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BON ANNIVERSAIRE, CAMARADE REVOLUTION d’OCTOBRE !

par Alain Chancogne dit A.C

Publie le mercredi 7 novembre 2012 par Alain Chancogne dit A.C - Open-Publishing
26 commentaires

Il est certain que la réelection du Champion du Capitalisme, Commandanten Chef des Forces Impérialistes retiendra davantage l’attention des médias ce7 Novembre que la commémoration de la REVOLUTION d’OCTOBRE 17

Ici, loin des confettis cloturant la comédie démocratique US, je m’autorise un p’tit salut fraternel à la GRANDE DAME du 20° siècle, NOTRE REVOLUTION d’OCTOBRE !

Chère CAMARADE ,

N’en déplaise à ceux qui n’ont jamais digéré qu’un certain 23Octobre du calendrier géorgien, les travailleurs et va-nu-pieds du monde entier apprennent avec un immense bonheur que les pouvoirs de la Bourgeoisie étaient révocables, LENINE et ses compagnons méritent une reconnaissance éternelle .

Nous, arrière arrière arrière petits enfants de notre COMMUNE noyée dans le sang,46 ans avant que la revanche prolétarienne ne redonne espoirs aux militants du socialisme, nous pouvons à la fois saluer chapeau bas ces"10 jours qui ébranlèrent le monde" comme l’a dit si bien J.REED, et continuer à comprendre pourquoi le Grand Soir de 17 se termina par la gueule de bois de 1991, pourquoi ce COMMUNISME qui se profilait à l’horizon fut , in fine, certes pour un temps à l’échelle de l’HISTOIRE et compte tenu de la cRISE SYSTEMIQUE du CAPITAL.., un rêve fou renvoyé aux calendes.

Pourquoi aussi, ceux qui s’affirmèrent, chez "nous "(pour en rester à notrepays), tes défenseurs, et crurent qu’on pouvait importer un modèle , qu’il suffisait d’adapter aux conditions géo-poliques de l’hexagone, ,

..pourquoi ces hommes et ses femmes pour la plupart animés du seul souci d’AIDER à la victoire duBONHEUR, construisirent un outil dit Parti Communiste, qui, (j’yreviens, fut TOUT sauf..COMMUNISTE,

De sa naissance en 1920 à sa pitoyable mort , conduisant à un enterrement dans le caveau de la Social Démocratie, et dans un petit cercueil Front de gauche..

Comprends bien ,CAMARADE REVOLUTION, que je ne suis pas de ces historiens, ces soviétologues qui n’ont jamais voulu admettre que LENINE et ses camarades-( TOUS, car effacer des photos tels ou tels en raison de ce que fut la façon dontle stalinisme conduisit à des crimes impardonnables , c’est révisionniste ), que ces Combattants admirables avaient affronté la Bête dans une région ou 5 millions de mendiants et de chomeurs cotoyient moins d’un million de prolétaires !

.
Il ya meilleur terrain pour procéder au Changemen tDE société, si j’en crois ce cher Marx qui eut préféré lui aussi, s’il avait été vivant, apprendre que c’étaiten ANGLETERRE ou en ALLEMAGNE que Tu déclenchais le bouleversement mondial, Le rapportk/travail, l’état des productives dans la Russiee moyen -âgeuse, voilà qui compliqua la tache, non ?

De là à suggérer, à postériori que LENINEaurait du donner encore plus de répit aux affameurs, il n’ya qu’un pas que quelques pseudos intellectuels ont franchi..

Ceci dit, nous nous devons de continuer à débattre, Ma CHERE CAMARADE, de quelques aspects..

Si du moins nous entendons travailler à autre chose qu’à de la tentative vouée à l’échec de"moraliser", réformer" réguler" ce Système pourri qui veu tnous renvoyer à l’âge des cavernes..

Et si, bien sur nous n’entendons pas perdre notre temps à essayer de"convaincre"Hollandedu bien fondé de certaines mesures (pas toutes "idiotes") en le menaçant, non pas d’encourager la RESISTANCE par la LDC..mais delui,planter dux bandeilles en formes de cure dents par des amendementsou desabstentions constructives !

OUi, nous devons perséverer pour chercher à comprendre
M^me si cela me rappele que certains détestent les"gens" qui cherchent à comprendre.
Un adjudant chef, en plei djebel, alors que je lui demandais s’il"comprenait ceque nousétions en train de glander en "pacifiant" un pays en luttepour sa dignité me répondit un jour
"Attention , chercherà comprendre c’est commencer à désobéir". ;

Pas faux du tout.

Comprendre. ce mot plaisait à TROTSKI ;
(On t’aura dit que je ne suis pas spécialement de ses héritiers.)..

 :)
Célébrant en 1919 ton anniversaire il citait SPINOZA déclarant :
« Ni rire, ni pleurer, mais comprendre. »
Il précisait et ce sera mon souci dans ce "papier" modeste :

Comprendre, afin de continuer à lutter pour la Révolution d’Octobre.

Pour comprendre, quitte à nous affronter sans tabou ni souci d’échanges"bisounours, , sans m’étendre et pour qu’on revienne sur quelques controverses, deux trois questions pourlancer un éventuel échange..

Si l’on se dit MARXISTE et donc faisant notre que " l’émancipation de la classe ouvrière doit être l’oeuvre des travailleurs eux-mêmes "(Cf statuts de l4A.IT) que "les Masses fontl ’Histoire"laquelle a pour "moteur la LUTTE des classes..."alors , question :
 Dès 18 -même en prenant en compte les conditions intérieures et l’acharnement capitaliste international aux frontières..LENINE ne prend il pas plus que des "distances avec les fondamentaux marxistes ?

 Une relecture attentive de"QUE FAIRE" n’indique t elle pas que , plus tard certaines virulentes critiques de Rosa Luxemburg étaient fondées ??

 Est ce un Crime antiléniniste ,CAMARADE REVOLUTION, que de se dire que KRONSTADT , l’écrasement de sSoviets ,...n’étaient pas que le souci de mettre un terme à une "anarchie" paralysant l’aventure soviétique, mais une réeele opposition affirmée brutalement que..tout ce qui ne serait pas de contrôle, d’initiative du"PARI-GUIDE" serait suspect.
 donc qu’"suspect "sous Lenine pouvait ne devenir qu’ un condamné à mort en puissance quand un psychopathe comme Staline prenait la relève ?

Si l’on évoque ce que TU as apporté comme espoir et repères, Chère REVOLUTIOn d’OCTOBRE 17, dans tes bagages déposés à TOURS en 1920, ce "léninisme aux 22 Conditions" même avec l’enthousiasme d’une Clara ZETKIN.pourle faireadopter....était il"soluble" dans la spécificité révolutionnaire d’un pays assez particulier (ce n’est pas exhaltaion nationale ni chauvinisme) ou les Babeuf, les Jacquou le Croquant, les Gavroche, les Communards étaient enfants d’un mouvement révolutionnaire , ..qui ne pouvait pas se "muscler" au prétexte qu’on lui greffait un léninisme , costume révolutionnaire de "prêt à porter" alors que la REVOLUTION c’est du "sur mesure".

Et pas cousu en ateliers d’avant garde !

Avoir considéré des décennies que ce qui était"BON " s’élaborait POUR les MASSES..mais SANS qu’elles soient "aux manettes", avoir décrété que le Bonheur-cette idée toujours jeune d’après ELUARD" pouvait se tricoter avec quelques aiguilles de spécialistes professionnels de la Révolution, alors que rien de solide , de durable n’est envisageable sans aider à l’autogestion, l’autoorganisation, le travailleur , le militant véritable CO DECIDEUR parce que CO auteur et donc CO ACTEUR du processus ,

... était ce, CHERE Amie et Camarade REVOLUTION, une façon de te faire grandir et t’épanouir ailleurs que dans un "seul pays"..

(Même si plus tard, tu arrivas au terme d’un combat hérorîque des"enfants de LENINE"..dans les wagons del’ARMEE ROUGE , dans des limites que fixèrent les négociateurs de Yalta..et sans qu’on aie pu vraiement vérifier l’enthousiasme des foules....)

