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50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
de : Gérard Filoche
jeudi 15 décembre 2011 - 23h42 - Signaler aux modérateurs
30 commentaires

Ce n’est pas possible de ne pas respecter le retour de l’âge de la retraite à 60 ans pour tous

François Hollande a hélas, détaillé, sur RTL, ce qu’il envisageait à propos de la retraite à 60 ans en cas de victoire de la gauche en 2012. Elle ne concernerait que les personnes ayant commencé à travailler à 18 ans et disposant déjà de « tous leurs trimestres » pour une retraite à taux plein. Et pour les autres ? « Ceux qui n’ont pas leur durée de cotisation ne le pourront pas », a précisé le candidat du PS remettant en cause ce qui était acquis dans le projet PS. « Il ne l’avait certes pas promis pendant les débats de la primaire socialiste. Mais il n’avait pas non plus contredit Martine Aubry et Ségolène Royal qui prônaient un retour généralisé aux 60 ans » écrit le Figaro qui se réjouit évidemment : « François Hollande entérine en creux le recul de l’âge légal à 62 ans. Il se contente de proposer une exception supplémentaire. Il élargit, ni plus ni moins, le dispositif « carrières longues ». Instaurée par la réforme Raffarin Fillon de 2003 pour les salariés entrés dans la vie active au plus tard à 16 ans, la mesure a été étendue par Éric Woerth aux personnes ayant commencé leur carrière à 17 ans. Là, c’est à 18 ans. Cela devrait ne concerner que 80.000 à 100.000 hommes et femmes par an (entre 1 nouveau retraité sur 6 et 1 sur 8 environ). « Mais avec un âge légal à 62 ans, ceux qui ont commencé à 18 ans doivent encore travailler 44 ans : notre proposition est une proposition de justice, pas d’idéologie » balbutie Marisol Touraine, chargée de ces questions dans l’équipe de campagne de Hollande. La majorité des jeunes confrontés à 25 % de chômage ne trouvent un CDI qu’à 29 ans, cela signifie pour eux une retraite à 70 ans au moins.

« C’est juste impossible »

François Hollande a implicitement admis que la durée de cotisations avait encore vocation à augmenter, parlant sur RTL de « 41 années, voire 42 années de cotisation » (elle est actuellement fixée entre 40,75 ans, pour la génération 1951, et 41,5 ans pour la génération 1955 et les suivantes). Mais c’est impossible alors que les salariés font en moyenne, dans la vie réelle, 35 annuités. Ils sont licenciés, inaptes, malades, au chômage dans 2 cas sur 3 à partir de 55 ans : exiger d’eux 42 annuités, c’est 7 ans de décote ! C’est une véritable agression contre le niveau des retraites : c’est impossible pour la gauche de défendre cela contre 75 % de l’opinion et contre les 8 millions de manifestants de 2010.

50 arguments pour le droit à une vraie retraite à 60 ans pour tous :

Sinon, c’est le chômage qui va gagner

1. L’âge de la retraite recule ? le chômage avance.

2. Il n’y aura pas de recul du chômage de masse record (5 millions) sans réduction du temps de travail.

3. C’est un non-sens d’allonger les durées de cotisations (ou de faire faire des heures supplémentaires) quand on a 5 millions de chômeurs.

4. L’autre seul résultat c’est que ceux qui ne seront pas en retraite seront inscrits au chômage...

5. 2 salariés sur 3 sont au chômage, licenciés, inaptes, malades, autour de 55 ans.

Les jeunes seront aussi pénalisés

6. Il y a 25 % de chômeurs parmi les jeunes actifs, pourquoi pousser à ce que les "seniors" travaillent plus, s’il y a une priorité cela doit être pour les jeunes, priorité à la jeunesse !

7. 3 jeunes sur 4 ne trouvent un boulot en CDI qu’à partir de 29 ans.

8. Ceux qui commencent à travailler "tôt" vers 16, 17, 18 ans sont 1 ou 2 jeunes sur 8.

9. Et même ceux qui commencent à travailler tôt ont des périodes de chômage qui ne sont pas prises en compte à 100 % dans les annuités.

C’est la santé des gens qui est danger

10. L’espérance de vie "en bonne santé" selon l’INSEE est de 63 ans pour les hommes et de 64 ans pour les femmes (59 ans pour les ouvriers, 69 ans pour les cadres).

11. Entre 55 et 60 ans, 2 maladies sur 3 sont liées au travail, entre 60 et 65 ans, 3 maladies sur 4 sont liées au travail.

12. La biologie du corps humain n’a pas changé entre 55 et 65 ans. TOUS les métiers sont pénibles. Physiquement et mentalement. Vous voyez un vieil instituteur de 62 ans devant ses élèves ? Un chauffeur-livreur à 59 ans ? Une femme de service de nettoyage à 61 ans ? Un cadre stressé de 60 ans en compétition avec des « jeunes » cadres ? Et un ouvrier du bâtiment de 55 ans devant son marteau piqueur ?

13. La principale maladie professionnelle ce sont les TMS, (troubles musculo squelettiques) elles augmentent de 18 % par an depuis l’an 2000.

14. Dix millions de salariés sur 24 ont des métiers pénibles physiquement (horaires atypiques = 5 millions, dont 2,3 de nuit ; port de charges divers = 5 millions) et les autres subissent une pénibilité mentale de plus en plus forte (burn out, suicides, harcèlement, stress, troubles psychosociaux, précarité, surexploitation, un milliard d’heures supplémentaires impayées..).

15. Mais ce ne sont plus les "coups de grisou" qui tuent comme il y a un siècle : ce sont les accidents cardiaques et vasculaires. 150 000 accidents cardiaques et 100 000 accidents vasculaires : entre 1/3 et 50 % sont liés au travail.

… alors que la fiabilité des prévisions démographiques est vite débordée par la réalité

16. Les prédictions de ceux qui disaient qu’on ne peut payer les retraites pour des raisons démographiques sont toutes tombées à l’eau : ils prévoyaient 250 000 naissances par an à partir de 2000, on a eu 850 000 enfants par an depuis l’an 2000.

