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"PODEMOS":Les MASSES écriront la SUITE."

par Catalan.communiste

Publie le mardi 26 mai 2015 par Catalan.communiste - Open-Publishing
13 commentaires

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OUI..oui..jai bien annoncé que A.C ne signerait plus de papiers

Je tiens parole..Mais surpris qu’aucun article n’évoque ce dimanche espagnol...je mets n ligne mon opinion ..des plus"discutables" ..du moins si ce sujet peut donner lieu à confrontations

De toutes façons, comme je ne perçois aucun droit d’..Hauteur, si ça finit à la poubelle
....no problemo, joder !

Sur mon "forum" ou il reste ds placs pour venir tailler la bavette

Alain

http://revolutionnaires.forumactif.com/t981-si-si-se-puededeux-trois-idees#22724

Sujet : SI SI SE PUEDE !:DEUX trois idées

Mon sang catalan et communiste a chauffé dans mes vielles artères..
Viendra , demain , le temps de l’analyse, du"commentaire" sur le Net d’un type au dernier quart d’heure de sa vie
Mais depuis dimanche soir, oui, je jubile..pour plusieurs raisons. ;
 Un slogan "si se puede" même si certains veulent le faire rentrer dans le moule politicien traditionnel, c’est plus rassurant et porteur d’espoir qu"C’est foutu, on peut rien faire"

 La colère de masse, le rejet de la fatalité du malheur, je savoure qu’ à Barcelone, Madrid etc,cela ne donne pas lieu à l’accouchement de monstres à la Ménard et autres saloperies puantes.
.
 Pour connaitre un peu ce pays et notamment laCatalogne, je pense que toute comparaison hâtive entre Syrisa et Podemos", -encore plus la mélenc(h)onnerie consistant à se palucher en faisant du pitoyable FDG politicien, un copier coller de tel ou tel "modèle"-
..............serait nier une réalité complexe aux multiples contradictions

La Catalogne a été un berceau d’anarchisme, l’Espagne a intégré dans sa mémoire de classes, des expériences ou , parfois hélas réglées dans le sang de tragédies , Lénine, Rosa Luxemburg.., Bakounine et tant d’autres ont inspiré de l’émancipation humaine, du "collectif".

Intelligemment, comme ils le firent dans les"boites" avec les CCOO combiné à l’entrisme dans les syndicats "franquistes", les communistes ont su faire des associations de quartiers, tolérées et sous haute surveillance, comme ces groupes dits"Asociaciones de Vecinos" (voisins) , des mini"soviets objectifs, de la lutte autogérée, bref..du COMMUNISME en graine !

...On excusera mon sourire :en regardant les résultats commune par commune

Je préfère ce vote massif pour PODEMOS...que les spectaculaires démonstrations des deux dernières 11 septembre’"Diada, fête catalane , support du mouvement "indépendantiste") ou je craignais que cette mobilisation extraordinaire(là aussi, autogéré "en bas") ne piétine la LDC...

Rien n’est joué certes... mais Libe note
http://www.liberation.fr/…/ada-colau-occupy-barcelona_13164…
"

Son autre tour de force est d’avoir contrarié les ambitions des indépendantistes catalans qui, même s’ils l’emportent dans la région, comptaient bien s’appuyer sur une victoire à Barcelone pour lancer leur défi souverainiste. S’ils gagnent les législatives régionales en septembre, ils ont promis un irréversible processus vers l’autodétermination. Pas contre un référendum, Ada Colau refuse pour autant ce genre de stratégie unilatérale et sait - comme elle l’a dit dimanche soir - qu’elle a été élue pour « modifier la donne sociale et pas pour autre chose ». Un croc-en-jambe aux indépendantistes sortants qui, après ce revers, pourraient reporter aux calendes grecques leurs desseins sécessionnistes

Ô jentends bien que ces élections, sont loin de démontrer une capacité révolutionnaire des travailleurs, loin donc d’un processus communiste..