Vois tu, CAMARADE REVOLUTION d’Octobre, quitte à sembler en rajouter en citant un révolutionnaire dont ceux qui se déclarent ses légatairesuniversels, te diraient que c’est un peu deprovoc d’un stal non guéri, je pense que si nous voulons te rendre Hommage en faisant en sorte, ici, que la REVOLUTION soit en débat alors quele Capitalisme en convulsions de (trop)lente agonie veutnous entrainer dans sa tombe,
... si nous voulons retravailler les contours du COMMUNISME, à la stratégie de conquêtes DES pouvoirs, la questions de l’UNION populaire- (qui n’estpas "accords de boutiquiers" d’étas majors) , alors oui, TROTSKI reste d’actualité :

Lui qui, lors de ce même anniversaire de 1929-si j’en crois marxist.org, affirmait

Toutes ces conquêtes, toutes ces leçons, tous ces exemples, restent inébranlablement fixés. Ils sont entrés pour toujours dans la conscience et dans la pratique de la classe ouvrière mondiale.

Nous ne nous repentons de rien et nous ne renonçons à rien. Nous vivons des idées et de l’état d’esprit qui nous animaient durant les journées d’Octobre 1917. A travers des difficultés temporaires, nous pouvons voir devant nous. Si marqués que soient les méandres du fleuve, le fleuve coule vers l’océan.

..Amis et Camarades de B.Ciao,à vos claviers...

FEU à volonté !

 :))

Portfolio

Messages

  • donc qu’"suspect "sous Lenine pouvait ne devenir qu’ un condamné à mort en puissance quand un psychopathe comme Staline prenait la relève ?

    Lénine reponsable et Staline coupable.... air bourgeois déjà connu, non ?

    • STALINE coupable d’avoir en 20ans menait son pays à la victoire sans lui et son peuple ou serions nous aujourd’hui ?
      en 20 ans un peuple à 90% analphabète à réussit a vaincre le nazisme
      il y a 61 ans aujourdhui a cette heure j’étais aux pied du mausolée de L2NINEet avec moins 20 degres de froid je regar der défiler fierement l’armée et le peuple soviétique venant saluer ses responsables qui les avaient mener à la victoire
      gloire à ce peuple fier et courageux honte à nos médias qui font ignorer a nos enfant cette réalité fw

    • un psychopathe comme Staline

      Sans vouloir sodomiser les mouches, tu ne pense pas Camarade Alain, qu’un psychopathe dans un environnement politique, géo-politique, et social sain n’a pas plus de chances d’accèder au Pouvoir et d’y rester que moi de trôner un jour dans le Bureau ovale à la Maison Blanche ???

      Staline a certainement été un psychopathe... Et peut-être son contraire en même temps.

      Et s’il ne l’était pas au départ les nécessités du moment l’ont certainement transformé dans ce sens.

      Mais il est plus que probable que vivre et diriger un pays sous agression constante, engagé dans une expérience inconnue, et tenter de l’engager et maintenir dans une révolution "prolétarienne" quand 80% de la production du pays et de la conscience de classe des travailleurs, n’était pas "prolétarisée" ça ne pouvait mener qu’à la paranoïa.

      Et pas la "paranoïa" que du dirigeant en question mais aussi de l’ensemble de la Population d’un bord ou de l’autre, et des dirigeants de ce même pays.

      L’état de guerre permanent, la psychose de l’enfermement, la hantise permanente de l’agression extérieure, appliqués à un peuple mal politisé, composé d’une multitude polyculturelle et ethnique, et inconscient des enjeux véritables, ne seront jamais favorables ni aux libertés individuelles, ni au développement de l’esprit critique nécessaire à l’épanouissement de celles-ci.

      Il suffit de se poser la question, (Que personne ne veut réellement aborder chez ceux qui prônent un changement radical en France), de ce qui se paserait si demain on décidait ICI de couper toute référence au Capitalisme, si on sortait de l’Europe, du Dollar, de l’Euro, et de l’OTAN et que ça soit un de nos dirigeants qui soit le moteur de tout ça.

      Dans la mesure ou dans les deux semaines suivantes on n’aurait pas été envahis et colonisés par les hordes atlantistes avant qu’on s’en soit rendu compte, combien de temps faudrait-il pour que face à notre environnement on se retrouve en interne dans la même situation que l’EX-URSS stalinienne face aux Armées blanches quatari, à la subversion intérieure UMPSFN, et aux divisions Otano/nazi qui nous envahiraient ???

      Y a qu’à voir ce qui est balancé sur la petite Cuba, ou pourtant c’est bien loin de la situation de l’URSS à l’époque de Staline, ou bien sur le Vénézuela de Chavez.

      Combien de temps un Processus démocratique peut-il résister aux nécessités de la défense de la Nation ou de la Révolution face à l’Envahisseur étranger ou à la Réaction interne ???

      Parce que tu sais comme moi que toutes les Résistances ou Révolutions quelles qu’elles soient n’ont jamais pu réellement fonctionner et encore moins aboutir dans le cadre d’un processus démocratique intégral quelconque lorsqu’elles sont le dos au mur.

      Quant à s’accomplir sans injustices ni effusion de sang faut quand même pas rêver.

      Tout ceci n’étant pas énoncé pour "justifier" Staline qui était probablement le moins qualifié et le moins "compétent" à l’époque pour prendre la relève de Lénine à la tête du Parti et de l’Etat, et qui a fait des erreurs monumentales STRATEGIQUES, mais pour dire qu’il faut aussi "balayer" de nos esprits l’image d’une "gentille révolution prolétarienne" prenant le pouvoir sans "dommages collatéraux" comme aurait pu le dire GW Bush.

      Ou alors c’est s’imaginer que "les autres" sont réellement nuls et laisseront le pouvoir sans réagir violemment...

      Et on sait très bien qu’ils sont à la fois "très compétents" et aussi "particulièrement violents" quend on touche à leurs intérêts.

      Aussi si je "condamne" fortement la politique stalinienne du point de vue de l’"humain" pour ce qu’elle a été réellement, je me refuse à "condamner" stricto sensus le personnage parce que si j’avais été à sa place je ne vois pas ce que j’aurais pu faire globalement de mieux, avec les moyens en ma possession, en dehors de ne pas réaliser certaines erreurs STRATEGIQUES qui sont surtout des erreurs fondamentales d’appréciation des capacités de l’ennemi.
      Comme en font TOUS les dirigeants et états-majors de la Planète dans ces cas-là.

      Et surtout j’ai pas encore trouvé quelqu’un parmi ses détracteurs, ou même ses admirateurs, qui aurait pu me dire en détail et précisement ce que LUI il aurait pu faire pour que ça se passe AUTREMENT.

      Et surtout même si il y en avait eu un autre dirigeant "mieux" je ne pense pas que ça aurait changé grand chose à la situation face à la paranoïa COLLECTIVE qui devait règner alors dans la sphère des cadres de la Révolution.

      Bon, ça change rien au fait que je ne regrette en rien que l’Ex-URSS, stalinienne ou pas, ait pu au moins résister jusqu’en 1992. Et ai laissé à ses successeurs les possibilités de faire face, au moins militairement et stratégiquement, aux néo-colonialistes.

      Ca a au moins freiné durant 50 ans la goinfrerie criminelle du Capitalisme occidental triomphant et ça a permis de laisser en place des contre-feux à l’appétit atlantiste du Nouvel Ordre Mondial.

      Et puis ’Staline" c’est quand même pas lui qui a fait la Révolution d’octobre tout seul.

      Ce snt des centaines de milliers de révolutionnaires qui ont tenté avec leur sang et leur foi une expérience inédite et insufflé la possibilité d’un avenir meilleur et plus juste pour l’Humanité.

      Et ceux là faudra jamais les oublier.

      Même quand Staline sera passé au chapitre des gains et pertes.

      Cordialement,

      G.L.

    • T’as raison tovaritch Wasselin.

      Marx ! Engels ! Lénine ! Staline ! Mao !

      Pif ! Pifou ! Tonton ! Tata ! Hercule !

      Glop ! pas glop !
      C’est ça la dialectique !

      Lin Piao en avion ! Vive le camarade Wasselin !

      Vive la dictature du piolétariat !

      Paco

    • "Bon, ça change rien au fait que je ne regrette en rien que l’Ex-URSS, stalinienne ou pas, ait pu au moins résister jusqu’en 1992. Et ai laissé à ses successeurs les possibilités de faire face, au moins militairement et stratégiquement, aux néo-colonialistes."

      t’as raison camarade GL.

