme nous le voyons sur nos écrans médiatiques . La jeunesse sera sûrement plus réceptrice à cette notion autogestionnaire comme elle le prouve par le mouvement des indignés . Alors une nouvelle organisation révolutionnaire verra - t-elle le jour comme le souhaite Alain pour accompagner ce changement historique ? Nous le verrons bien ...Mais que les structures existantes comme le PCF-NPA-LO et autres anarchistes s’unissent ou pas dans cette voie en construction permanente , le choix final restera aux millions de citoyens en pleine effervescence révolutionnaire comme nous le voyons en Tunisie ou en Egypte . La vieille Europe avec ses principes démocratiques bourgeois peut à tous moments renverser la table et inventer autre chose que les institutions vieillottes qu’elle a pondu depuis deux siècles . Du moins il faut l’espérer ...

      Bernard SARTON

  • je crois et donc je le dis sans retenue, que nous avons collectivement du mal à prendre en compte que ce qui nous attend va être TERRIBLE.

    Comme me l’a écrit il y a quelques jours ma vieille copine grecque Poly à qui je demandais des nouvelles :

    merci que tu penses a moi ! j essaye come tous les greques rester debut.

    Effectivement beaucoup vont se retrouver à genou... Ici comme là-bas.

    Pour ce qui est du sondage : il n’y a que 3% des Français qui savent qui est Poutou, qui savent qu’il est le candidat du NPA (autre sondage paru ces jours). Parmi ces 3%, il y a 0,5% qui va voter pour lui. Finalement ça fait du 16,5%, tout ça, c’est pas mal ! Je précise que je déconne, vu que certains ont été jusqu’à imaginer sur un autre fil que je pouvais inciter à soutenir Aubry contre Hollande...

    Sinon la question centrale, que faire ?

    Ma réponse : ............

    A part attendre la guerre en se disant qu’en sortira peut-être quelque chose, comme celle de 1914 a induit 1917... Comme la bataille d’Azincourt a permis l’éclosion et l’essor de la polyphonie franco-flamande...

    Chico

  • C’estmal barré !

     :))
    Je trouve rigolo que Sarton commente ce que j’écris en commençant par une boutade (involontaire hélas)

    Copas ..Tu es trop fin analyste pour appuyer ce que dit alain chancogne dans son délire habituelle contre le Front de gauche ou le PCF

    C’est un des point de délire que nous partageons, je crois avec Copas..et surtout avec ici la majorité de ceux qui ne comprennent toujours pas qu’on puisse à longueur de messages se revendiquer de la REVOLUTION et pour justifierun militantisme de schizophrénie , balancer -comme je l’ai luque ce Front de gauche, simple petite escouade de renfort social démo, cela pouvait préfigurer un "Front populaire"..

    Quant à Copas, lui il me fait de la"peine"..
     :)

    Alors que j’insiste lourdement sur ce que de tragique perversion du mot"DEMOCRATIE" me semble ^tre cet épisode Baise-Masses de2012 , ilme sort..

    Tu donnes une importance excessive à la question électorale.

    Mais, quand même, ..en faisant en sorte que les urnes soient le moins remplies possible !

     :)

    Rassure toi, Colas, je m’amuse car si je caricature ton message, je l’ai lu avec attention..

    La question n’est pas , selon moi , de savoir l’importance que l’un ou l’autre nous accordons à ce qu’est devenue cette expression dite démocratique.
    Le "malheur" c’est l’importance qu’elle prend et va prendre .

    Car ..ça va sortir des HLM., en masse, les prolos , contrairement aux régionales et cantonales..

    Là, je rejoins Krivine quand il annonce,dans le Monde, si j’en crois le Canard enchainé d’aujourd’hui "

    l ya une telle haine de Sarkosy que la dynamique sera cele du vote utile ;Même si les gens ne sont pas conviancus par Hollande..ils voteront au premier tour pour le P.S

    Juste une pique :
    Autant je trouve logique que le PC ait laissé l’ami Chassaigne qui jouait au "communiste" candidat."opposant à JLM, .. hors des caméras au profit de leur champion Méluche, autant je me pose des questions quand le NPA.. .accepte que ce soit Besancenot qui dimanche midi ait été la"vedette" de l’émission de Canal plus..alors que le minimum serait de tout faire pourque Potou soit connu hors des murs de Ford-Blanquefort..