Comme j’ai parcouru"QUE FAIRE" je me demande comment il pourrait en être autrement sans ORGANISATION...indispensable (mais non "suffisante".).à tout processus d’abolition du Capitalisme...

ET donc je lève mon porron de vi negre à cette fessée infligée au trio PP, PSOE et indépendantistes C.I.U (espèce de modem catalaniste)

Vizca la revolucio, vizca Catalunya !!

Collons !!

Messages

  • Après la GRECE, voici la contestation qui gagne un autre pays de l’Europe du sud. Nous n’allons pas faire les dédaigneux quand une porte de l’espoir s’entre ouvre.
    Les marchés financiers regardent également la réaction des peuples ; et cela les inquiètent.

    Il y aura ce week-end un forum européen des alternatives à Paris .
    Toute contribution est utile pour faire monter le rejet les politiques austéritaires et ouvrir un chemin.

    Il est des jours qui donnent des raisons d’espérer. Avec modération et lucidité.

  • J’aime autant que ce soit loin d’un processus communiste... Quand on se rappelle comment les communistes ont liquidé les anars pendant la guerre d’Espagne. Suis pas sûr que les A.C. de l’époque auraient protesté au sujet des purges staliniennes.
    Oui, je sais, je suis taquin.

    • non

      ..tu as simplement pas lu la réponse que j’ai fait à un des deux ou trois cents pseudo "anars" (???) vivants, ici

      http://bellaciao.org/fr/spip.php?article146179#forum536872

      Roland Leroy : «  Les communistes, parmi les premiers et les plus actifs combattants  »
      25 mai 2015 - 13h10 - Posté par 85.**.166.*

      Pas pour toi qui ne mérite aucun débat puisque tu m’insultes (allusion au silence sur les crimes staliniens), mais pour approfondir cette question du lien "mouvement à la PODEMOS et COMMUNISME.une opinion :

      ..Je pense que "revisiter" Marx, les questions " autogestion et traduction politique du rapport K/Travail, importance (ou pas pour certains) d’une Orga révolutionnaire de masse, de type nouveau, processus d’appropriation sociale , d’abolition du Capitalisme en rejetant la caricature -modèle qu’a été le"socialisme de l’ Est" et le copier coller léniniste d’importation (greffé sur la matrice révolutionnaire française..), etc,
      ............................en ce moment ou l’Histoire bégaie , ça peut être utile en échanges militants..

      Y compris pour essayer de comprendre ce qui se passe en Espagne et ce qu’on devrait aider à ensemencer..ici.

      Toi, Gilbert, t’s pas con-cerné

      Puisque personne ne t’encercle

      Moi aussi, je suis taquin..

    • Pas pour toi qui ne mérite aucun débat puisque tu m’insultes (allusion au silence sur les crimes staliniens),

      Dommage que ça tourne si vite à ce genre de "taquineries".

      Je veux juste dire que tu as toi-même écrit, à plusieurs reprises, et ce retour (auto) critique que peu sont capables de faire mérite le respect, que tu as eu une période où tu appliquais avec discipline les consignes (parfois sectaires) de ton ex parti, mais tu ne supportes pas que quelqu’un dise la même chose.

      Mais tout ceci n’a pas grand intérêt vu le merdier dans lequel on est.

      Ce qui est sûr, c’est qu’on ne reconstruira pas un rapport de force avec ce genre de disputes de cour de récré.

      Pour ne pas trop faire le donneur de leçon, j’ai eu aussi donné dans ce genre, mais à une époque où les idées progressistes étaient puissantes dans ce pays (on pouvait se payer le luxe de se traiter, entre gauchisses, stals, mao-stals et autres chapelles).

      Mais là il y a le feu, faudrait que les révolutionnaires de toutes nuances arrivent à passer au niveau suivant. Sinon le risque de devenir des esclaves est une des hypothèses crédibles...

    • "Toi, Gilbert, t’s pas con-cerné

      Puisque personne ne t’encercle

      Moi aussi, je suis taquin.."