      Si j’ai bien compris, la Russie de Poutine est un Etat stalinien dégénéré ?

      Paco

    • Psychopathie, ou pas, n’est pas la question, c’est le système stalinien, et la stratégie qui allait avec, basée sur le "socialisme dans un seul pays", qu’une majorité du PCUS a substitué à la NEP après la disparition de Lénine qu’il faut interroger. Si on ne le fait pas on ne peut que suivre, et approuver, la démarche de GL.

      Et surtout j’ai pas encore trouvé quelqu’un parmi ses détracteurs, ou même ses admirateurs, qui aurait pu me dire en détail et précisement ce que LUI il aurait pu faire pour que ça se passe AUTREMENT.

      Bien sûr, il est plus simple, simpliste même, de charger le "chef" Staline de tous les travers de la terre, au risque de ne rien comprendre à la victoire de 45, que de s’interroger sur la méthode choisie, après 24, par la quazi-unanimité des bolchos pour réaliser dans leur pays l’indispensable accumulation primitive du capital hors du capital et de ses méthodes ?

    • peut - être PACO , mais avec POUTINE les oligarches ont remplacé les soviets , une nuance importante .( ceci dit , rien n excuse les crimes de STALINE qui ont probablement à jamais jeté le discrédit sur le communisme alors que le "socialisme réel" n avait rein à voir avec le communisme )

    • "Etat stalinien dégénéré" c’st un peu court comme raccourci.

      Mais dire que le fait que Staline et l’URSS aient mis en place un système dissuasif capable de contrecarrer et de peser sur l’appétit colonialiste occidental et l’aient laissé à peu près intact à ceux qui ont suivi et en état de fonctionner ne peut être considéré comme un fait négatif.

      Y compris pour ceux qui sont comme nous dans le système de l’agresseur.

      Parce que je me permet de rappeller ici que quoi qu’on pense du système en place en Russie, quoi qu’on pense de ce que subissent ceux qui y participent de l’intérieur, la Russie, (Comme la Chine d’ailleurs), n’ont JAMAIS au cours des 60 dernières années agresé un pays tiers de la façon dont notre pays ou les pays occidentaux ont pu le faire.

      On serait où, actuellement, si les jobards anglo-saxons avaient carte blanche pour développer leurs crimes sans limites ???

      C’est sûr que les barrages c’est bien souvent pas bon pour l’environnement, et pas esthétique, et même que pour juguler les inondations il y a certainement d’autres moyens si on s’y prend à temps et en y mettant le prix.

      Mais quand t’as que le barrage pour éviter de mourir noyé, et plus le temps de trouver autre chose, je trouve que critiquer l’existence du barrage ou son esthétique est quelque peu suicidaire.

      Même si ce sont des esclaves qui l’entretiennent et que t’es pas d’accord avec ça.

      Actuellement, la Russie de Poutine et la Chine de Hu Jintao sont les seuls barrages capables de stopper ou au moins limiter l’appétit génocidaire des jobards néo-cons d’outre atlantique.

      Et de toute façon, s’ils sautent, et Poutine avec eux, ça n’arrangera pas les affaires de ceux qui sont sur place car ça sera pire comme tout ce qui s’est passé jusqu’à aujourd’hui avec les "révolutions" en bois initiées par ceux qui sont explicitement les fossoyeurs patentés des vraies révolutions.

      Pour eux et aussi pour nous.

      Maintenant, s’il y en a qui ont une ou des solutions immédiates pour que ça se passe autrement et surtout en mieux faut pas qu’ils se privent de le dire.

      Et surtout de bien construire leur démonstration.

      Car comme je l’ai dit j’ai pas encore pu connaître une ou des solutions qui semblent un rien cohérentes et crédibles.

      Et surtout s’il y en a qui ont la "solution" pour la Russie, je voudrait qu’il me disent s’il ont par la même occasion "la solution" pour chez nous, afin qu’en même temps qu’on vire cet enfoiré de Poutine on vire aussi les fascistes qui sont au pouvoir en France.

      Ceux qui livrent nos propres citoyens aux tortionnaires espagnols entre-autre.

      Parce que c’est facile de filer des leçons aux autres quand chez soi on n’est pas capable d’empêcher une petite camarilla pourrie de vendre la peau de nos propres frangins et frangines.

      Et encore plus quand on a appellé à voter pour ces pourris contre l’épouvantail du "danger FN" avec lequel on "joue" parce que on sait qu’en réalité il est pas si dangereux que ça pour l’instant, ou pour une alternance de merde.

      Moi le fascisme en Russie j’en ai rien à foutre même si je compatis avec ses victimes ou présumées telles.

      Car ce fascisme là pour l’instant il n’est jamais intervenu chez moi.

      Contrairement au fascisme de notre Président, (De quel bord qu’il soit), et de celui de ses amis yankees que je subis chaque jour justement avec la complicité de ceux qui m’expliquent comment faire pour qu’ailleurs on ne le subisse pas.

      JP Rouilland, ceux de Tarnac, Aurore Martin, Leonard Peltier, ou Bradley Manning, Guantanamo et ses centaines d’otages innocents soumis à la torture, c’est pas en Sibérie, au Tibet, ou en Mongolie que ça se passe.

      C’est ICI et chez nos potes d’en face.

      Et à ce que je sache, si on fait le compte, même Staline, ou Poutine, n’ont jamais assassinés autant de victimes innocentes, détruits autant d’Etats légiltimes, que la République Française ou les Etats-Unis d’Amérique joints au au Royaume Uni n’ont pu le faire au cours des deux derniers siècles en Afrique, Moyen-Orient ou Amérique du Sud.

      Donc, le premier qui réussit à solutionner le problème d’Aurore Martin, (Pour parler du plus brûlant), en France, et des connards qui l’ont mis en place, je l’autoriserai à me filer des leçons ou des tuyaux pour règler le problème du manque de Démocratie de Poutine, et même celui des Pussy Riots, à 6000 km d’ici.

      G.L.

    • Non, les soviets ont été marginalisés et éliminés pas par Poutine, mais bien avant.
      Avec la "transition vers l’économie de marché" et la fin de l’URSS, l’oligarchie est simplement passée de bénéficiaire des moyens de production à propriétaire en bonne et due forme, y compris avec un article dans la nouvelle constitution reconnaisant pleinement le droit d’héritage.

      Merci à AC : c’est comme cela qu’il faut défendre La Commune, comme Octobre, ou la Révolution Cubaine !
      En se battant comme ceux qui ont fait les révolutions du passé.
      En se battant contre ceux qui ont intérêt que nous n’apprenions rien des révolutions passées, parce que les révolutions, ils sont CONTRE.

    • On parle toujours des crimes de Staline. Il faut avoir le courage de mettre en avant
      la responsabilité du bureau politique du parti et celle des milliers de membres du parti de l’urss qui ont renoncé a la poursuite de la révolution.

      De meme que la trahison du PCF n’est pas a imputer aux seuls renégats qui
      dirigent le pcéééfeu.

      Salutations communiste d’un " traitre

      d’avoir quitté le pc en1982 apres dix ans
      d ’engagement révolutionnaire"

    • Actuellement, la Russie de Poutine et la Chine de Hu Jintao sont les seuls barrages capables de stopper ou au moins limiter l’appétit génocidaire des jobards néo-cons d’outre atlantique.

      Comme l’Allemagne de 14-18 contre la France, la GB et les USA ?

      Hum, vaut mieux entendre qu’être sourd, mais c’est assez sidérant : Choisir un impérialisme contre un autre...

      Se mettre du côté des milliardaires chinois et russes contre les milliardaires US et UE ?

      Et demain quoi ?

      Il ne faut pas désespérer la soupe rose qui fait barrage à l’impérialisme US ?

      Il existe des contradictions entre états impérialistes et bourgeois dont on aurait tord de se priver mais penser que certaines seraient une forme de protection et un barrage comment cela serait-il possible ? N’a-t-on rien appris de l’histoire et du chapelet de répressions des états bourgeois contre les peuples ?

      Comment se mettre du côté des milliardaires chinois alors que le prolétariat les affronte jour à jour et de plus en plus fort ?

      Les bourges chinois et russes affrontent les travailleurs en Russie comme en Chine.

