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"PODEMOS":Les MASSES écriront la SUITE."
par Catalan.communiste
Publie le mardi 26 mai 2015 par Catalan.communiste - Open-Publishing13 commentaires
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OUI..oui..jai bien annoncé que A.C ne signerait plus de papiers
Je tiens parole..Mais surpris qu’aucun article n’évoque ce dimanche espagnol...je mets n ligne mon opinion ..des plus"discutables" ..du moins si ce sujet peut donner lieu à confrontations
De toutes façons, comme je ne perçois aucun droit d’..Hauteur, si ça finit à la poubelle
....no problemo, joder !
Sur mon "forum" ou il reste ds placs pour venir tailler la bavette
Alain
http://revolutionnaires.forumactif.com/t981-si-si-se-puededeux-trois-idees#22724
Sujet : SI SI SE PUEDE !:DEUX trois idées
Mon sang catalan et communiste a chauffé dans mes vielles artères..
Viendra , demain , le temps de l’analyse, du"commentaire" sur le Net d’un type au dernier quart d’heure de sa vie
Mais depuis dimanche soir, oui, je jubile..pour plusieurs raisons. ;
– Un slogan "si se puede" même si certains veulent le faire rentrer dans le moule politicien traditionnel, c’est plus rassurant et porteur d’espoir qu"C’est foutu, on peut rien faire"– La colère de masse, le rejet de la fatalité du malheur, je savoure qu’ à Barcelone, Madrid etc,cela ne donne pas lieu à l’accouchement de monstres à la Ménard et autres saloperies puantes.
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– Pour connaitre un peu ce pays et notamment laCatalogne, je pense que toute comparaison hâtive entre Syrisa et Podemos", -encore plus la mélenc(h)onnerie consistant à se palucher en faisant du pitoyable FDG politicien, un copier coller de tel ou tel "modèle"-
..............serait nier une réalité complexe aux multiples contradictionsLa Catalogne a été un berceau d’anarchisme, l’Espagne a intégré dans sa mémoire de classes, des expériences ou , parfois hélas réglées dans le sang de tragédies , Lénine, Rosa Luxemburg.., Bakounine et tant d’autres ont inspiré de l’émancipation humaine, du "collectif".
Intelligemment, comme ils le firent dans les"boites" avec les CCOO combiné à l’entrisme dans les syndicats "franquistes", les communistes ont su faire des associations de quartiers, tolérées et sous haute surveillance, comme ces groupes dits"Asociaciones de Vecinos" (voisins) , des mini"soviets objectifs, de la lutte autogérée, bref..du COMMUNISME en graine !
...On excusera mon sourire :en regardant les résultats commune par commune
Je préfère ce vote massif pour PODEMOS...que les spectaculaires démonstrations des deux dernières 11 septembre’"Diada, fête catalane , support du mouvement "indépendantiste") ou je craignais que cette mobilisation extraordinaire(là aussi, autogéré "en bas") ne piétine la LDC...
Rien n’est joué certes... mais Libe note
http://www.liberation.fr/…/ada-colau-occupy-barcelona_13164…
"Son autre tour de force est d’avoir contrarié les ambitions des indépendantistes catalans qui, même s’ils l’emportent dans la région, comptaient bien s’appuyer sur une victoire à Barcelone pour lancer leur défi souverainiste. S’ils gagnent les législatives régionales en septembre, ils ont promis un irréversible processus vers l’autodétermination. Pas contre un référendum, Ada Colau refuse pour autant ce genre de stratégie unilatérale et sait - comme elle l’a dit dimanche soir - qu’elle a été élue pour « modifier la donne sociale et pas pour autre chose ». Un croc-en-jambe aux indépendantistes sortants qui, après ce revers, pourraient reporter aux calendes grecques leurs desseins sécessionnistes
Ô jentends bien que ces élections, sont loin de démontrer une capacité révolutionnaire des travailleurs, loin donc d’un processus communiste..
Comme j’ai parcouru"QUE FAIRE" je me demande comment il pourrait en être autrement sans ORGANISATION...indispensable (mais non "suffisante".).à tout processus d’abolition du Capitalisme...
ET donc je lève mon porron de vi negre à cette fessée infligée au trio PP, PSOE et indépendantistes C.I.U (espèce de modem catalaniste)
Vizca la revolucio, vizca Catalunya !!
Collons !!
Messages
1. Espoir et lucidité, 26 mai 2015, 14:02, par gb26100
Après la GRECE, voici la contestation qui gagne un autre pays de l’Europe du sud. Nous n’allons pas faire les dédaigneux quand une porte de l’espoir s’entre ouvre.