      Oui, c’est vraiment taquin de répondre en évoquant ce dont les anarchistes n’ont pas à se montrer fiers quand on interroge à propos des liquidations staliniennes.
      Ça s’appelle faire l’anguille. Je ne sais plus qui a dit "stal un jour, stal toujours", c’est une assez bonne formule.

    • Militant au PCF jusqu’en 1982, j’ai donc fait parti de ces STALINIENS tant décriés a juste
      titre.

      Mais pour les donneurs de leçons, je voudrais leur dire que l’anti communisme
      primaire et trop souvent imbécile qui a été déversés sur les militants sincères que nous étions ne nous a pas facilité a ouvrir les yeux sur les dérives et les graves entorses
      faite au communisme sous l’influence de l’URSS.

      Ceci dit grâce aux communistes que nous étions (et que je suis ) la LDC n’est pas tout a
      fait morte, et l’espoir demeure.

    • Ceci dit grâce aux communistes que nous étions (et que je suis ) la LDC n’est pas tout a
      fait morte, et l’espoir demeure.

      Ceci dit grâce ENTRE AUTRES aux communistes...

      Je n’ai jamais adhéré au PCF, je suis passé par la LCR et le NPA avant de devenir un communiste sans parti.
      Et je suis également, comme toi ou AC et d’autres, sur le front de la LDC.
      D’où ce ENTRE AUTRES à ne pas oublier.

      Quant à Gilbert, ta deuxième couche me semble totalement inutile, stérile.

      Quand on sera, toi, lui, moi, dans un "stade militairement gardé"(Béranger), vous continuerez vos "taquineries" jusqu’à la dernière minute avant l’exécution ?

    • Je ne sais plus qui a dit "stal un jour, stal toujours", c’est une assez bonne formule

      YES !

      c’est bien de faire ton autocritique ..

      Car tu sais il n’y a pas que les"ex pécéiens" qui aient le monopole de ce qui est le"stalinisme"
      Refuser d’écouter l’autre, râbacher du dogmatisme, "flinguer" le dissident
      C’est encore courant chez pas mal DE DRH de grosses boites, de quelques restes de mini chapelles trotsks..

      Parenthèse rzfermée, toi et d’autres vous avez vu comment la CONNERIE du"copier coller" des Frontistes de Gôôche aboutit à un délire hors sol chez Mélechon et autres bobos d’une partie de ce cartel de politiciens ridicules ?

      JLM analyse(sic ) le mouvement PODEMOS

      http://www.jean-luc-melenchon.fr/2015/05/26/si-podemos/#more-22334

      Extrait :
      La méthode de la convergence citoyenne

      Mais le processus concret de mise en œuvre de la démarche citoyenne a été une contribution permettant de transformer l’essai, c’est-à-dire le passage d’un mouvement informel à la phase où une liste ordonnée va le représenter. Cela peut paraître abstrait. Mais c’est une question terriblement brulante dans l’activité pratique.

      A son exemple, ou en même temps, nombre de nos amis ici ont commencé en France le même processus. Il a été surtout expérimenté à échelle large, pour la première fois, dans les élections départementales. On ne partait pas de rien. Au contraire, on avait un exemple. Nous avons fait le bilan de ce qu’a été concrètement, sur le terrain, l’expérience de la campagne de Grenoble. A présent, nous sommes engagés dans la même méthode un peu partout dans le pays en vue des élections régionales. Naturellement tout cela est passé, passe, et passera sous les radars. Tant mieux. Des processus aussi délicats ne peuvent se construire sous la lumière déformante des spots.

      PIMPOM PIMPOM
       :)

      ET libé nous apprend que le courant révolutionnaire de queqlues rigolos déjà dans les starters de la Course aux places dans les Conseils régionaux, s’illustre dans une pénible"traduction politique" de l’aspiration (confuse certes) en ESPAGNE à chercher des réponses politiques NEUVES :

      http://www.liberation.fr/politiques/2015/05/27/regionales-une-partie-de-la-gauche-en-mode-podemos_1317533

      Régionales : une partie de la gauche en mode Podemos ?