      Demain un de ces deux pays se soulèvera encore plus massivement. En Chine il y a des centaines d’affrontement chaque jour et depuis plus d’un an ceux-ci sont de plus en plus gros avec un prolétariat urbain moderne de plus en plus à l’abordage de l’appareil d’état et des patrons.

      Ils sont à l’abordage comme nous et sont notre camp, celui des travailleurs, face aux différentes espèces des camps de la prédation.

      Les travailleurs qui en Europe se battent face à Alcatel et autres, ont mêmes combats que les travailleurs du trust mondial foxconn en Chine qui se battent.

      Notre camp ne peut être celui des tourmenteurs des travailleurs.

      La lutte contre un impérialisme, par exemple contre le plus puissant de la planète, l’impérialisme US, ne peut se faire contre les classes ouvrières chinoises et russes qui se battent pour leurs salaires, leurs emplois, leur liberté de classe.

      La révolution russe fut un des moments où un peuple pu se soulever et vaincre dans le chaos engendré par les contradictions d’une guerre inter-impérialiste.

      Cette révolution pu triompher notamment par le fait d’avoir eu un parti révolutionnaire influent ne rentrant pas dans la pommade d’un camp impérialiste ou l’autre , par le fait qu’il y eut des Lénine internationalistes ulcérés de voir la dégénérescence criminelle de la plupart des grands partis de travailleurs se mettant derrière un camp ou l’autre.

      Les révolutionnaires russes manœuvrèrent justement pour ne pas se mettre du côté du vieil expansionnisme tsariste, comme de ne pas apparaitre, d’une façon ou d’une autre comme passant du camp anglo-français au camp austro-allemand.

      Actuellement nous sommes dans une situation où un impérialisme puissant déclinant mais encore dominant se trouve de plus en plus face à un impérialisme en ascension qui commence à se faire les dents pour controler économiquement une partie du monde en faveur de son appareil nomenclaturo-bourgeois.

      Les secousses de cette situation dans le cadre d’une grande crise, de la montée d’appareils d’états bourgeois puissants dans certains pays émergeants, de l’existence maintenus d’impérialismes européens de 2eme division (petits satans) tressent la période que nous vivons et ses dangers.

      Dans les contradictions qui se lèvent, bien des épisodes fascistes ou révolutionnaires ont des chances, ou des risques, de se produire.

      On n’a pas à perdre de boussole dans ces périodes, on n’a pas à choisir la tyrannie contre la tyrannie ; mais développer justement l’indépendance de classe et l’internationalisme prolétarien qui appuie les prolétariats dans leurs combats sans jamais se mettre du côté de leurs tourmenteurs.

      Ce type d’attitude fut une des clés de la révolution russe.

      Après, sur la question du stalinisme, il faut apprécier cela du point de vue d’une analyse marxiste et des couches et classes sociales en action en URSS, dans un double mouvement :

       Une nomenclatura se cristallise sur l’épuisement de la poussée révolutionnaire et va de plus en plus ne rêver que de mimer les tares de la bourgeoisie, pour finir par devenir bourgeoisie.

      La bourgeoisie russe est la fille de la nomenclatura soviétique, tout autant que dans d’autres pays et phases historiques d’autres états avant ou après des processus furent à l’œuvre où des couches sociales au pouvoir mutèrent ou mutent en bourgeoisie (comme en Iran actuellement où des factions bureaucratiques nées dans le giron de la théocratie et de la petite bourgeoisie du bazar, mutent en bourgeoisie pur jus).

       De l’autre une accumulation du côté du prolétariat se fait (en même temps que l’essentiel de la bureaucratie mute en bourgeoisie) , de plus en plus grosse.
      Les prolétariats urbains russes et chinois sont maintenant énormes, comme en Amérique latine et dans d’autres régions du monde. C’est fini l’époque d’un gros prolétariat urbain n’existant que dans les états européens et aux USA.

      De leurs capacités à déjouer les pièges de se soumettre au nationalisme bourgeois et aux logiques de camps , dépendront la marche en avant et la capacité à éviter autant que possible de nouvelles boucheries.

      Il y a quelque part, dans la période que nous vivons, bien des éléments qui rappellent le basculement du monde du début du XXeme siècle, sauf que les prolétariats urbains qui représentaient 4 à 30%, dans quelques états seulement, de la société sont maintenant majoritaires presque partout, voir très majoritaires et que la classe paysanne est en chute verticale, comme bien des petites-bourgeoisies au centre premier du terme.

      C’est notre camp.

      Il est immensément plus gros et a accumulé des forces bien plus colossales que dans la séquence du début du XXeme siècle.

    • Les conditions objectives du pouvoir de notre classe (travailleurs salariés) n’ont jamais été autant réunies, entre son poids dans la société, et les désastres économiques et écologiques.

      Reste à forger en France et ailleurs les orgas révo (partis du communisme dit AC qui aident à faire sauter les portes blindées.

      Pour compléter Copas sur la Chine, un fil de bonnes infos :
      http://forummarxiste.forum-actif.net/t30p255-chine?highlight=Chine#52361

  • Merci A.C. de ce très utile rappel historique . Il est toujours bon en effet de se pencher sur le passé pour en tirer le plus possible les leçons de la baignoire : Surtout pas laisser partir le Bébé avec l’eau sale ! Qui dira que la Commune de Paris ne laissa pas des traces, même si elle fut vaincue par les sbires de Napoléon III fait prisonnier et libérés à la supplique de Thiers par le tyran Allemand Bismarch !

  • Je constate-mais je m’y attendais- que l’on se focalise un peu sur "STALINE"

    Sans rien comparer-pas besoin que j’insiste !!- cela me fait penser à certains encartés ou Ex du PCF qui continuent de régler la question du "déclin du PC"en évoquant le" méchant et inculteMarchais" qui aurait succédé au "gentil , doux Waldeck trop tôt disparu, mélange séduisant de Kroutchev.-Gorby" ,ou bien en mettant tout sur le dos du comique barbu guitariste HUE", de" la Dame de fer des CUAL Marie JO", ou"du"guignol mélenchonisé" , le triste sénateur Laurent.....
    Je pense que mon "papier", certainement mal tournéet balancé sans trop le fignoler, , ne permet pas de cibler le "but" que je souhaitais lui assigner

    C’est donc en me servant de G.L (qui ne m’en voudra pas)que je veux"rebondir.

    D’abord pour faire vite sur ce qu’il avance sur Staline et ce que fut l’"environnement "de l’époque, les conditions ddans lesquelles se débattirent NOS CAMARADES compagnons de la REVOLUTION, on va régler ce point.

    L.R déclare que ce qu’il rappelle

    n’ét(ait) pas énoncé pour "justifier" Staline qui était probablement le moins qualifié et le moins "compétent" à l’époque pour prendre la relève de Lénine à la tête du Parti et de l’Etat, et qui a fait des erreurs monumentales STRATEGIQUES,

    Alors je vais étonner, moi qu’on traite souvent un peu vite de"stal" etqui n’ai connu qu’un stalinisme zen, puisque fort heureusement pour certains, nous n’avons pas de frontière commune avecl’URSS !

     :)

    (Ce qui évite de réhabiliter des décennies plus tard desMarty, Casanova, SERVIN, Tillon qui auraient été pendus en 50..)

    Ce qui me conduit ("aveu" sincère)..certains jours àme demander si j’aurais été de ceux qui s’accusaient d’espionnage hitléro-titiste, en autocritique exhaltant leCMMUNISME -en pensant sauver leurs peaux etpersuadésque "si Staline savait ce que certains osentfaire en son nom"..etc etc
    , ou si ’aurais avec sincérité envoyé Juquin au goulag, ..en trafiquant un peu les "preuves,...pour défendre la REVOLUTION !

    Mon opinion en 2012, c’est que pas un seul Oeuf cassé par"erreur" ou par délire oeufophobe ne justifie l’OMELETTE prolétarienne qui a conduit à ce que des pseudos communistes détruisent plus de communistes, plus de révolutionnaires, plus d’ouvriers, de paysans , d’intellectuels deMON CAMP...que toutes les racailles fascistes ou"simplement" chefs du gang impérialiste ont pu en flinguer de Guatemala City à Bagdad en passant par l’Indonésie, l’indo etc etc..