17 : Il y a un « pic » de retraités entre aujourd’hui et 2036. Ensuite ça retombera jusqu’en 2060 où cela remontera. Il suffit d’ajuster le taux des cotisations en fonction des variations.

18 : L’ajustement des cotisations sociales retraites peut se faire en temps réel, d’un an sur l’autre, selon les variations démographiques, directement de ceux qui travaillent a ceux qui sont en retraite.. Pas besoin de « placer » de l’argent dans des fonds de pension aléatoires que les spéculateurs perdront dans les ïles Caïman.

La durée de cotisation réelle devrait être la référence

19. Pourquoi avoir réduit la durée du travail sur la semaine si c’est pour l’allonger sur la vie ?

20. Celui qui prétend allonger la durée de cotisations est impuissant à agir sur le réel : actuellement elle recule depuis 10 ans en pratique vers 36 et vers 35 annuités.

21. Prétendre imposer - sur le papier - 41 ou 42 annuités, le SEUL résultat, puisque la moyenne des salariés ne peut cotiser que 36 ou 35 annuités, c’est 6 ou 7 ans de décote. Comment admettre d’allonger des annuités qui ne seront jamais effectuées et donc baisser les plus petites retraites ?

22. Reculer l’âge de départ en retraite à pour seul effet pratique de baisser le niveau des retraites réintroduisant la misère chez les vieux.

23. Il faut prendre comme référence le nombre d’années réellement cotisées dans la vie réelle et non pas l’allongement aléatoire de l’espérance de vie.

24. Par exemple, si la moyenne réelle des annuités cotisées dans la vue réelle des salariés est de 35 annuités, la référence retenue pour une retraite à taux plein doit être de 35, si elle est de 36 cela doit être 36, si elle monte à 37, cela doit être 37...

25. Mais mettre un objectif inatteignable à 41 ou 42 annuités, c’est faire sauter les gens à la perche sans perche, le seul résultat c’est qu’ils auront une retraite plus basse et non pas qu’ils travailleront plus.

26. Depuis 8 ans AUCUNE raison "nouvelle" de repousser l’âge réel de la retraite. Aucun effet d’entraînement dans l’emploi des seniors ne s’est réalisé. Les salariés cotisent MOINS longtemps en moyenne ! 36 annuités seulement ! Pour sortir de la crise, il ne faut pas baisser salaires et retraites mais les augmenter !

27. Raison de plus pour ne pas prendre l’espérance de vie comme référence, c’est trop aléatoire : l’espérance de vie régresse aux Etats-Unis depuis plusieurs années, elle régresse aussi depuis trois ans en Allemagne.

Des conditions bien plus dures que dans le reste de l’Europe

28. En Allemagne, en Italie, en Espagne, c’est 35 annuités pourquoi 41 ou 42 ici ? Sarkozy a fait la pire réforme contre le droit à la retraite de toute l’Europe.

29. En Allemagne, la droite veut fixer les départs à 67 ans, mais en 2029... c’est remis en cause par les syndicats qui l’avaient, hélas, signé parce qu’actuellement, la moyenne des départs est autour de 58 ans...

30. En Grande-Bretagne, ils annoncent 68 ans... en 2048 ! Ici, en France, Sarkozy a imposé 67 ans pour le taux plein en 2018, c’est-à-dire demain ! Il faut abroger la loi Sarkozy-Woerth.

31. En Allemagne, ce n’est pas du tout pareil qu’en France, parce que nous, on vit un "boom" démographique depuis l’an 2000, 2,04 enfants par femme, en Allemagne c’est 1,4 enfant par femme.

Un projet politique pour tous

32. 60 ans c’est un DROIT ce n’est pas une obligation ! Mais encore faut-il que ce DROIT soit pour tous ! "d’ordre public social".

33. 60 ans c’est une référence pour tous, un objectif réaliste, atteignable, contrôlable, clair TOUS ENSEMBLE.

34. La "retraite à la carte" c’est le slogan du Medef : pour complexifier le système et le rendre illisible, pour qu’il n’y ait plus d’ordre public social, que les salariés ne soient plus solidaires. C’est comme la durée du travail "a la carte", le SMIC à la carte... La règle ne sera plus fixée en raison des besoins humains mais en raison des exigences de la productivité.

35. 60 ans c’est déjà trop. On doit exiger la retraite à 55 ans dans le bâtiment et dans tous les métiers très pénibles.

36. Il ne faut vivre pas moins bien que nos parents : retraites à 60 ans, 35 annuités, à 75 % du salaire calculé sur 10 meilleures années, indexées sur les salaires (ce que proposait encore Lionel Jospin en juin 1997)

37. Sinon on subit la double facture : travailler plus longtemps après 60 ans et gagner moins, une majorité de gauche ne peut aller dans ce sens = austérité = récession = crise aggravée = chômage.

Respecter la démocratie à tous les niveaux

38. Démocratie ! Le seul vote de congrès - unanime - du PS qui a eu lieu c’était à Dijon 2003 pour le droit a la retraite à 60 ans à taux plein. Respectons-le.

39. C’est François Hollande qui avait fait voter le congrès du PS unanime de mai 2003 pour la retraite à 60 ans à taux plein !

40. Démocratie, débat dans le PS et dans toute la gauche, tous les syndicats : branle-bas de combat pour la défense des retraites à 60 ans pour tous. 60 ans c’est majoritaire et dans la gauche politique et dans les syndicats : pour qui on dirige ? Pour le peuple ou pour le AAA ?

41. De toute façon, il y a un risque de ne pas gagner si c’est se trouver en porte-à-faux avec 75 % de l’opinion et les 8 millions de manifestants de 2010 (rien ne s’oublie) qui veulent abroger la loi scélérate Sarkozy-Woerth de pillage de nos retraites : il va falloir s’en rendre compte.

42. Oui, il faut écouter les 8 millions de manifestants et 75 % de l’opinion, il faut que François défende la retraite à 60 ans.