    Je remarque cela mais c’est vraiment pas mon affaire vu ce que je propose , personnellement, pour casser cette machine anti-autogestion qu’est le vote en 2012

    Ceci étant, et si vraiment "ya rien à faire qu’à attendre" comme le dit avec franchise Chico, alors "attendons"....

    On risque attendre longtemps !

    Cordialement

    A.C

    • profiter des tribunes offertes est la moins con des attitudes.

      par ailleurs, sur Poutou on verra mais je remarque que la première fois que Besancenot fut présenté (et déjà il ne voulait pas... ), quelques mois avant que les règles limitées du système ne soient appliqués obligeant à un temps de parole égal, personne ne le connaissait (encore moins, et beaucoup moins que Besancenot).

      Le NPA a montré qu’il était possible d’aller à des élections démocrate-bourgeoises sans se prendre le melon et avoir les chevilles qui enflent trop. Besancenot a indiqué qu’il ne se presenterait pas au moment où on lui avait coupé le micro depuis un moment et où il était toujours aussi populaire (et plus que le merluchon).

      Il n’est donc pas écrit qu’un parti en allant aux élections en soit corrompu et ce fut le cas de bien des communistes de par le monde.

      Tu m’a lu attentivement et tu sais donc de quoi je parle.

      La question est de qui contrôle et au travers de quelle stratégie .

      Mais il est sur qu’il faut savoir de quel point stratégique grosso modo, au moins, on part. Il est clair à mon sens que ce qu’on recherche est la mise en mouvement de la classe populaire et qu’elle contrôle strictement son émancipation. Ou autrement dit, que la classe populaire se dote de sa démocratie qui ait controle des lieux de production de service et de commerce. Pour cela il faut une démocratie supérieure à celle de la démocratie limitée et corsetée du système , une démocratie qui ait légitimité.

      Mais cela nécessite du boulot et ne peut se faire que dans les batailles de résistance au système. Et accessoirement par des batailles de propagande et d’organisation

      La question électorale aborde plusieurs questions dont il m’en vient 3 à l’esprit spontanément :

      1) les illusions envers le système des institutions électorales telles qu’elles sont, la croyance que c’est là que ça se décide au fond. Il ne suffit pas de dire élections pièges à cons pour désamorcer cette question.

      2) Le fait que pendant des périodes électorales les personnes parlent plus de politique et que ceux qui n’y sont pas et bien on n’en parle pas. Il vaut mieux essayer d’y être de façon raisonnable que pas .
      La tribune offerte est une tribune qui permet de faire de l’appel à mobilisation et de la propagande. Du moins pourvu que cela soit cela et non votez pour nous, on s’occupe du reste après avoir fait une vitrine aux couleurs les plus aguichantes qui soient.

      3) Il y a une question plus grise, intermédiaire, qui traite de’ la bataille permanente de démocratisation, de conquêtes de libertés individuelles et collectives de la classe populaire depuis 2 siècles et demi.

      La question de la conquête de droits démocratiques contre les puissants et les pouvoirs qui se contentaient bien, essentiellement de suffrages censitaires, a été une lourde bataille positive , comme l’extension du suffrage universel, le vote des femmes, bientôt celui des immigrés, etc.

      Cette question doit être traitée avec respect et c’est bien parce que nous voulons une démocratie supérieure qui ne peut exister que par la suppression du capitalisme anti-démocratique par nature dans ce qui fait sa puissance, ses entreprises, que nous pensons que la démocratie limitée telle qu’elle est ne permet pas centralement de changer le monde.

      C’est la question de la légitimité politique.

      La participation à des élections du moment qu’on tient fermement l’objectif d’un pouvoir démocratique des travailleurs distinct de la démocratie limitée telle qu’elle est ne pose pas problème (quoique des fois quand l’effort est trop immense ça se discute).

      Mais bon....