    Aucune réalité que je ne conteste pas (Guerre des classes à l’échelle mondiale) qui conduisit, par exemple un certain colonel de Gaulle à participer aux tentatives de faire tomber la jeune République soviétique , ne m’amènera à voter des"circonstances atténuantes" à tout ce qui a conduit, un jour, à ce que des POL POT transforment l’instit kmer porteur de lunettes en agentdu Capitalisme, devant de vrais " esclaves" de quelques illuminés baptisé kmers"ROUGEs

    Ceci dit, on relira mon article:jamais je n’ai pensé , écrit, suggéré que ceci rendait LENINE co responsable de la terreur stalinienne,pas plus d’ailleurs que co-vainqueur de Stalingrad , ’ ’inspirateur de Mercader, en raisons de sérieuses criques antérieurs sur TROSKI..

    j’ai dit que selon moi, le LENINISME (globalement analysé) ne fut pas une version réellement"MARXISTE "

    Ce qui ne veut absolument pas dire qu’en Octobre17-voire avant, dans la situation de l’époque, la répression tsariste, le déchainement du capital, Vladimir illitch avait le"loisir" de relire quelques textes de Marx et de traiter avec sérieux quelques prophéties des Sparkatistes !

    Non mais, j’affirme qu’en 2012, c’est une autre affaire, pour ceux, dont je suis.

     Qui s’inscrivent dans une aventure que d’aucuns trouvent totalement "dingue" , initiée par un texte de2OO8 "Pour des ASSISEs DU communisme", poursuivi notamment grâce à l’entêtement de mes copains ROUGES VIFS 13, le canard électronique auquel je collabore"ROUGE MIDI" , et quelques contacts , en ayant bien en tête que je crèverai avant qu’une Orga Révolutionnaire soit au coeur de la Lutte des classes dans mon pays...

    Nous "semons", nous sommes peu nombreux et le vent dominant éparpille trop de semailles avant qu’elles ne touchent terre..

    Mais, patiemment, en dérangeant des certitudes-que j’ai moi m^me pu avoir, en veillant à ne pas confondre "débat fraternel" et imbécilité de roquets lignards, (que je croyais mes amis et qui n’étaient que des perroquets répétant le dernier discours de Marchais) , je m’accroche à quelques repère qui me font m’opposer fermement à L.R quand il proclame tout
    aussi sincèrementque je le "contre" :

    mais pour dire qu’il faut aussi "balayer" de nos esprits l’image d’une "gentille révolution prolétarienne" prenant le pouvoir sans "dommages collatéraux" comme aurait pu le dire GW Bush.

    Ou alors c’est s’imaginer que "les autres" sont réellement nuls et laisseront le pouvoir sans réagir violemment.

    J’affirme simplement que la VIOLENCE est en ce moment d’un tel quotidien banalisé, car la Bête est affaiblie, que ses coups terribles ne sont que dela convulsion d’agonie "assuré" parl’hsitoire (qui verra en "mutation" ou la Barbarie ou le COMMUNISME), que les bases d’ UNION POPULAIRE àconstruire , nécessitent que TOUT ce qui a été de type" dictature du Prolétariat", considéré comme gilet pare balles anticapitalistes et devenu bouclier contre" l’émancipation de classe par les TRAVAILLEURS eux-mêmes-", ,
    ....que tout ce qui mise sans le dire parfois, sur un besoin d’"avant garde"couillue qui réveillera les Masses, les éloignera des "dirigeants corrompus style FDG ou larbins dela CES",

    ...tout ce qui , par farouche volonté -queje partage !- de VAINCRE..mais , inconsciemment ou pas, à laisser supposer que le temps presse et nous ôte l’atout majeur de"patience pour CON-VAINCRE" ,

    que "ça" ,OUI, ça mérite qu’on en "cause !"

    parce que, (question de susceptibilité ?) je refuse qu’on me traite plus ou moins de naîf" qui s’imaginerait que , la Bourgeoisie du millénaire viendrait comme celle de Calais, nous livrer en pyjama et pied snus,... les clés des USINEs et des Coffres avant de se suicider collectivement ou de tenter de rejoindre la Floride !

    L.R écrit

    "Quant à s’accomplir sans injustices ni effusion de sang faut quand même pas rêver

    La lutte des Classes sera d’une VIOLENCE sans précédent parce q uela CRISE es tjustement , parce que SYSTEMIQUE, à ce stade eu Capitalisme, avec des conséquences sansprécédent.

    Mais je ne sais pas si le "sang coulera"

    Tout sera fait pour que les RAPPORTS de FORCE, les contradictions inter capitalistes étant prises en compte par l’adversaire, le processus d’émancipation soit moins"violent" , pour notre camp , qu’aujourd’hui...

    Je pense aux vies bousillées, aux angoisses des lendemains, aux salariés que le capital assassine en appelant cela"suicides sur les lieux de travail"

    C’est avec ce souci, que MARX -et d’autres-me sont utiles car dans les contradictions que l’existence du"camp socialiste" a porté , il y a , je lepense, plus de motifs d’espoir de victoire ..que dans les années 60 ou 7O

    Ce qui parcourt la planète, cette irrésistible aspiration à ne PLUS SUBIR des tyrannies, la fantastique évolution des consciences, la recherche "confuse" deMAITRISER SES CHOIX de VIE -individuelle et COLLECTIVE-, tout ce qui redonne sens et modernité aux recherches d’autonomie de gestion, de non encadrement d’"en haut" du mouvement populaire par des"chefs" d’Orgas nées dans la"délégation de pouvoirs".,

    .......tout cela pose en termes inédits, insuffisamment "travaillés" le besoin de prendre le temps de regarder le rétrovieusr de l’Histoire mais avec un regard neuf,débarrassé d’oeillères, pour appréhender le "nouveau"

    .En sachant, en marxistes ,que toujours,l’"ancien le dispute au nouveau" que" l’aspiration au changement se heurte aux peurs du changement".

    Y compris aux peurs insconscientes d’avoir à"changer" notre façon d’analyser le REEL pour pouvoir le transformer..

    Tout ceci frappé au marteau rouge que manie un focille..qui, n’étant ni chrétien ni cherchant à finir en martyre, ne se pose aucune question pour savoir ce qu’il ferait si la Bourgeoisie décidait que notre visée Communiste ne mérite qu’une douche froide pinochétiste.

    la REVOLUTION serait en légitime défense .......et la"non assistance" est punie par la..loi !

     :))

    Amitiés communistes...

    Du moins qui se prétendent telles....

    A.C

    • L.R écrit
      "Quant à s’accomplir sans injustices ni effusion de sang faut quand même pas rêver

      Alain, sans vouloir t’interrompre, c’est pas "L.R." qui écrit ça mais "G.L."

      Bon, mais si ça vexe pas Le Reboursier, ça me vexe pas à moi. (((- :

      Et au fait il ne s’agit pas d’’omelette sans casser des oeufs".

      Mais tu crois quand même pas au système des "Frappes chirurgicales" ???

      Parce que je vais te dire réellement du plus profond de moi même :

      Simplement imaginer qu’on pourra changer FONDAMENTALEMENT la société face au monstre qui la régit actuellement sans "casser des oeufs" et surtout sans informer du risque ceux qui seront les acteurs de ce changement de ce fait FONDAMENTAL est non seulement une "erreur" mais une forfaiture.

      Evidemment il ne s’agit pas de "casser des oeufs" pour le plaisir, mais le simple fait de tenter le changement mettra non seulement la vie de ceux qui seront les acteurs de ce changement en danger, mais aussi en danger la vie de ceux qui seront en parallèle sans en être des acteurs directs.

      Et même si on ne "casse pas d’oeufs" nous même nos ennemis se chargeront de le faire à notre place, y compris en le faisant en notre nom.

      A ton âge comme au mien on est obligés de savoir ça. Tu penses pas ?

      Je dis ça parce que je me suis souvent posé la question afin de tenter de comprendrer comment ma maman qui s’évanouissait à la vue d’une arme à feu avait pu faire pour combattre dans la Résistance FFI ; même si elle était pas directement au contact.

      Car tous ses actes de résistance avaient pour finalité d’assassiner l’Occupant nazi. Sans détour. Et y compris avec les "bavures" afférentes, "otages fusillés", etc...

      On est pris dans le tourbillon d’une Guerre de Classe. Moi je dis un Génocide de Classe.