43. On votera François Hollande, mais nous luttons pour exiger qu’il respecte le rétablissement de l’âge légal de départ à 60 ans.

Des richesses, il y en a !

44. La "dette" a bon dos pour justifier qu’on ne peut payer les retraites ni hausser les salaires. Elle est la conséquence de choix réalisés par Sarkozy qui veut nous la faire payer. En France on n’a pas un problème de dette mais de recettes.

45. Ne pas céder au chantage des officines de droite qui s’auto intitulent "agences de notation". Ils ne proposent jamais d faire payer les riches mais de baissser les salaires et retraites des plus modestes

46. Ne pas céder au chantage des fonds de pension qui veulent siphonner les retraites. Ne jamais les croire, ne jamais leur confier un seul sou de nos retraites : ils vous prendront tout et ils vous voleront tout, le dilapideront dans les caves à « subprimes » et autres paradis fiscaux des Bahamas.

47. La France que 87 % de dette/PIB à cause de Sarkozy a vidé la « cagnotte publique » de Lionel Jospin, et remplit les « cagnottes privées » en faisant 24 points de dettes en plus en cinq ans. La France avait 290 % de dettes/PIB en 1945 et pourtant elle a mis en place la Sécu et les retraites à ce moment-là.

48. La France est 2,5 fois plus riche qu’en 1982 quand la retraite à 60 ans a enfin été mise en place.

49. Salaires et cotisations sociales sont trop bas depuis + de 20 ans, la France n’a jamais été aussi riche, elle peut payer les retraites à 60 ans.

50. Le COR l’a expliqué et démontré : avec 0,35 % seulement d’augmentation des cotisations sociales par an d’ici 2036, les retraites à 60 ans (35 annuités, 75 %, 10 ans, > au Smic, indexées sur salaires) sont garanties et payées.

Conclusion :

Convainquons, battons-nous, nous sommes la majorité non seulement de la gauche, du salariat, mais du pays tout entier. Qu’on n’ait pas convaincu Sarkozy ce n’est pas une surprise, hélas, vu le personnage et sa politique 100 % réactionnaire, mais ce n’est pas tolérable, il n’a pas écouté le peuple. Mais François Hollande est candidat et socialiste, lui, il peut et doit entendre davantage.

PS : La gauche socialiste toute entière combat pour le respect du droit à la retraite à 60 ans :
 En mai 2003 nous avions fait voter la retraite à 60 ans à taux plein,
 En juillet 2006 nous avions fait écarter "la retraite à la carte",
 en janvier 2010 fait ré affirmer la retraite à 60 ans.

Depuis nous avons empêché que soient votées les 41,5 annuités, elles ne le sont toujours pas officiellement, certains dirigeants pratiquent par coups de force tellement il y a de résistances dans la base du parti ! Alors c’est "renvoyé à la négociation avec les syndicats" :

Donc s’il vous plait faites tous et toutes le boulot, argumentez, argumentez, argumentez comme en 2010, dans TOUS les syndicats aussi pour que la position finale soit correcte !



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Commentaires de l'article
50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
16 décembre 2011 - 06h49

Je ne voterai pas pour lui !



50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
16 décembre 2011 - 08h26

Même dans leur logique d’accompagnement du capitalisme, je ne comprends pas la position du PS sur les retraites car elle mène inéluctablement à une impasse. Cela va généraliser la misère autant du côté des jeunes (chômage) que des retraités. Cela ne va pas être de l’austérité mais bien plus que cela, un recul sans précédent...

Qui sème la misère...

Chico



50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
16 décembre 2011 - 09h03 - Posté par RICHARD PALAO

CHICO je vois que tu as enfin compris que le PS comme la droite veut en finir avec la retraite à 60 ans ( je pense que tu te souviens de nos débats sur ce sujet )

en tant qu’ ex cadre d’un service de retraite de la sécu je pense que même en 1981 il n y avait pas un vrai droit à la retraite complète à 60 ans puisque certes tout le monde bénéficiait du taux maximum de 50% à 60 ANS mais le montant de la retraite était réduit si les assurés ne présentaient pas les 37 ans et demi ...

UNE VRAI RETRAITE A SOIXANTE consisterait à octroyer une retraite au taux plein de 50% du salaire des 1O meilleures et si la durée d ’ assurance n est pas réunie , la retraite ne devrait pas être inférieure à un minimum décent .

Les retraites complémentaires devraient être contraintes à abandonner le système par points actuel pour la répartition et verser une retraite qui permettrait au total de percevoir une retraite au moins égale à 80% du dernier salaire En outre , pour les professions pénibles il conviendrait de réactiver le processus qui existait afin 1981 et qui permettait aux travailleurs ayant exercée une profession pénible de partir plus tôt .( à 60 ans à l époque au lieu de 65 ans ) ce qui permettrait à ces travailleurs de postuler à la retraite à partir de 55 ans .

Pas besoin de grands discours à la FILOCHE ma proposition est simple , juste et compréhensible etil y a l’ argent pour la financer ce n est pas moi qui le dit c’est la cour des comptes qui chiffre à plus de 40 milliards par an les cadeaux fiscaux aux riches et aux grandes entreprises .


50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
16 décembre 2011 - 09h50 - Posté par pilhaouer

« Pas besoin de grands discours à la FILOCHE »

On peut s’étonner à juste titre que Filoche reste au PS. C’est une chose.

Mais sa contribution n’est pas un grand discours.
Elle est simplement utile comme argumentaire .
On souhaiterait qu’à la gauche de la gauche de la gauche, aux discours incantatoires permanents se substituent des propositions concrètes, à la fois pour maintenir hors de l’eau la tête des travailleurs et aussi pour relancer concrètement le combat ; Je n’en vois pas beaucoup.
Alors ne pas trop chipoter quand même.

Il y a aussi les contributions très intéressantes de Bernard Friot.
Ah ! On me fait savoir qu’il est encore au PC ...