Les marchés financiers regardent également la réaction des peuples ; et cela les inquiètent.
Il y aura ce week-end un forum européen des alternatives à Paris .
Toute contribution est utile pour faire monter le rejet les politiques austéritaires et ouvrir un chemin.
Il est des jours qui donnent des raisons d’espérer. Avec modération et lucidité.
2. "PODEMOS":Les MASSES écriront la SUITE.", 26 mai 2015, 15:35, par Gilbert
J’aime autant que ce soit loin d’un processus communiste... Quand on se rappelle comment les communistes ont liquidé les anars pendant la guerre d’Espagne. Suis pas sûr que les A.C. de l’époque auraient protesté au sujet des purges staliniennes.
Oui, je sais, je suis taquin.
1. "PODEMOS":Les MASSES écriront la SUITE.", 26 mai 2015, 17:23
non
..tu as simplement pas lu la réponse que j’ai fait à un des deux ou trois cents pseudo "anars" (???) vivants, ici
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article146179#forum536872
Pas pour toi qui ne mérite aucun débat puisque tu m’insultes (allusion au silence sur les crimes staliniens), mais pour approfondir cette question du lien "mouvement à la PODEMOS et COMMUNISME.une opinion :
..Je pense que "revisiter" Marx, les questions " autogestion et traduction politique du rapport K/Travail, importance (ou pas pour certains) d’une Orga révolutionnaire de masse, de type nouveau, processus d’appropriation sociale , d’abolition du Capitalisme en rejetant la caricature -modèle qu’a été le"socialisme de l’ Est" et le copier coller léniniste d’importation (greffé sur la matrice révolutionnaire française..), etc,
............................en ce moment ou l’Histoire bégaie , ça peut être utile en échanges militants..
Y compris pour essayer de comprendre ce qui se passe en Espagne et ce qu’on devrait aider à ensemencer..ici.
Toi, Gilbert, t’s pas con-cerné
Puisque personne ne t’encercle
Moi aussi, je suis taquin..
2. "PODEMOS":Les MASSES écriront la SUITE.", 27 mai 2015, 11:01
Dommage que ça tourne si vite à ce genre de "taquineries".
Je veux juste dire que tu as toi-même écrit, à plusieurs reprises, et ce retour (auto) critique que peu sont capables de faire mérite le respect, que tu as eu une période où tu appliquais avec discipline les consignes (parfois sectaires) de ton ex parti, mais tu ne supportes pas que quelqu’un dise la même chose.
Mais tout ceci n’a pas grand intérêt vu le merdier dans lequel on est.
Ce qui est sûr, c’est qu’on ne reconstruira pas un rapport de force avec ce genre de disputes de cour de récré.
Pour ne pas trop faire le donneur de leçon, j’ai eu aussi donné dans ce genre, mais à une époque où les idées progressistes étaient puissantes dans ce pays (on pouvait se payer le luxe de se traiter, entre gauchisses, stals, mao-stals et autres chapelles).
Mais là il y a le feu, faudrait que les révolutionnaires de toutes nuances arrivent à passer au niveau suivant. Sinon le risque de devenir des esclaves est une des hypothèses crédibles...
3. "PODEMOS":Les MASSES écriront la SUITE.", 27 mai 2015, 21:04, par Gilbert
Oui, c’est vraiment taquin de répondre en évoquant ce dont les anarchistes n’ont pas à se montrer fiers quand on interroge à propos des liquidations staliniennes.
Ça s’appelle faire l’anguille. Je ne sais plus qui a dit "stal un jour, stal toujours", c’est une assez bonne formule.
4. "PODEMOS":Les MASSES écriront la SUITE.", 28 mai 2015, 11:32, par NOCTURNE
Militant au PCF jusqu’en 1982, j’ai donc fait parti de ces STALINIENS tant décriés a juste
titre.
Mais pour les donneurs de leçons, je voudrais leur dire que l’anti communisme
primaire et trop souvent imbécile qui a été déversés sur les militants sincères que nous étions ne nous a pas facilité a ouvrir les yeux sur les dérives et les graves entorses
faite au communisme sous l’influence de l’URSS.
Ceci dit grâce aux communistes que nous étions (et que je suis ) la LDC n’est pas tout a
fait morte, et l’espoir demeure.
5. "PODEMOS":Les MASSES écriront la SUITE.", 28 mai 2015, 15:30
Ceci dit grâce ENTRE AUTRES aux communistes...
Je n’ai jamais adhéré au PCF, je suis passé par la LCR et le NPA avant de devenir un communiste sans parti.