      Et c’est pas nous qui l’avons commencée. Et en plus pour l’instant on la fait pas.

      Pour l’instant on nous la fait et on la subit.

      Et s’il y a "guerre" il y a "victimes" innocentes ou pas . Même si on fait un tri pour limiter.

      Y a pas de "guerre" propre. Y a que des buts plus ou moins justifiés ou estimables.

      Sinon on fait RIEN, et y a autant de victimes sinon plus.

      Ou on se flingue et le problème est règlé. Au moins pour nous. ((- :

      G.L.

    • Il est vrai que les commémorations se prètent davantage aux développement historiques qu’à la prospective politique. Dans la France actuelle la question n’est plus de savoir comment on va construire les haut fournaux d’où sortiront les T34 de la victoire contre les impérialistes de tous poils qui nous menacent. Ni de savoir comment on payera la main d’oeuvre ou si on la sortira manu-militari des champs de patates ou des camps du goulag, ou les deux.

      Non dans la France de 2012, 90% des gens sont prolétarisés (ils doivent travailler pour vivre), ils savent fabriquer des auto, des avions, des fours micro-ondes, des TGV ...etc. Il leur suffit de comprendre qu’en partageant plus intelligemment leur travail, et leurs ressources tous pourront vivre mieux, et dans la sécurité du lendemain. La capitalisme est au bout du rouleau, le socialisme (à chacun selon son travail) est à l’ordre du jour, sauf qu’il serait illusoire de croire, comme ceux d’après 24 l’ont cru, qu’on pourrait organiser ce système sans tenir compte des voisins.

      Si la Révolution d’Octobre peut encore quelque chose pour nous, c’est plutôt sur l’étude de la démarche de Lénine en 21 (NEP) que dans celle des "plan quinquennaux" qu’il faut compter !

  • Je constate-mais je m’y attendais- que l’on se focalise un peu sur "STALINE"

    Sans rien comparer-pas besoin que j’insiste !!- cela me fait penser à certains encartés ou Ex du PCF qui continuent de régler la question du "déclin du PC"en évoquant le" méchant et inculte Marchais" qui aurait succédé au "gentil , doux Waldeck trop tôt disparu, mélange séduisant de Kroutchev.-Gorby" ,ou bien en mettant tout sur le dos du comique barbu guitariste HUE", de" la Dame de fer des CUAL Marie JO", ou"du"guignol mélenchonisé" , le triste sénateur Laurent.....
    Je pense que mon "papier", certainement mal tourné et balancé sans trop le fignoler, , ne permet pas de cibler le "but" que je souhaitais lui assigner

    C’est donc en me servant de G.L (qui ne m’en voudra pas)que je veux"rebondir.

    D’abord pour faire vite sur ce qu’il avance sur Staline et ce que fut l’"environnement "de l’époque, les conditions dans lesquelles se débattirent NOS CAMARADES compagnons de la REVOLUTION, on va régler ce point.

    L.R déclare que ce qu’il rappelle

    n’ét(ait) pas énoncé pour "justifier" Staline qui était probablement le moins qualifié et le moins "compétent" à l’époque pour prendre la relève de Lénine à la tête du Parti et de l’Etat, et qui a fait des erreurs monumentales STRATEGIQUES,

    Alors je vais étonner, moi qu’on traite souvent un peu vite de"stal" et qui n’ai connu -et pratiqué(??)- qu’un stalinisme zen, puisque fort heureusement pour certains, nous n’avons pas de frontière commune avec l’URSS !

     :)

    (Ce qui évite de réhabiliter des décennies plus tard des Marty, Casanova, SERVIN, Tillon qui auraient été pendus en 50..)

    Ce qui me conduit ("aveu" sincère)..certains jours à me demander si j’aurais été de ceux qui s’accusaient d’espionnage hitléro-titiste, en autocritique exhaltant le COMMUNISME -en pensant sauver leurs peaux et persuadés que "si Staline savait ce que certains osentfaire en son nom"..etc etc
    ...
    , ou si ’aurais avec sincérité envoyé Juquin au goulag, ..en trafiquant un peu les "preuves,...pour défendre la REVOLUTION !

    Mon opinion en 2012, c’est que pas un seul Oeuf cassé par"erreur" ou par délire parono ne justifie l’OMELETTE prolétarienne qui a conduit à ce que des pseudos communistes détruisent plus de communistes, plus de révolutionnaires, plus d’ouvriers, de paysans , d’intellectuels de MON CAMP...que tous les fascistes ou"simplement" chefs du gang impérialiste ont pu en flinguer de Guatemala City à Bagdad en passant par l’Indonésie, l’indo etc etc..

    Aucune réalité que je ne conteste pas (Guerre des classes à l’échelle mondiale) qui conduisit, par exemple un certain colonel de Gaulle à participer aux tentatives de faire tomber la jeune République soviétique , ne m’amènera à voter des"circonstances atténuantes" à tout ce qui a amené, , un jour, à ce que des POL POT transforment l’instit" de Pnom Penh porteur de lunettes" en "agent"du Capitalisme, et que des centaines de milliers de vrais " esclaves" le deviennent à cause de quelques illuminés baptisé Kmers..."ROUGES"

    Ceci dit, on relira mon article:jamais je n’ai pensé , écrit, suggéré que ceci rendait LENINE co -responsable de la terreur stalinienne,pas plus d’ailleurs que co-vainqueur de Stalingrad , ou inspirateur de Mercader,( en raisons de sérieuses criques antérieurs sur TROSTKI..

    j’ai dit que selon moi, le LENINISME (globalement analysé) ne fut pas une version réellement"MARXISTE "

    Ce qui ne veut absolument pas dire qu’en Octobre17-voire avant, dans la situation de l’époque, la répression tsariste, le déchainement du capital, Vladimir illitch avait le"loisir" de relire quelques textes de Marx et de traiter avec sérieux quelques prophéties des Sparkatistes !

    Non mais, j’affirme qu’en 2012, c’est une autre affaire, pour ceux, dont je suis.

    Qui s’inscrivent dans une aventure que d’aucuns trouvent totalement "dingue" , initiée par un texte de2OO8 "Pour des ASSISEs DU communisme", poursuivi notamment grâce à l’entêtement de mes copains ROUGES VIFS 13, le canard électronique auquel je collabore"ROUGE MIDI" , et quelques contacts , en ayant bien en tête que je crèverai avant qu’une Orga Révolutionnaire soit au coeur de la Lutte des classes dans mon pays...

    Nous "semons", nous sommes peu nombreux et le vent dominant éparpille trop de semailles avant qu’elles ne touchent terre..

    Mais, patiemment, en dérangeant des certitudes-que j’ai moi même pu avoir, en veillant à ne pas confondre "débat fraternel" et imbécilité de roquets lignards, (tels quelques pantins que je croyais de mes amis et qui n’étaient que des perroquets répétant le dernier discours de Marchais) , je m’accroche à quelques repère qui me font m’opposer fermement à L.R quand il proclame tout
    aussi sincèrement que je le "contre" :

    mais pour dire qu’il faut aussi "balayer" de nos esprits l’image d’une "gentille révolution prolétarienne" prenant le pouvoir sans "dommages collatéraux" comme aurait pu le dire GW Bush.

    Ou alors c’est s’imaginer que "les autres" sont réellement nuls et laisseront le pouvoir sans réagir violemment.

    J’affirme simplement que la VIOLENCE est en ce moment d’un tel quotidien banalisé, car la Bête est affaiblie, que ses coups terribles ne sont que del a convulsion d’agonie qui verra en "mutation" , la SOCIETE finir en Barbarie ou en constructionde COMMUNISME),

    que les bases d’ UNION POPULAIRE à construire , nécessitent que TOUT ce qui a été de type" dictature du Prolétariat", considéré comme gilet pare balles anticapitalistes et devenu bouclier contre" l’émancipation de classe par les TRAVAILLEURS eux-mêmes-", ,
    ....que tout ce qui mise sans le dire parfois, sur un besoin d’"avant garde qui réveillera les Masses, les éloignera des "dirigeants corrompus style FDG ou larbins dela CES",

    ...tout ce qui , par farouche volonté -que je partage !- de VAINCRE..mais , inconsciemment ou pas, laisse supposer que le temps presse et nous ôte l’atout majeur de"patience pour CON-VAINCRE" ,

    que "ça" ,OUI, ça mérite qu’on en "cause !"