50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
16 décembre 2011 - 14h04 - Posté par RICHARD PALAO

PILAHOUER , on t ’a connu moins conciliant avec les socios démocrates , selon toi FILOCHE ne mérite pas nos critiques car il développe un bon argumentaire , mais cet argumentaire est celui développé par les OS notamment la CGT depuis 2005 et la réforme FILLON !!! rien de nouveau ...FILOCHE joue son rôle , celui d’être la caution de gauche du PS ,sûr il vaut mieux avoir à faire à des gus comme lui que VALLS , mais sur le fond quest ce que cela change ? FILOCHE reconnait d ’ailleurs que malgré ce qu’il appelle un revirement du PS mais qui est sa position de toujours , il votera HOLLANDE ...

Quand aux discours incantatoires , je ne sais pas qui tu vises , mais je ne me sens pas concerné car je suis un ex-cadre d’un service de retraite de la sécu et durant mes quarantes trois ans de carrière je me suis toujours battu avec mes camarades de la CGT au côté des salariés et assurés pour défendre l institution notamment pour la défense de notre système de retraite .

Au cours de ma carrière j ai pu vérifier le double langage permanent de la social démocratie qui avec la complicité du patronat avait fait de la sécu leur chasse gardée , alors ce n est pas FILOCHE avec son argumentaire plagié qui va me faire changer d ’avis


50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
17 décembre 2011 - 09h47 - Posté par pilhaouer

on t ’a connu moins conciliant avec les socios démocrates

Je regrette que Filoche soit là où il est, mais j’ai la faiblesse de ne pas considérer Filoche comme les autres socialos.
Je n’oublie pas ce qu’il a pu faire comme Inspecteur du Travail et ce qu’il a écrit.

J’aime bien tes interventions, même avec des désaccords profonds parfois mais tu écris ceci :

je suis un ex-cadre d’un service de retraite de la sécu

J’ai du respect pour les fonctionnaires mais il y a une chose qu’ils ignorent et tant mieux pour eux : le licenciement !
Je n’aime pas trop raconter mais bon : "pas de syndicat ici ou la porte est ouverte" , ça m’est arrivé plusieurs fois : à la fin, j’étais pourtant blindé de protections et mon taulier avait inscrits 12 motifs sur la lettre de licenciement qui suivait d’une journée ma désignation comme DS.
Là, sur de mon fait, je tombe sur un jeune inspecteur du travail bien mis qui me dit :
"Monsieur, il va falloir vous justifier !" Ce que j’ai fait, mais avec la rage et l’envie de lui mettre des baffes.
Pour la petite histoire, on n’a pas réussi cette fois à me virer, et après 7 ans de procédure, défaite au CPH, en référé et au fond, victoire en appel, le taulier a fini par se déclarer en faillite pour refiler l’ardoise et recommencé avec une autre boite.

Tout ça pour dire que des Filoche on en redemande, même s’ils sont au PS.
Parce qu’un Filoche, lorsqu’un travailleur est confronté à un patron n’a pas "l’objectivité" d’ un juge . Il n’oublie pas que le contrat de travail est un contrat inégal.

Qu’il soit au PS ou ailleurs, je sais de quel côté il est.


50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
17 décembre 2011 - 20h30 - Posté par RICHARD PALAO

PILHAOUER je regrette que tu reprennes à ton compte les voeux poncifs sur les fonctionnaires qui ignorent le licenciement , de nombreux fonctionaires sont vacataires et donc licenciables , quand aux titulaires ils sont dans l obligation en cas de restructuration, et il y en a de plus en plus, d accepter une mutation très loin de leur lieu de vie et en cas de refus , ils sont LICENCIES ;

quand aux employés et cadre de la sécu ILS NE SONT PAS FONCTIONNAIRES !!!COMBIEN DE FOIS FAUDRA T-IL LE DIRE ? LA SECU EST UN ORGANISME PRIVE A CARACTERE PUBLIC , à ce titre il est soumis au controle du pouvoir mais ses salariés relèvent d’une convention collective et du droit du travail comme tous les salariés du privé ILS SONT DONC LICENCIABLES ET LICENCIES , j ai quelques exemples à ta disposition si tu le souhaites ...il faudrait donc que tu révises ta postion sur ce sujet ...


50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
17 décembre 2011 - 23h39 - Posté par pilhaouer

On sort du sujet.
Mon propos n’était pas d’opposer fonction publique et privé mais de faire observer que les licenciements et le recours à l’Inspection du travail sont plutôt le lot du privé à moins que l’Insee me démente.
Tu me parles de fonctionnaires vacataires mais ça désigne un fonctionnaire qui fait des vacations en plus alors qu’un vacataire (j’ai fait 5 ans sous ce statut dans l’enseignement) n’a pas, par définition, le statut de fonctionnaire.
Pour les cas de restructuration, il y a effectivement une régression pour les fonctionnaires mais pour être complet, le licenciement ne peut intervenir qu’après trois refus de postes et le taux de syndicalisation dans la fonction publique est une protection efficace : à ma connaissance, on ne se fait pas encore lourder dans la fonction publique pour activité syndicale. Le licenciement éco ne touche pas encore le public, mais malheureusement, on y va tout droit.
Pour la Sécu, autant pour moi, mais (rapport 2010) "L’ ancienneté moyenne à la Sécurité sociale est de 20 ans (19,6 ans pour les hommes et 20,2 ans pour les femmes). L’ancienneté moyenne continue de diminuer légèrement en raison des départs en retraite. 46,4 % des salariés ont une ancienneté supérieure à 25 ans ..."
Lorsque je compare privé et public ce n’est pas pour aligner le public sur le privé mais l’inverse.
Et notre sujet c’était : Filoche, Inspecteur du Travail, mais au PS ...


50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
16 décembre 2011 - 13h34 - Posté par

CHICO je vois que tu as enfin compris que le PS comme la droite veut en finir avec la retraite à 60 ans ( je pense que tu te souviens de nos débats sur ce sujet )

Sacré Richard.