    • Bon, je vais encore m’attirer les foudres de fins analystes :
      Oui, beaucoup sont près à "mettre dehors Sarkozy" à tout prix, c’est à dire à voter Hollande au second tour.
      Influence sondagière et télévisuelle : personne ne voulait écouter le Cassandre que je suis sur les valeurs de "gôche" défendues par cet oligarque de l’UMPS.
      Certain(e)s sont allé(e)s voter pour Montebourg aux primaires PS, parce qu’ils ou elles pensaient qu’il existait une aile gauche PS défendues par l’ancien directeur de campagne de S. ROYAL autre oligarque . Notre avocat n’aura pas mis longtemps pour domestiquer les velléités d’affirmation d’idées socialistes dans le PS et de lâcher ses électeurs de gauche en cours de route, empêchant d’arriver du même coup les Filoche, Hamon et consorts cachés dans les jupes d’une autre oligarque.
      Donc, plus de gauche du PS en position de jouer un rôle autre que façade rose du social-libéralisme "démocrate" seule alternative au Sakozysme "républicain."
      Nous avons un "Front de Gauche" façade qui cache aujourd’hui malheureusement une poignée d’arrivistes du PCF prêts à vendre ce qu’il en reste au PS "pour une poignée de dollars" enfin , un maroquin au gouvernement en compagnie de R. Hue et de Gayssot qui se sont découverts les premiers.
      Sauf qu’ils ne sont pas seuls à décider et qu’en plus voilà que Mélenchon met les pieds dans le plat : il n’ira pas dans un gouvernement pour faire une politique de droite déguisée en gauche.
      Que reste-t-il ? Le NPA qui s’il rejoignait le Front de Gauche pourrait "fortifier" le choix affirmé par Mélenchon et coincer nos arrivistes de la direction du PCF et aiderait du même coup les Communistes à reprendre un bon bain de lutte des classes.
      Le socialisme ? on a tendance à gommer les aspects positifs du socialisme "réel" . Je regrette pour les plus anciens, il y a en eu des aspects positifs : il suffit de les exhumer. Demandez aux femmes de l’ex RDA, comment elles travaillaient vivaient, enfantaient et élevaient leurs enfants au temps du Socialisme ? Et le chômage ? Et les vieux ?..
      Demandez aux Russes qui passent l’hiver dans les gares pour ne pas mourir de froid ? Aux Kolkhoziens ? Aux paysans contraints de "rendre" les terres cultivées aux anciens propriétaires ?
      Encore un Stalinien nostalgique direz-vous : si vous pensez cela continuez c’est la fille Le Pen qui récupèrera ceux qui n’ont plus le temps d’attendre les élections pour subir les plans de restructuration, pour passer l’hiver dans la rue, pour avoir faim et froid chez eux ou ailleurs, bref pour être misérables. Autour de moi , dans ma famille, ça tombe comme des mouches, il y a même des jours où il n’y a pas de place pour les vieux à l’hôpital....

    • Copas, mon Ami," la fripouille" est obligé de faire une mise au poing..levé !

      profiter des tribunes offertes est la moins con des attitudes.

      Personne ne te dit le contraire, Fr3 Aquitaine se souvient encore que j’ai appliqué cet adage..de façon "marchaisienne" avec des réponses à des questions qu’on te pose pas !!

      Car l’essentiel c’est de venir là pour dire ce qui ne se dira pas parles autres.
      (O.B a pas été mal du tout, dimanche)

       :)

      Il n’est donc pas écrit qu’un parti en allant aux élections en soit corrompu et ce fut le cas de bien des communistes de par le monde

      Evidemment !

      , y compris en France du temps ou le PCF pensait qu’un des siens c’était quand même plus sur, pour défendre ses idées qu’en étant présent avec un contre-révolutionnaire social démo (contrairement à 65, 74...ou comme la lCR en 88 avec Juquin...)

      Est ce que j’ai parlé de "corruption" ?

      Est ce que je ne répête pas que mon "combat "pour l’ abstention ne met pas en cause le fait que je comprenne qu’’un Parti comme le tien veuille avec son candidat et ses propositions participer à ce, que, par ailleurs, je considère comme contrariant la démarche révolutionnaire ?