    Parce que, (question de susceptibilité ?) je refuse qu’on me traite plus ou moins de naîf" qui s’imaginerait que , la Bourgeoisie du millénaire viendrait comme celle de Calais, nous livrer en pyjama et pied nus,... les clés des USINES et des Coffres avant de se suicider collectivement ou de tenter de rejoindre la Floride !

    L.R écrit

    "

    Quant à s’accomplir sans injustices ni effusion de sang faut quand même pas rêver

    ne pas rêver , certes mais ne pas simplement envisager le"cauchemar sanglant"

    La lutte des Classes sera d’une VIOLENCE sans précédent :la CRISE , parce que SYSTEMIQUE, à ce stade eu Capitalisme, impose à l’ennemi de classe une VIOLENCE sans précédent, je le redis...

    Mais je ne sais pas si le "sang coulera"

    Tout sera fait pour que les RAPPORTS de FORCE, les contradictions inter capitalistes étant prises en compte par l’adversaire, le processus d’émancipation soit moins"violent" , pour notre camp , qu’aujourd’hui...

    (Je pense aux vies bousillées, aux angoisses des lendemains, aux salariés que le capital assassine en appelant cela"suicides sur les lieux de travail")

    C’est avec ce souci, que MARX -et d’autres-me sont utiles car dans les contradictions que l’existence du"camp socialiste" a porté , il y a , je le pense, plus de motifs d’espoir de victoire ..que dans les années 60 ou 7O

    Ce qui parcourt la planète, cette irrésistible aspiration à ne PLUS SUBIR des tyrannies, la fantastique évolution des consciences, la recherche "confuse" de MAITRISER SES CHOIX de VIE -individuelle et COLLECTIVE-, tout ce qui redonne sens et modernité aux recherches d’autonomie de gestion, de non encadrement d’"en haut" du mouvement populaire par des"chefs" d’Orgas nées dans la"délégation de pouvoirs".,

    .......tout cela pose en termes inédits, insuffisamment "travaillés" le besoin de prendre le temps de regarder le rétroviseur r de l’Histoire mais avec un regard neuf,débarrassé d’oeillères, pour appréhender le "nouveau"

    .En sachant, en marxistes ,que toujours,l’"ancien le dispute au nouveau" et que" l’aspiration au changement se heurte aux peurs du changement".

    Y compris aux peurs insconscientes d’avoir à"changer" ...notre façon d’analyser le REEL pour pouvoir le transformer..

    Tout ceci rabâché , frappé au marteau rouge que manie un focille..qui, n’étant ni chrétien ni cherchant à finir en martyre, ne se pose aucune question pour savoir ce qu’il ferait si la Bourgeoisie décidait que notre visée Communiste ne mérite qu’une douche froide pinochétiste.

    La REVOLUTION serait en légitime défense .......et la"non assistance" est punie par la..loi !

     :))

    Amitiés communistes...

    Du moins qui se prétendent telles....

    A.C

    • Je pige pas..
      j’ai lu et relu et ne voit aucune juxtaposition de mots qui rendent mon commentaire "modéré à priori" !

       :)
      MERCI , si j’ai raté un truc de simplement effacer ce qui "bloque"...

      Amicalement

      A.C

    • D’ accord avec AC pour souhaiter un bon anniversaire à la révolution d ’octobre , car si des ouvriers , des paysans , des soldats , n avaient pas par millions démontré que le cour de l’histoire pouvait être changé , que le capitalisme n ’était pas éternel , en versant leur sang , nous ne serions pas là à débattre sur le thème , LE PCUS était-il communiste , ou pour critiquer LENINE , STALINE ,TROTSKY ... NOUS qui ne sommes pas capable de nous unir et de construire une organisation révolutionnaire capable d ’abattre un capitalisme pourtant moribond ...

      Examinons avec un oeil critique cette période de l’histoire , mais avec humilité et modestie car comme le dit avec juste raison GL , qu’aurions nous fait à la place de ces dirigeants , dans le même contexte ?...ATTENTION de ne pas reprendre à notre compte , en toute sincérité , les positions de la réaction qui ne retient rien de positif de cette période et pour cause : la défense de droits de l homme et des libertés , ils n en ont rien à foutre , mais ce qui leur fout la trouille c’ est que les travailleurs mettent leur nez dans leurs affAires , que s ’instaure un pouvoir autogestionnaire avec des soviets à la sauce 2012 , car ils savent que celà sonneraient leur fin , celle de leurs privilèges , celle du pouvoir de l ’argent .

      VIVE LA REVOLUTION D OCTOBRE

    • Serions nous dans un dialogue de sourds ?
      Devrais je être mis"en garde" ..contre un défaut qui m’aurait échappé ?
       :)

      Tu me réponds(je m’autorise du"gras")

      Examinons avec un oeil critique cette période de l’histoire , mais avec humilité et modestie car comme le dit avec juste raison GL , qu’aurions nous fait à la place de ces dirigeants , dans le même contexte ?...ATTENTION de ne pas reprendre à notre compte , en toute sincérité , les positions de la réaction qui ne retient rien de positif de cette période et pour cause : la défense de droits de l homme et des libertés , ils n en ont rien à foutre ,

      Mais ou avez vous lu (puisque G.L effectivement écrit aussi certaines trucs dans ses réponses pouvant laisser penser que je suis Procueur CONTRE l’accusée SOVIETIQUE) que je suis de ces"historiens" qui prétendent expliquer ce qu’ils auraient , eux, dans tel ou tel contexte, "fait" à la place deLENINE, voire de ROBESPIERRE en 1792 ?

      Pourquoi pas aussi, en expliquant que j’aurais évité de laisser la COMMUNE en forteresse assiégée dans ses murs , ..au lieu de marcher sur VERSAILLES avant que .THIERS ne dise"qu’on la fusille" -comme chante notre Jeannot dans"Ma France" ?

      J’ai pris la peine d’entrée de préciser mon souci :

      Le rapportk/travail, l’état des productives dans la Russiee moyen -âgeuse, voilà qui compliqua la tache, non ?

      De là à suggérer, à postériori que LENINE aurait du donner encore plus de répit aux affameurs, il n’y a qu’un pas que quelques pseudos intellectuels ont franchi..

      Peu d’adhérents du PCF reconnaissent, comme je le fais , avoir CONNEMENT souhaité que le pseudo coup d’ETAT du19 Août 91 réussisse !!

      C’est te dire..

      Et je n’oublie pas , comme tout Algérien, tout cubain qui apprend un peu l’histoire que sans l’existence de l’URSS..et des pays dits"socialistes", la volonté d’indépendance de millions d’habitants de la planêt aurait peut être tournée autrement ....Avec la canonnière duK face aux peuples insurgés !

      Je ne sais plus quel intello bourgeois disait avec humour, en saluant la chute de ce"communisme"
      " Bravo !..mais maintenant qui va "leur" faire peur, aux "autres" ?"

      Il songeait aux Ricains , bien entendu. ;

      C’est pas d’un épouvantail pour effrayer le Capital dont nous "causons" ici.
      Tu le dis fort bien, parlant des Capitalistes

      ce qui leur fout la trouille c’ est que les travailleurs mettent leur nez dans leurs affAires , que s ’instaure un pouvoir autogestionnaire avec des soviets à la sauce 2012 , car ils savent que celà sonneraient leur fin , celle de leurs privilèges , celle du pouvoir de l ’argent


      OUI, mille fois OUI..

      Peut on envisager la REVOLUTION ..sans acter qu’OCTOBRE17 n’a pas conduit à ce que les"masses"mettent le nez dans leurs affaires, !

      Peut on saluer OCTOBRE 17 tout en expliquant que nous ne feront pas ’éventuels KRONSTADT, des réduits à ...réduire , au prétexte que "LE PARTI" ne serait pas celui qui "maitrise"(du mot"maître") la forme, le contenu de ce qui s’élabore de façon autogérée, auto-organisée ?

      Pouvons -nous, , nous communistes , admettre POURQUOI nous ne pûmes jamais appartenir à un PARTI du COMMUNISME ?