Sur le fond, on sait tous bien que le PS a peur de la moindre épreuve de force avec le patronat et qu’il n’a pas la "carrure" pour défendre la retraite à 60 ans sans un mouvement social fort (qui lui ferait craindre plus la rue que le Medef).

Néanmoins (et même si on pouvait évidemment se douter que le PS se déballonnerait), jusqu’à ce recul d’Hollande le projet PS était de revenir à un départ possible à 60 ans même sans les annuités nécessaires. Tu n’as apparemment pas vu qu’il vient d’y avoir un virage important, un changement par rapport à la version précédente. C’est d’ailleurs ce recul que dénonce Filoche, au nom du projet en vigueur jusque là au PS.

Je vais donc agiter à nouveau un chiffon rouge et t’agacer : si Hollande en était resté au projet en vigueur jusque là (ou s’il y revient), retraite possible à 60 ans même sans les annuités, j’aurais voté pour lui au deuxième tour, en tant que simple travailleur qui refuse qu’on lui vole deux années de vie. Là il se range pile poil sur la position de la droite, 62 ans, il n’aura donc pas ma voix.

Chico


50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
16 décembre 2011 - 13h50 - Posté par RICHARD PALAO

CHICO tu ne m’énerves pas , tu m’amuses , surtout lorsque tu te fais avoir par la sociale démocratie et que tu gobes le double langage de HOLLANDE , tu as d ailleurs raté un épisode celui ou le PS reprend à son compte les conclusions du CONSEIL D ORIENTATION DES RETRAITES en proposant une remise à plat et une comparaison de tous les systèmes de retraite existants ( c ’était bien avant ce que tu appelles le virage de HOLLANDE) et pourquoi selon toi ?

le PS et la CFDT n ont jamais caché qu’ils étaient favorables au système dit de comptes notionnels en vigueur dans certains pays nordiques qui privilégie la notion de durée d ’assurance et abandonne la notion d âge de départ ce qui aboutit à faire travailler les salariés après 70 ans ...

je t invites à vérifier mes posts et nos échanges sur ce sujet tu constateras que mon argumentation est constante alors que toi tu croyais dure comme fer que le PS allait te permettre de partir à 60 ans ...

Je te trouve bien crédule sur ce sujet .


50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
16 décembre 2011 - 08h38

revoir ou voir ce PPS qui avait été fait par un collectif lors de la bataille (perdu pour le moment) des retraites :

http://2ccr.unblog.fr/2010/12/02/pp...



50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
16 décembre 2011 - 09h34

Respecter la démocratie à tous les niveaux. Par exemple le référendum sur le TCE en 2005, Versailles le 04 février 2008.
3. On votera François Hollande, mais nous luttons pour exiger qu’il respecte le rétablissement de l’âge légal de départ à 60 ans. Et bien non pas moi. Filoche arrête de souffler ce n’est que de la fumée.



50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
16 décembre 2011 - 09h52 - Posté par Caton

Le grand écart de Filoche se poursuit ...Sur le sujet décisif des retraites ,qui en dit tellement sur la position de fond des uns et des autres sur tous les grands sujets d’aujourd’hui ,il est en contradiction totale avec le Ps ; cette schizophrénie politique de Filoche est assez incompréhensible quand on sait les combats qu’il a menés ne serait-ce qu’en tant qu’inspecteur du travail . A ménager la chèvre et le chou il fait le jeu "objectivement " ,comme il aurait dit jadis ,de l’oligarchie ploutocratique qu’il prétend combattre .Il m’est impossible d’imaginer qu’il reste sur ce mauvais chemin .


50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
16 décembre 2011 - 10h55 - Posté par pilhaouer

cette schizophrénie politique de Filoche est assez incompréhensible quand on sait les combats qu’il a menés ne serait-ce qu’en tant qu’inspecteur du travail

Soit !
Quand Filoche fera partie des purs (combien de bataillons, à ce jour ? ), on se demandera si ce qu’il dit est intelligent.

Lorsque nous serons tous d’accord sur tout et bien positionnés là où il faut, nous avancerons. (c’est pour quand ?)

Mais est-ce vraiment se compromettre avec un suppôt de la social-démocratie que de dire que là où il est et où il ne devrait sans doute pas être, un homme comme Filoche fait des propositions qui ont au moins pour avantage de mettre les socialos devant leurs contradictions ?

Et je ne dis pas qu’il faut constituer un Front de tout et n’importe quoi.
Je veux seulement dire qu’il y a un grand choix d’"ennemis" plus indiqués que Filoche et que la préférence de l’exclusion, de la division, du sectarisme gauchiste ne sont peut-être pas très révolutionnaires.


50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
16 décembre 2011 - 13h17 - Posté par

Le grand écart de Filoche se poursuit ...Sur le sujet décisif des retraites ,qui en dit tellement sur la position de fond des uns et des autres sur tous les grands sujets d’aujourd’hui ,il est en contradiction totale avec le Ps

Certes...

Ceci dit, au-delà des symboles, parlons efficacité : le fait d’être au sein du PS l’empêche-t-il d’être aussi efficace que nous, à gauche du PS ? Ou plutôt, cela le rend-il encore plus inefficace que nous, qui reculons depuis des décennies ? La réponse ne me semble pas évidente...

Il a pris acte du bipartisme et estime que c’est de l’intérieur qu’il peut avoir une petite chance de faire avancer les choses. Je n’ai pas fait ce choix. En tant que syndicaliste FSU et grèviste de 2003 et 2010, en tant que militant communiste révolutionnaire, je constate que j’ai perdu la partie. Je ne me sens donc pas en position de taper à bras raccourcis sur Filoche et son choix.

Et pour élargir cette question stratégique...