Et je suis également, comme toi ou AC et d’autres, sur le front de la LDC.
D’où ce ENTRE AUTRES à ne pas oublier.
Quant à Gilbert, ta deuxième couche me semble totalement inutile, stérile.
Quand on sera, toi, lui, moi, dans un "stade militairement gardé"(Béranger), vous continuerez vos "taquineries" jusqu’à la dernière minute avant l’exécution ?
6. "PODEMOS":Les MASSES écriront la SUITE.", 28 mai 2015, 15:59
YES !
c’est bien de faire ton autocritique ..
Car tu sais il n’y a pas que les"ex pécéiens" qui aient le monopole de ce qui est le"stalinisme"
Refuser d’écouter l’autre, râbacher du dogmatisme, "flinguer" le dissident
C’est encore courant chez pas mal DE DRH de grosses boites, de quelques restes de mini chapelles trotsks..
Parenthèse rzfermée, toi et d’autres vous avez vu comment la CONNERIE du"copier coller" des Frontistes de Gôôche aboutit à un délire hors sol chez Mélechon et autres bobos d’une partie de ce cartel de politiciens ridicules ?
JLM analyse(sic ) le mouvement PODEMOS
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2015/05/26/si-podemos/#more-22334
Extrait :
La méthode de la convergence citoyenne
PIMPOM PIMPOM
:)
ET libé nous apprend que le courant révolutionnaire de queqlues rigolos déjà dans les starters de la Course aux places dans les Conseils régionaux, s’illustre dans une pénible"traduction politique" de l’aspiration (confuse certes) en ESPAGNE à chercher des réponses politiques NEUVES :
http://www.liberation.fr/politiques/2015/05/27/regionales-une-partie-de-la-gauche-en-mode-podemos_1317533
Quand viendra l’heure de la REVOLUTION, tous ces pantins obtiendront le DROIT D’ASILE !
Psychiatrique.....
:)
Cordialité communiste
7. "PODEMOS":Les MASSES écriront la SUITE.", 28 mai 2015, 18:05, par NOCTURNE
D’accord avec ton entre autre .
Cordialement.
3. "PODEMOS":Les MASSES écriront la SUITE.", 28 mai 2015, 22:17
....et c’est reparti pour un tour !
1. "PODEMOS":Les MASSES écriront la SUITE.", 29 mai 2015, 18:04, par NOCTURNE
OUI , c’est reparti pour un tour !
Mais quant les masses se mettront en marche , il est important de savoir quelle
boussole leur serra proposé pour leur servir de repaire .
2. "PODEMOS":Les MASSES écriront la SUITE.", 31 mai 2015, 12:36
"cache ta joie" , c est ce que m’ a dit mon épouse à l’énoncé du résultat des élections municipales et régionales espagnoles , devant ce qu’elle considérait comme un manque d ’enthousiasme ...
il faut dire que nous étions en ESPAGNE ou nous passions une dizaine de jours pour raison familiale et que ma réaction aurait sans doute été différente en FRANCE , mais au sein de ma famille essentiellement membre de IU ou anarchistes et après avoir écouté leurs argurmentsqui pour une fois serejoignaient , je ne pouvais que manifester une satisfaction teintée de fortes interrogations mais également d’espoir .
Je comprends l’enthousiasme de mon ami catalo-girondin : voir son BARCELONE débarassée de ses mafieux "indépendantistes " et en passe d’être dirigée par une femme partisane de l’autogestion doit lui procurer un orgasme post électoral d’une puissance à rendre jaloux ROCCO SIFFREDI !!! et j’ approuve son analyse et partage ses attentes , notamment sur les possibiltés d’inscrire cet élan dans une perspective communiste ...
De retour en FRANCE hier , je me suis précipité sur internet et sur la presse et leur lecture me fait découvrir l’ énorme décalage entre ce qu’ils racontent et le ressenti des espagnols notamment ceux qui ont voté pour les listes soutenus par PODEMOS :
ainsi , le résultat des élections nous est présenté comme la victoire de la gauche radicale , or PODEMOS est certes arrivé en tête dans de nombreuses villes et régions , mais il ne se présentait jamais seul et pratiquement jamais sous son propre label , les coalitions assez hétéroclites l ’ont emporté comprenaient selon les villes et les régions , des communistes , des écolos , des ex-socialistes , des autonomistes voire des indépendantistes mais surtout des membres de comitéSde citoyens non adhérents d’un parti politique , cette composition , édulcore donc le caractère de gauche et encore plus le qualificatif radical , que PODEMOS ne revendique même plus .