      J’ai simplement noté que puisque tribune il y a dans un média, on aurait pu, au NPA, faire en sorte que ce soit POTOU qui soit l’invité de Canal, et pas Besancenot venant expliquer pourquoi il a "passé la main"..tout en gardant ..celle qui tient le micro qu’on tend parcimonieusement aux anticapitalistes..
       :))

      Ce que j’essaie de discuter sur le fond qui n’attirera pas 98 commentaires comme quand je déconne sur Hollande...mérite que nous ne nous évitions d’avoir à nous inventer de fausses querelles..

      Y a Sarton pour ça !

       :))

      Bernard vient en sifflotant une Internationale nocturne sur Bella Ciao, explquer le sens du combat révolutionnaire, autogestionnaire, libertaire., espèce de thérapie acontre laschizophrénie...ce .qui lui permet le lendemain matin de sortir, sans souffrir.. son chéquier, sa colle et ses pinceaux pour le FDG, !

      Qui devient alors quand c’est un opposant duMidi à Laurent qui en parle " un "Front populaire futur " !!

      Du moment que ce sont des encartés au PC.. qui font le boulot , se salissent les mains, a à la place des petits notables soc-dems du P ;d ;G, !

      Le tout pour deux cuillerées de lentilles roses versées dans le plat des "chefs -larbins" pécéiens de laSocial démocratie, .

      Mais ...pour un changement d’importance !

      A la place de la chanteuse aphone,le titre de Première dame, en 2012,pourrait revenir à une journaleuse de l’Express !!

       :)))
      Tu parles d’une perspective bandante !

      un jeu de DAMES..devenant un jeu d’ECHEC..!

      A.C

    • Le socialisme ? on a tendance à gommer les aspects positifs du socialisme "réel"

      C’est parce que le stalinisme a effacé..de la planête plus de communistes que Hitler, Franco, Salazar,Pinochet et tant d’autres, réunis n’ont réussi à la faire !

      Tu n’es pas un "stalinien       ",

      tu vas tout embrouiller !

      ( car selon certains de mes trotskystes ce sont les Laurent MGB ouHue qui mériteraient en 2011 cette appellation : Poilant, non ?)

      Simplement et c’est ton droit absolu, tu t’inventes un Passé qui aurait été glorieux...

      C’est moins fatigant et tout autant NON marxiste que de t ’atteler à construire du Futur en essayant d’analyser les contradctions du Présent..
      .

      Donc sans aucune moquerie, je t’offre de quoi oublier que le Capitalisme ça se combat avec du Communisme en germe..

      http://www.youtube.com/watch?v=kpPm7rcfBJU

    • A la place de la chanteuse aphone,le titre de Première dame, en 2012,pourrait revenir à une journaleuse de l’Express !!

      A moins qu’il se remette à la colle avec Ségolène, se serait l’apothéose ! On sait pas alors qui voudra diriger. Comme c’est la dame qui porte souvent la culotte ça ouvrirait d’autres perspectives politiques tout aussi à la con...

    • Ceci étant, et si vraiment "ya rien à faire qu’à attendre" comme le dit avec franchise Chico, alors "attendons"....

      On risque attendre longtemps !

      Je ne dis pas qu’il n’y a rien à faire.

      Je dis que moi je ne sais pas ce qu’il faut faire.

      Et je rajoute que les dirigeants du NPA n’ont pas non plus déblayé le terrain, trop occupés par des luttes internes anachroniques entre gens qui se prennent pour LO et gens qui se prennent pour le PG.

      Que les dirigeants de LO savent quoi faire : comme en 1917... sauf qu’on n’est plus en 1917.

      Le FdG je n’en parle même pas.

      Les militants ne savent pas ce qu’il faut faire. Certains cherchent à avancer, sur ce site ou ailleurs (AC, LL etc.), mais entre chercher et trouver (quand ça marche) il se passe du temps.

      Bref, je n’incite pas à attendre, simplement il vaut mieux parfois admettre qu’on ne sait pas quoi faire plutôt que de faire pour faire, en se donnant l’illusion que c’est utile (ceci concerne entre autre un certain nombre de militants impliqués dans le FdG, auquel ils s’accrochent sans vraiment y croire comme le naufragé à un bout de bois).