Le pire des choix me semble être celui du Front de gauche, qui était celui du PCF auparavant :

 soit on garde espoir en un mouvement social puissant type 1936, en la possibilité voire l’inéluctabilité d’une révolution, on ne croit pas à la révolution "par les urnes", et dans ce cas on essaie de développer une alternative politique forcément en rupture avec le social-libéralisme, donc dans l’indépendance du PS,

 soit on estime que le contexte, l’évolution de la société ne le permettra plus, qu’on va vivre longtemps sous le système d’un bipartisme type USA, et dans ce cas la seule perspective progressite réaliste est de "limiter les dégâts" en agissant au sein du "parti démocrate".

Mais se déballonner face à ce choix, garder le cul entre deux chaises ne me parait pas porteur de la moindre perspective...

Chico


50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
16 décembre 2011 - 14h40 - Posté par

soit on estime que le contexte, l’évolution de la société ne le permettra plus, qu’on va vivre longtemps sous le système d’un bipartisme type USA, et dans ce cas la seule perspective progressite réaliste est de "limiter les dégâts" en agissant au sein du "parti démocrate". Ouai ouai et c’est quoi limiter les dégâts ?


50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
16 décembre 2011 - 18h31 - Posté par

C’est ce qu’essaie Filoche, être un petit caillou dans la chaussure de Hollande pour tenter de rendre ses renoncements un peu moins confortables. C’est tout petit, comme action, mais tant que les autres (dont moi et beaucoup de ce forum) n’auront pas trouvé le chemin de l’efficacité et de l’unité sur des bases lutte des classes, difficile de jouer les donneurs de leçon. Notre bilan est peut-être plus "propre" en théorie, mais dans la pratique, dans la réalité, il est encore plus calamiteux : chaque jour on est impuissant à mettre le moins du monde en échec les contre-réformes qui détricotent les services publics ou les retraites. Au point que les classes populaires se tournent vers le FN en désespoir de cause. Si on marquait des points, on pourrait dire à Filoche que sa place est avec nous, pas dans ce parti social-libéral. Mais là...


50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
16 décembre 2011 - 12h34

Je sais pas pourquoi, mais je sens que Flamby est mal barré pour 2012.

Nous aussi, mais on le savait et on comptait pas sur ce faux-cul pour en sortir.



50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
16 décembre 2011 - 15h56 - Posté par Cochise

Bonjour,
Il y a bien d’autres solutions que celles créées à la fin de la guerre de 39-45.

Retraite, salaire, indemnités chômage ou aides diverses, ce dont les gens ont besoin c’est d’un revenu décent pour vivre décemment dans un logement décent avec leur famille, en étant capable de payer les dépenses courantes sans être obligé de tendre la main officiellement ou officieusement.(c’est le pouvoir d’achat qui compte, pas le montant du revenu)

 On peut instaurer un revenu minimum garanti à tous de 18 ans au décès (donc retraite incluse). C’est l’usage qui en sera fait qui changera avec l’âge.
 on peut libérer un très grand nombre de postes de fonctionnaires non-qualifiés pour des travaux non valorisant et les faire exécuter par les gens en attente d’emplois fixes.
 on supprime de fait tous les personnels qui s’occupent et gèrent les aides et leurs contrôleurs.
 on relance le bâtiment en créant des logements décents à des prix décents en quantité supérieure à la demande, ce qui fera baisser les prix de l’immobilier, tant du neuf que l’ancien, tant de l’achat que de la location.
 on comptabilise financièrement les relations de l’individu avec l’état par un compte qui ne sera soldé qu’à la mort de celui-ci. Ainsi, personne ne peut descendre au dessous du revenu minimal garanti.
 on incite les citoyens à acheter leur logement et-ou à créer des petites entreprises locales par une aide qui peut correspondre à 1 an de revenus. Ce n’est qu’une ligne d’écriture dans un compte bancaire d’état.
 on prélève les taxes sans attribution nommées au profit de l’état à concurrence des dépenses engagées et des remboursements (dettes oblige) à faire. Les taux sont variables et adaptés chaque année de telle façon que le budget soit équilibré au mieux, les différences étant immédiatement reportées au budget de l’année suivante.
 la sécurité sociale est accessible financièrement de manière inversement proportionnelle aux revenus (les plus riches peuvent payer tout ou partie de leurs frais de santé, et ils ont la possibilité de se payer des assurances complémentaires). Oui, ils devront payer quand même des cotisations..... cela s’appelle la solidarité nationale.
 Bien sur, les revenus sont taxés, qu’ils viennent du travail ou du patrimoine ou du capital, qu’ils viennent de France ou de l’étranger, que le patrimoine soit détenu en France ou à l’étranger. Quand on est citoyen français, on paye ses impôts en France, même si on paye des impôts à l’étranger. Les taux sont ajustés en fonction des besoins de recettes de l’état et en fonction des biens ou services taxés, le tout proportionnellement aux revenus.

ETC..etc



50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
17 décembre 2011 - 08h34 - Posté par vériane

Argument 51 : quitter le PS !

Argument 52 : construire un parti indépendant du PS

Sans cela les 50 arguments de FILOCHE sont du pipeau pour faire croire qu’au PS on peut faire avancer "les choses".



50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
17 décembre 2011 - 10h31 - Posté par A.C

Voilà, j’adore quand c’est clair
Quitter le pS pour fonder un autre Parti !!.

C’est ce qu’a fait JLM avec le Parti de Gauche.. !

 :)

Je préfère UN FILOCHE dans mon camp qui, même avec sa carte PS , est debout contre l’Injustice de classe, qu’une Mère de Fontenay et troisrejetons bobos futurs DRH..qui voteront"extrème-gauche", pour faire chier le PopaPDG, avec le meme engagement de classe....que telles bourgeoises qui, en 1913, partaient en calèche s’encanailler dans les guinguettes des bords de marne pour y humer la sueur virile du prolo parisien , au son de la java !

Mais je dis ça avec esprit petit bourge : mon toubib est même pas de Gôche et j’ai même couché, il ya longtemps, -sans être en mission d’infiltation ou d’entrisme" commandée par Marchais, (pardon de cette "lourdeur")... ... avec une attachée de presse del’UMP...

 :)))

HASTA la VICTORIA
, Vériane..