Ce qui a motivé le vote de ces millions d’espagnols , c étaient la volonté de mettre un grand coup de pied dans la fourmilière , de botter le cul au PSOE et à la DROITE , d ’en finir avec le bipartisme , et de virer tous les corrompus qui se partagent le pouvoir depuis 40 ans et faute d’un parti révolutionnaire , c est vers PODEMOS et ses alliés que les citoyens se sont tournés , parfois convaincus qu’une nouvelle ère poltique pouvait s ’ouvrir en ESPAGNE , parfois sans illusion , mais ayant le sentiment d ’avoir pour le moins bousculé le système .
En FRANCE les dégoutés de la politique et des politiques s ’abstiennent ou votent FN et ne se tournent pas vers le FDG et l ’extême gauche qui négligent les citoyens , en ESPAGNE les fascistes on connait et on n a pas oublié , alors PODEMOS permet d ’exprimer le rejet de tous les partis politiques responsables de la crise qui répand la misère dans tout le pays alors qu’une minorité continue de s enrichir en toute impunité .
comme le dit AC , l ESPAGNE n ’est pas la GRECE et PODEMOS n ’est pas SYRIZA , toutefois il existe une similitude de trajectoire entre les deux formations :
un discours radical lors des élections européennes qui s ’est de plus en plus " assouplit" à l’ approche du pouvoir , notamment sur l’europe ou de la sortie de L UE onest arrivé à la négociation de la dette .
de plus PODEMOS qui à juste raison a dénoncé les magouilles politiciennes et les trahisons du PSOE , les élections pasSées sont en train de négocier avec cemême PSOE pour se partager la direction des villes ou des régions lorsque l’un ou l autre ne sont pas majoritaires seuls .
Sur le plan international , IGLESIAS , qui se déclarait l’ami de CHAVEZ et était accueilli comme un révolutionnaire au VENEZUELA , hurle maintenant avec les loups et se répend dans la presse pour dénoncer la dictature de MADURO !!!
ce changement de ligne de PODEMOS a d’ailleurs provoqué le départ de plusieurs dirigeants "historiques " issus des "indignés " notamment celui du vice-président co-fondateur de PODEMOS .
Il ne s ’agit pas bien sûr de faire la fine bouche sur ces résultats électoraux qui devraient d ’ailleurs s ’amplifier lors des législatives de novembre qui selon les sondages ne devraient donner la majorité absolue à aucune formation , ce qui placera chacun devant ses responsabiltés
Ce qui est certains c est que ce n est pas en se " syrizant" ou en se " fdgédisant" QUE PODEMOS deviendra la formation révolutionnaire qui permettra au peuple espagnol d’en finir avec le capitalisme et d’ouvrir une perspective communiste autogestionnaire , mais comme le dit AC , il appartient aux masses qui viennent d ’écrire une page de l histoire d en écrire la suite .
RICHARD PALAO
3. "PODEMOS":Les MASSES écriront la SUITE.", 1er juin 2015, 18:33
Pas à ce point
Mais il est vrai que ne cache pas que ces"préliminaires"..je les trouve ..bandant.
Vrai débat.
Pour des tas de raisons , de situations "ambigues" que tu dénonces(je partage)..mais surtout pour ce que je "garde"quelques repères de mon léninisme : il n’y a pas de pages révolutionnaires qui s’écrivent sans qu’une Organisation des Communistes ne soit construite, pour qu’une boussolle d CLASSE...aide les masses à faire l’Histoire , dans une autre voie que l’impasse " romantico-mouvementiste".
Voire ce .qui peut aussi être la réponse mortelle du néo-fascisme à la Le pen, aube dorée, ou Ligue du NORD..
Ce n’est pas plus la fonction de PODEMOS de se transformer en "parti de classe" qu’il appartiendrait à une CGT même guérie de l’infection actuelle, de combler le vide politique chez nous, en terme d’ORGA REVOLUTIONNAIRE.
Même si nous rejetons l’idée que les syndicats, mouvements, assos etc devraient refuser d’aborder ce qui est soi disant du seul domaine"politique"
Pour résumer notre accord "Ada Colau, bien joué !" et"rien n’est joué"
Niéme rabâchage de la citation du CHE
Quoi qu’il en soit, et pour mériter ma solide réputation de mec "lourd" , expert en "philosphe de connerie", j’ose laisser aux Masses cette pensée que les Ecoles du PARTI du Communisme apprendront à nos descendants :
" Tu as plus de chance de boire du lait en trayant une vache maigre qu’en tétant un sein siliconé de poster de star"
Bien à toi, Amigo..