      En Ile-de-France, des responsables Front de gauche doivent lancer dans les jours qui viennent un « appel citoyen » pour rassembler « au-delà des partis » aux élections de décembre.

      Ils aimeraient bien faire le même coup. Les élections régionales sont dans plus de six mois (6 et 13 décembre) mais certains responsables du Front de gauche se verraient bien réussir la performance des Espagnols de Podemos à Madrid et Barcelone. Pour ce faire, en Ile-de-France, les leaders du Parti de gauche, d’Ensemble (deux partis membres du Front de gauche), des militants communistes, le tout associé à des syndicalistes et des associatifs franciliens, ont décidé de lancer dans les jours qui viennent un « appel citoyen ». Leur objectif : « dynamiser » un rassemblement à la gauche du Parti socialiste − ils appellent ça « dépasser le Front de gauche » − pour l’instant bloqué par le choix des écologistes de partir en autonomie derrière sa secrétaire nationale Emmanuelle Cosse et la direction du PCF de repousser leurs choix d’alliance à plus tard.

      Quand viendra l’heure de la REVOLUTION, tous ces pantins obtiendront le DROIT D’ASILE !

      Psychiatrique.....
       :)

      Cordialité communiste

    • OUI , c’est reparti pour un tour !

      Mais quant les masses se mettront en marche , il est important de savoir quelle
      boussole leur serra proposé pour leur servir de repaire .

    • "cache ta joie" , c est ce que m’ a dit mon épouse à l’énoncé du résultat des élections municipales et régionales espagnoles , devant ce qu’elle considérait comme un manque d ’enthousiasme ...

      il faut dire que nous étions en ESPAGNE ou nous passions une dizaine de jours pour raison familiale et que ma réaction aurait sans doute été différente en FRANCE , mais au sein de ma famille essentiellement membre de IU ou anarchistes et après avoir écouté leurs argurmentsqui pour une fois serejoignaient , je ne pouvais que manifester une satisfaction teintée de fortes interrogations mais également d’espoir .

      Je comprends l’enthousiasme de mon ami catalo-girondin : voir son BARCELONE débarassée de ses mafieux "indépendantistes " et en passe d’être dirigée par une femme partisane de l’autogestion doit lui procurer un orgasme post électoral d’une puissance à rendre jaloux ROCCO SIFFREDI !!! et j’ approuve son analyse et partage ses attentes , notamment sur les possibiltés d’inscrire cet élan dans une perspective communiste ...

      De retour en FRANCE hier , je me suis précipité sur internet et sur la presse et leur lecture me fait découvrir l’ énorme décalage entre ce qu’ils racontent et le ressenti des espagnols notamment ceux qui ont voté pour les listes soutenus par PODEMOS :

      ainsi , le résultat des élections nous est présenté comme la victoire de la gauche radicale , or PODEMOS est certes arrivé en tête dans de nombreuses villes et régions , mais il ne se présentait jamais seul et pratiquement jamais sous son propre label , les coalitions assez hétéroclites l ’ont emporté comprenaient selon les villes et les régions , des communistes , des écolos , des ex-socialistes , des autonomistes voire des indépendantistes mais surtout des membres de comitéSde citoyens non adhérents d’un parti politique , cette composition , édulcore donc le caractère de gauche et encore plus le qualificatif radical , que PODEMOS ne revendique même plus .

      Ce qui a motivé le vote de ces millions d’espagnols , c étaient la volonté de mettre un grand coup de pied dans la fourmilière , de botter le cul au PSOE et à la DROITE , d ’en finir avec le bipartisme , et de virer tous les corrompus qui se partagent le pouvoir depuis 40 ans et faute d’un parti révolutionnaire , c est vers PODEMOS et ses alliés que les citoyens se sont tournés , parfois convaincus qu’une nouvelle ère poltique pouvait s ’ouvrir en ESPAGNE , parfois sans illusion , mais ayant le sentiment d ’avoir pour le moins bousculé le système .