Cordialement et sans méchanceté : au contraire, tu me détends..

A.C

Se marrer n’est pas contre-révolutionnaire, j’espère. ?

.J’ai pas le temps de vérifier sur marxist.org..


50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
17 décembre 2011 - 10h47 - Posté par vériane

J’ai dit un autre parti indépendant du PS, ta réaction me confirme que derrière tes diatribes sommeille un réformiste qui ne se trompe pas d’adversaire, plutôt Filoche que le NPA.....je te laisse donc dans le camp de Filoche, celui du PS !


50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
17 décembre 2011 - 15h41 - Posté par A.C

plutôt Filoche que le NPA..

Allez, ou tu passes pour un con ou tu sors un seul texte dans j’ai pu écrire ou laisser croire que je fais ce genre de comparaison, de choix, qui n’ont rien à voir.

Je constate que si lePCF est mort, les staliniens, ça existe encore
(,Oui au sens de prêter à un autre des propos qu’il ne tient jamais pour le"condamner"..)

Filoche est jugé ici comme un inspecteur du travail encarté au PS et par ailleurs , reconnu comme éfaisant son job de façon "couillue"..

Point barre.
Que vient faire le NPA dans ce que tu crois être une riposte, gamin ?

Mais je veux pas te marcher dessus même du pied gauche..

Tout lemonde t’a repéré..

Chacune de tes interventions suinte de sectarisme méprisant.

Tu es une caricature de"gauchisme" telle que les adorent , auPC, ceux qui ainsi, peuvent justifier de leur suivisme frontiste..

A.C


50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
17 décembre 2011 - 10h20 - Posté par papy 44

Ce n’est pas en disant que de toute façon on votera pour lui au 2ème tour qu’on fera changer F. Hollande. S’il continue ainsi, il finira comme Jospin . Quand le PS comprendra qu’il faut convaincre les électeurs que seule une politique de gauche est capable d’améliorer notre sort au lieu de penser qu’il va rallier les électeurs de Bayrou en leur proposant une politique de droite ... mais ce ne serait plus le PS mais le Front de gauche.
Si j’étais grec ou espagnol jamais je n’aurai voté Zapaterro ou Papaandréou... Pourquoi j’irai voter Hollande pour la même politique ?..



50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
17 décembre 2011 - 10h47 - Posté par A.C

t’as rien compris, Papy !

 :)
"on " t’expliquera ici que ce sera pas pour voter POUR hollande, ce sera pour BATTRE SARKO..

C’est différent,non ?

 :)))

Ya des Espagnols qui n’ont pas voté POUR le P.P héritier du Franquisme. en prenant les bulletins des ex fachos pour sanctionner Zapatero.. !

C’est pour le changement..

.........................de larbins du Capital.. !

Si on comprend pas que le Bipartisme pour une même politique, suppose que celui qui va choisir un des 2 bourreaux mais en précisant bien , en montant vers la guillotine, que c’est pas du tout pour marquer son accord avec ce qui l ’attend..., c’est qu’on a perdu la tête, comme aurait dit Danton... !

C’est parce que tout ça est trop compliqué pour moi, que, personnellement, , je veux pas deux dimanches de rang, qu’on me fasse prendre des vessies pour des lanternes !

P.DAC rappelait que là, on se brûle

 :))

A.C


50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
17 décembre 2011 - 13h29 - Posté par michel 49

hollande est un faux cul sa carte du ps est estampillée UMP il n’est pas possible de lui faire confiance en quelques domaine que ce soit
il est incapable de remettre en cause tout ce que Sarkozy a mis en place en en a surtout pas l’intention
jamais il n’aura pas ma voix pas possible aucune confiance dans ce type



50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
17 décembre 2011 - 19h31 - Posté par E.Vaillant

Oui, bon, mes amis , mes camarades, j’ai moi aussi appris à ne pas me tromper de cible ! Le problème ce n’est pas tant ce qu’écrit Filoche et ce qu’il est, mais ce que dit Mr Hollande , candidat du PS ( et non pas de la Gauche), et vainqueur putatif aux prochaines élections présidentielles d’avril/mai 2012 : il n’y aura pas de retour à la retraite à 60 ans à taux plein ! Il n’est d’ailleurs pas le seul à nous le répéter : Mr Chèrèque, de la CFDT, lui même s’y est mis ! Ce qui signifie que pour eux la bataille pour la retraite est bel et bien finie et qu’il faut donc passer à autre chose... À quoi ? On a déjà tout dit depuis au moins 1920 sur "le réformisme" des uns et le "lutte des classes "des autres... "l’union fait la force" certes, mais il faut bien reconnaître que cette ligne de fracture est toujours actuelle et qu’elle conduit toujours aux mêmes résultats : division, sectarisme, éparpillement, échecs répétés face à un patronat et une droite unis qui n’en finissent pas de nous tailler des croupières . Les choix qui nous sont proposés aujourd’hui sont : l’austérité de droite , la rigueur de gauche façon PS et la "révolution citoyenne" du FdG ! Quand on sait que les gens n’aiment pas le saut dans l’inconnu, et que les faux culs sont la majorité , gloire à ceux qui disent la vérité mais ils ne seront pas élus et les moutons seront une fois encore tondus !



50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
17 décembre 2011 - 20h17

ça fait plaisir ,vous êtes nombreux a vous rendre compte que Filoche et Hollande

sont entrain d’en......ler les mouches ,comme TOUS les autres candidats ,sauf

peut être que : deux qui ont un programme qui tiens debout ,reste a savoir

s’ils vont arriver vivants en MAI 2012 ??? C’est des inconnus en politique

ARRRFFFFFF !!!!!!!! z’êtes pas au courant ? Asselineau ça vous dit qq chose ?

ALLEZ LES MOUGEONS ,faut en paaarrrllller , poil au pieds



50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
18 décembre 2011 - 10h55 - Posté par A.C

LE CHOC, en ouvrant mon Ordi.. !!