      Sans que cela puisse passer pour une volonté de nier tout ce qui a été d’espoir, et de réels appuis à l’émancipation humaine, mais en étant courageux pour admettre qu’on peut, comme moi, avoir les larmes aux yeux en écoutant" les "Partisans" ...

      http://www.youtube.com/watch?v=vmdldp6OgcI
      ...........et le neurone en fièvre en me demandant"Mais putain, QUE FAIRE, comme disait Vladimir Illitch pour qu’un jour, chez moi et dans le monde on chante et l’on danse parce que nous aurons ERADIQUE le Capitalisme..pour générer une Société du BONHEUR !

      Comment, dans ces moments, ne pas admettre que c’est en s’éloignant de Marx que des communistes, à Moscou comme à PARIS, rassurèrent le Capital , lui permirent "objectivement" les saignées d’aujourd’hui ?

      Voilà mon SEUL SOUCI dans nos échanges qui explique certains coups de gueule en direction de eux qui veulent me vendre leur "prêt à porter" ,
      veston rouge, pantalon rose, que ce soit fabriqué parle p’tit rigolo Laurent ou le pseudo trotskiste Oxley ?

      LE CHE adorait répéter

      "El deber de todo revolucionario es hacer la revolución".

      Je signe cette phrase.!

      Ce"DEVOIR" nous fait devoir de ne rien considérer comme"tabou".

      C’est cela, pour moi, qui rend nécessaire quand on salue Octobre 17 de se "farcir" tout ce qui fait qu’aujourd’hui le drapeau rouge n’est que dans les manifs hélas sans lien avec une perspective "visible"..de changement de SOCIETE.!

      Amitiés

      A.C

    • dis , ALAIN tu prendrais pas un peu la grosse tête pour penser que toutes nos et en tout cas mes contributions ( car il ne s agit pas d une réponse ) s ’adressent à toi ( j’rigole) , le passage quE tu cites était adressé à la cantonnade comme aurait dit ERIC ...

      En fait JE visais surtout ceux qui se prétendent communistes , certains sont encore au PCF d autres dans des partis que auparavant nous qualifions de gaucho qui ne cessent de ne parler que de la période stalinienne pour critiquer l’ensemble des évènements qui ont bouleversé le monde depuis la révolution d ’OCTOBRE et qui continuent de servir de référence à des mouvements révolutionnaires un peu partout dans le monde et à donner de l’espoir à tous les exploités de la terre .

      Enore une fois d ’accord pour analyser , décortiquer , critiquer sans concession cette période de l histoire mais sans oublier , et pour ne pas provoquer une autre réaction de ta part , je sais que ce n est pas ton cas , je disais donc sans oublier tout ce que nous a apporté la révolution d OCTOBRE et les dirigeants soviétiques y compris STALINE , et ce qu’ils nous ont fait comprendre " in live" : lorsque les masses se mettent en mouvement , rien ne peut leur résister ...

    • dis , ALAIN tu prendrais pas un peu la grosse tête pour penser que toutes nos et en tout cas mes contributions ( car il ne s agit pas d une réponse ) s ’adressent à toi ( j’rigole) , le passage quE tu cites était adressé à la cantonnade comme aurait dit ERIC ..

       :)

      rassure toi pour ma tronche !

      Comme G.L et toi étiez les seuls à insister sur cette question ...et que G.L , en plus, me répondait directement, ce n’est pas de ma part, avoir la grosse tête que d’avoir..pu penser -en me TROMPANT puisque tu le dis..-que tu aurais pu, me compter parmi ces personnes qui se serviraient d’une condamnation de Staline pour mégoter sur l’apport de l’URSS.....

      Nous sommes donc d’accord ??

      ,
      Tu es comme moi de ceux qui disent que STALINE est au Communisme une tragique caricature, et qu’il s’agit pas donc de ne nier un tant soit peu que les centaines de milliers de morts, les millions de persécutés font que , à tout jamais, nous estimons que RIEN n’excuse cette folie du siècle ?

      Tu es comme moi d’accord , donc, pour considérer, après coup en ce qui me concerne du moins) , que les communistes qui ont défendu la notion de"bilan globalement positif" et qui seraient tenté de se situer encore sur cette "ligne"..ont intérêt à débattre de ce qu’ils entendent par COMMUNISME...?

      Donc, pas de problèmes...

      Parce que me rappeler l’héroisme des combattants de Stalingrad, l’aide aux pays en lutte contre l’Impérialisme, me"trouble"...

      J’ai assez râlé publiquement en son temps, contre FERRAT, pour aujourd’hui affirmer que je partage totalement son verdict

      N’exigez pas de moi une âme de comptable
      Pour chanter au présent ce siècle tragédie
      Les acquis proposés comme dessous de table
      Les cadavres passés en pertes et profits

      Au nom de l’idéal qui nous faisait combattre
      Et qui nous pousse encore à nous battre aujourd’hui

      C’est un autre avenir qu’il faut qu’on réinvente
      Sans idole ou modèle pas à pas humblement
      Sans vérité tracée sans lendemains qui chantent
      Un bonheur inventé définitivement
      Un avenir naissant d’un peu moins de souffrance
      Avec nos yeux ouverts et grands sur le réel
      Un avenir conduit par notre vigilance
      Envers tous les pouvoirs de la terre et du ciel

      Au nom de l’idéal qui nous faisait combattre
      Et qui nous pousse encore à nous battre aujourd’hui

      Amitiés

      A.C

    • oui ALAIN NOUS SOMMES QUASIMENT D’ ACCORD SUR TOUT ; il me semblerait interessant, je ne sais si cela a déja été fait , de lancer un autre débat pour savoir pourquoi et comment les soviets , le peuple , se sont faits peu à peu reprendre le pouvoir par le parti jusqu’ à ce que se soient les apparatchiks qui dirigent , ce qui a facilité le passage du pouvoir aux oligarques sans que le peuple ni même l ’armée dont tous les officiers étaient communistes ne réagissent .

      fraternellement

    • ALAIN j ajoute que si j ’ ai peut-être insisté un peu lourdement sur cet aspect du rejet par des communistes de tout ce qui touche à la révolution russe à cause du stalinisme , c ’est parce que c ’est ce que j entends quasiment tous les jours de la part d ex ou de toujours encartés ou de miltants du NPA et de LO ...La discussion est quasi impossible tant ils ramène tout à la période stalinienne , se faisant ils reprennent à leur compte les arguments de la bourgeoisie pour les quels la révolution a été une des périodes les plus tragiques de l histoire ( et pour ce qui concerne la bourgeoisie on peut le comprendre )...

      Avec une telle attitude , tout ce qu à apporté de positif la révolution notamment , la mise en place des soviets , est jetté aux oubliettes et surtout ne semble plus être d ’actualité et n appartenir q u à un passé révolu .

      C ertains utilisent ces arguments par manque de connaissance , mais les plus nombreux le font par crainte d ’être assimilés à STALINE et à ses crimes , le stalinisme a tellement déconsidéré le communisme que beaucoup n’ont pas le courage et suffisemment de convictions pour défendre la révolution d ’octobre et surtout pour affirmer que nous avons encore beaucoup à apprendre d’ elle ...

      FRATERNELLEMNT

    • j ajoute que si j ’ ai peut-être insisté un peu lourdement sur cet aspect du rejet par des communistes de tout ce qui touche à la révolution russe à cause du stalinisme , c ’est parce que c ’est ce que j entends quasiment tous les jours de la part d ex ou de toujours encartés ou de miltants du NPA et de LO ...La discussion est quasi impossible tant ils ramène tout à la période stalinienne , se faisant ils reprennent à leur compte les arguments de la bourgeoisie pour les quels la révolution a été une des périodes les plus tragiques de l histoire ( et pour ce qui concerne la bourgeoisie on peut le comprendre )...

      Avec une telle attitude , tout ce qu à apporté de positif la révolution notamment , la mise en place des soviets , est jetté aux oubliettes et surtout ne semble plus être d ’actualité et n appartenir q u à un passé révolu .

      Non...ce que tu dis est parfaitement faux pour ce qui concerne LUTTE OUVRIERE....
      On ne peut que t’inviter à lire les positions de LO sur Octobre mais aussi sur la suite : ! enfermement de l’URSS et malgré tout , progrès immenses de l’économie planifiée .....tu peux ne pas aimer les positions de LO sur l’évolution de l’URSS puis de la Russie...mais évite de les travestir....

    • Pour Lutte Ouvriere, rien à voir avec ces sottises contre-révolutionnaires...