      Je crois qu’il faut savoir regarder en face notre impuissance (et prendre le temps de refonder notre pensée, adaptée au nouveau contexte) pour un jour redevenir, espérons-le, opérants, aptes à lancer la contre-attaque.

      Chico

    • "Et je rajoute que les dirigeants du NPA n’ont pas non plus déblayé le terrain, trop occupés par des luttes internes anachroniques entre gens qui se prennent pour LO et gens qui se prennent pour le PG.

      Que les dirigeants de LO savent quoi faire : comme en 1917... sauf qu’on n’est plus en 1917."

      Non je ne crois pas que les différences politiques dans le NPA soient anachroniques,ils resultent d’une vision assez différentes sur le poids des luttes et celui des elctions c’est à dire entre lutte de classe sur le terrain et lutte institutionnelle .
      Ce n’est pas tout ou rien et je crois pas qu’il y a d’un coté des "electoralistes "et de l’autre des purs révolutionnaires.

      Deux fers au chaud mais un plus que l’autre et un surtout à développer d’une maniére permanente .
      Car c’est bien d’un contre pouvoir qu’il s’agit de construire et opposé aux institutions de l’état capitaliste.Contre pouvoir amené à se substituer à celui du capital
      C’est dans le dosage qu’on s’oppose .
      Evidemment dans le cas des places à gagner dans les institutions la questions des alliances est primordiale .
      De ce point de vue il ne faut pas se tromper sur la nature de forces en présence.,
      Rien à attendre du PS et il l’affaire des meetings communs avec NPA,PCF,et PS sur les retraites est une faute

      C’est accréditer aux yeux des prolos que le PS est de leur coté ,ce qui est faux .
      alors coté FDG ?

      bien des camarades pc sont sincéres ,mais comment faire l’impasse sur 19 97/2002 ?
      Du coté de LO,je ne sais ps s’ils savent comment faire mais lo n’est pas pour une redite de 1917 !
      En tous les cas entre FDG et LO,si pas deNPA,je voterai LO

      Pour revenir sur l’épisode Juquin qui fait saliver AC,c’était une démarche d’ouverture,de renouveau sur la gauche qui devait être tentée.
      C’est à mettre au credit de la LCR (dont je n’ai jamais été) .
      Bien sur Miterrand à appuyé cette candidature,mais y voir par cela un contenu social dem c’est aussi risible que de dire que lénine a été une créature du kaiser à cause du wagon plombé !!

      Ni sousestimer ,ni surestimer les éléctions.

      et il faut être logique AC,si les elections ne peuvent remplacer la lutte de classe rélle (constructions de structures de classes) si elles sont insignifiantes,alors empécher par un vote un extréme droite ou sa copie ce n’est ni dramatique ,ni une trahison .

      c’est savoir reconnaitre les limites d’une situation historique qui ne nous est pas favorable .
      on ne fait pas de la politique pour se faire plaisir mais pour être efficace en tant que comuniste.

    • et il faut être logique AC,si les elections ne peuvent remplacer la lutte de classe rélle (constructions de structures de classes) si elles sont insignifiantes,alors empécher par un vote un extréme droite ou sa copie ce n’est ni dramatique ,ni une trahison

       ??
      Je ne saisis pas en quoi l’ABSTENTION populaire et de classe génère de l’influence renforcée d’extrème droite..

      1° hypothèse :

      800 électeurs alors que 1000 sont inscrits,, se rendent aux urnes et 160 d’entre eux votent Marine le PEN.. ,

      2°hypothèse :

      Si des travailleurs en colère, et qui font un doigt d’honneur à l’urne..s’abstiennent en masse..en quoi le fait que les 160 FN qui maintiendraient leur vote..se déplacent..alors que 400, au lieu de 200 dans mon premier exemple resteront chez eux, en quoi cette nuisance Fn devient elle plus"importante" ?

      ils sont 16o et basta !

      Raisonner autrement, selon moi, c’est mettre un doigt dans un électoralisme qui, si on l’applique à tout lemonde signifie que , dans l’état actuel des rapports de force, au mieux selon les intentions de vote , l’ influence anticapitaliste telle qu’ici certains en limitent la représentation politique, conduiraient 15 français sur 1000 à voter NPA, LO et POI.(je suis plus large que les sondages..)