Filoche et Hollande

sont entrain d’en......ler les mouches ,comme TOUS les autres candidats

Filoche est candidat, lui aussi ?

A "droite", je savais que Boutin, Villepin , Morin , Bayrou, Le Pen, Nihous, (ni fusil) Dupont -aignan, entendaient faire croire qu’ils étaient partants pour reprendre le bail de la Raie -publique, afin de loger à l’Elysée..

J’avais cru comprendre qu’en attente de la décision du POI (ex PT), l’extrème -gauche de racines trotskyste entendait démontrer leur " trosko- coubertinisme"..:ils rappellent qu’ aux J.O comme au scrutin de dupes, "l’essentiel..c’ est de participer.. !"

j’en étais resté à ce que la Gôche rouge fané, rose épineuse, vert bougie, soit représentée par les héritiers réconciliés de la seconde Internationale avec un corrézien du réalisme, son copain grande gueule en mission pour racolage des restes de cocos-gogos, la Magistrate peinte en Vert , hier encore tentant de draguer Bayrou (qui vu les dimensions de ses esgourdes doit entendre la voix du Peuple, mais..FILOCHE, j’apprends ce matin que tout change :

FILOCHE est CANDIDAT

Moi qui milite pour emmerder L.L. et Copas , c’est à dire pour empêcher POUTOU , -avec ma campagne"abstention révolutionnaire- de faire 0, 67 pour cent au lieu des 0, 49 que mon dédain pour ce qu’apportera les passages à la TV de mon camarde syndiqué CGT risque avoir comme évaluation du "poids" de ceux qui (si je rajoute la fifille d’Arlette) ) expliqueront-avec raison- que tous les autres sont partisans de la poursuite des politiques du K, ......

..................voilà un évènement qui me fait réfléchir..

Si Filoche est candidat, comme il est auPS, ce qui pour certains en fait une"tuape" dela Trahison , un enfoiré qui joue au "bon Inspecteur du Travail" pour mieux nous baiser..., ça va quand m^me diviser les socialos !
Tout ce qui affaiblit Hollande, , tout ce qui les fait chier, qui attise leurs haines perso, qui ravive des érections d’égos, mais venant de notre camp- je"prends".

Alors, plutôt que l’abstention , si j’adhérais au PS ?

(Vériane n’en serait pas surpris..) ,

Et si j’étais moi aussi candidat. ??

.DEUX PROBABILITES
 :

UN
 Si d’autres font pareil dans la division, que ce soit à "droite", à "gôôche" on court un "22 Avril ROUGE ", de suicide collectif dans les Conseils d4administration, au FMi, à la BCE., dans les rédactions de TFI, France2, le Figaro, Libé..

POUTOU- ARTHAUD

Bien entendu le FDG -PC pour montrer la fidélité à la mémoire de mon regretté camaro DUCLOS, ressortira le slogan "blanc bonnet et bonnet blanc"

(Mot d’ordre nanar- irresponsable, qui ne sera pas de mise si c’est Sarko -Hollande en finale !

 Faut pas déconner, ya quand même de sacrés différences entre un futur étouffeur d’espoir et l’actuel violeur du Droit de Vivre)

 De taille, de poids, de montres , )


Variante de probabilité :

Si, tous les cons qui se marrent quand on flingue "lourdement", avec humour discutable , l’URNE...funéraire du mouvement ouvrier, si ..avec l’annonce de ma candidature,.. ils reprenaient le chemin des URNES, sourire aux lèvres et coeur léger !

QUI peut dire que je serai pas élu au PREMIER TOUR ?

Faut que je me consulte..

Je vais "sonder" mes derniers amis, mes enfants, j’attends les SMS...

On approche des Fêtes, un article annonçant ma CANDIDATURE, ça peut relancer le débat..

A.C

-------------
Commentaire démontrant que je peux faire très court, et sérieux..
Et comme pas mal de copains..."écrire un commentaire totalement étranger au Sujet en discussion...

 :)


50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans pour tous
18 décembre 2011 - 11h41 - Posté par G. Varlin 75

Gérard Filoche écrit : « François Hollande ...parlant sur RTL de 41 années, voire 42 années de cotisations...alors que les salariés font en moyenne, dans la vie réelle, 35 annuités...c’est 7 ans de décote ! C’est une véritable agression cpntre le niveau des retraites : c’est impossible pour la gauche de défendre cela contre 75% de l’opinion.. » (sic) Soit. Et pourtant, Mr Hollande, candidat du PS" rassemblé" ( et non pas de la Gauche !) n’hésite pas à le faire sans doute pour lui aussi "rassurer les marchés" et capter à son profit l’électorat de la droite centriste.

Une question se pose : compte tenu de ce qu’a été et est Gérard Filoche - dont je viens d’apprendre qu’il tient une rubrique sociale régulière dans l’Humanité Dimanche" - pourquoi persiste - t-il à dire qu’il votera Hollande et qu’il reste au PS en tant que "socialiste de gauche"(? ??).Observons que depuis le lamentable congrès de Reims, les "socialistes de gauche" précisément , lassés d’avaler des couleuvres et de servir de caution de "gauche" à des dirigeants acquis au capitalisme libéral, ont quitté le PS ,les uns pour fonder le PG, les autres rejoindre la FASE, et tous pour constituer avec le PCF le Front de Gauche. Gérard Filoche ne voit-il pas que sa position est intenable, intellectuellement et politiquement. La clarté est, comme la vérité, révolutionnaire !






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de Jean-Marc Adolphe
Aujourd’hui, 1er mai 2018, Marceline Lartigue ne participe pas aux manifestations du 1er mai 2018. Cela ne lui ressemble pas. Mais elle, tellement vivante, ça ne lui ressemble pas non plus de mourir. Et pourtant, Marceline est partie en voyage, rejoindre Antonio Gramsci et quelques autres camarades de lutte (l’un de ses tout derniers billets sur Facebook rendait hommage à Gramsci, mort le 27 avril 1937). Marceline est partie brusquement, fauchée par une attaque cérébrale en (...)
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