      Mais que (je force le traitvolontairementen souriant) ,si mon "appel à l’abstention était largement entendu..ces 15 français sur 330 votants...aurait soudain une "influence "....plus déterminante dans le rapport de forces, pour la LDC, pour la REVOLUTION..pour parler ci le langage qui nous est commun ?

      Ben non..toujours 15

      La LDC c’est pas un truc qui se travaille avec lea calculette à "pourcentages"..

      Arrêtons aussi, STP...dans ce merdier 2012 de tomber dans le jeu des duettistes de l’Alternance !

      le FN qui pue, est un des pions nécessaires pour servir de repoussoir, nourrir la fosse à purin des idées de division , de peurs et de haines,... et renforcer Bipartsme ET consensus "républicain" "citoyen" etc etc..

      On n’est pas en 1930.!

      Les bourgeoisies n’ont absolument pas besoin de francos , de mussolinis, d’adolfs ou de marines..

      Cette fixation sur les urnes2012 me glace !

      Ce n’est pas en allant nombreux voir du catch que ça devient un sport au lieu d’être du"chiqué".!

      Par contre, TOI, t’en penses quoi de mon idée fofolle de recherche de réflexion sur le Communisme, sur le PROJET, la stratégie, le besoin d’un PARTI. ??

      parce que c’est un peupour ça que j’ai essayé de "provoquer" avec cet article, pour lerezte, on a des mois à commenter les m"matchs" électoraux !!

      Dans l’immédiat, quid de Comités d’Union Populaire antiAUSTERITE.?

      .
      Car là dedans on peut semer du Communisme plutôt que de l’"indignation"...

      Là dedans on peut établir des genres de cahiers de revendications" , inventer des actions "en bas", . qui trancheraient avec la vaseline rose de Hollande ou la conversion européiste et responsable d’un mélanchon maastri-chien ?

      Voire avec quelques slogans sympas d’une extrème gauche poil àgratter...

      Avec ça, on bousculerait la"donne" , non ?


      Sinon.      .n’ayez pas peur de me renvoyer dans les cordes :


      ., si je déconne      , si j’ai bu, si j’ai le neurone trop shooté , si je relistropdesmarxistes et pas assez l’Equipe et Libé, si je ne suis même pas cap’ de réciter le Programme du NPA, deLO,de discerner les avancées transformatrices de la plaquette FDG , qu’on aeu le culot de vouloir me vendre..., moi qui évite les vendus, DITES LE MOI !!

      ..Et je promets de m’en tenir à des blagues inédites, des articles de grand malade déjanté, , genreBella Ciao formule Groland !!

      Hélas , je sais faire...

      Je vous mettrai en ligne des recettes de cuisine catalane(pollastre amb llangostins, suquet , ), j’ouvrirai un débat sur les bienfaits de la polygamie puisque j’ai du me farcir des frais d’avocats pour avoir3 femmes régulières,(mais en 3x8).. etc etc..

      Je me referai des amis(es)...

       :))

      Cordialement

      A.C

  • Alain je trouve ton "délire" plein de bon sens et ton analyse pertinente.

    Je commence par la pomade.

    Je souscris donc à l’idée que pour avancer il nous faut débattre de l’avenir et de ce dont on voudrait qu’il soit.

    Si, un site peut nous réunir pour échanger et débattre, il ne peut être que positif dans cette démarche.

    Il nous restera tout de même à rencontrer les exploités sur leur lieu d’exploitation ( entreprise, quartier etc.)

    J’ai bien compris que l’attitude que nous devons adopter n’est pas celle de leader d’orga ou de parti (peu importe le nom), mais ^plutôt celle "d’éclaireur".

    J’ai comme tout le monde en principe bien lu les commentaires et si personne ne s’oppose vraiment à cette proposition, nous allons peut être pouvoir mettre un pied à l’étrier sans attendre les décisions de sommets qui ne font que freiner le rôle que nous avons à jouer dans la perspective d’un autre avenir pour le peuple..

    Je reviendrais bien entendu sur le sujet qui pour moi revet la plus grande importance dans ma raison de vivre.

    A tchao
    Amitiés à tous

    MCoco Le Rebelle Médocain