      En FRANCE les dégoutés de la politique et des politiques s ’abstiennent ou votent FN et ne se tournent pas vers le FDG et l ’extême gauche qui négligent les citoyens , en ESPAGNE les fascistes on connait et on n a pas oublié , alors PODEMOS permet d ’exprimer le rejet de tous les partis politiques responsables de la crise qui répand la misère dans tout le pays alors qu’une minorité continue de s enrichir en toute impunité .

      comme le dit AC , l ESPAGNE n ’est pas la GRECE et PODEMOS n ’est pas SYRIZA , toutefois il existe une similitude de trajectoire entre les deux formations :

      un discours radical lors des élections européennes qui s ’est de plus en plus " assouplit" à l’ approche du pouvoir , notamment sur l’europe ou de la sortie de L UE onest arrivé à la négociation de la dette .

      de plus PODEMOS qui à juste raison a dénoncé les magouilles politiciennes et les trahisons du PSOE , les élections pasSées sont en train de négocier avec cemême PSOE pour se partager la direction des villes ou des régions lorsque l’un ou l autre ne sont pas majoritaires seuls .

      Sur le plan international , IGLESIAS , qui se déclarait l’ami de CHAVEZ et était accueilli comme un révolutionnaire au VENEZUELA , hurle maintenant avec les loups et se répend dans la presse pour dénoncer la dictature de MADURO !!!

      ce changement de ligne de PODEMOS a d’ailleurs provoqué le départ de plusieurs dirigeants "historiques " issus des "indignés " notamment celui du vice-président co-fondateur de PODEMOS .

      Il ne s ’agit pas bien sûr de faire la fine bouche sur ces résultats électoraux qui devraient d ’ailleurs s ’amplifier lors des législatives de novembre qui selon les sondages ne devraient donner la majorité absolue à aucune formation , ce qui placera chacun devant ses responsabiltés

      Ce qui est certains c est que ce n est pas en se " syrizant" ou en se " fdgédisant" QUE PODEMOS deviendra la formation révolutionnaire qui permettra au peuple espagnol d’en finir avec le capitalisme et d’ouvrir une perspective communiste autogestionnaire , mais comme le dit AC , il appartient aux masses qui viennent d ’écrire une page de l histoire d en écrire la suite .

      RICHARD PALAO

    • Je comprends l’enthousiasme de mon ami catalo-girondin : voir son BARCELONE débarassée de ses mafieux "indépendantistes " et en passe d’être dirigée par une femme partisane de l’autogestion doit lui procurer un orgasme post électoral d’une puissance à rendre jaloux ROCCO SIFFREDI !!!

      Pas à ce point

      Mais il est vrai que ne cache pas que ces"préliminaires"..je les trouve ..bandant.

      Ce qui est certains c est que ce n est pas en se " syrizant" ou en se " fdgédisant" QUE PODEMOS deviendra la formation révolutionnaire qui permettra au peuple espagnol d’en finir avec le capitalisme et d’ouvrir une perspective communiste autogestionnaire , mais comme le dit AC , il appartient aux masses qui viennent d ’écrire une page de l histoire d en écrire la suite .

      Vrai débat.

      Pour des tas de raisons , de situations "ambigues" que tu dénonces(je partage)..mais surtout pour ce que je "garde"quelques repères de mon léninisme : il n’y a pas de pages révolutionnaires qui s’écrivent sans qu’une Organisation des Communistes ne soit construite, pour qu’une boussolle d CLASSE...aide les masses à faire l’Histoire , dans une autre voie que l’impasse " romantico-mouvementiste".

      Voire ce .qui peut aussi être la réponse mortelle du néo-fascisme à la Le pen, aube dorée, ou Ligue du NORD..

      Ce n’est pas plus la fonction de PODEMOS de se transformer en "parti de classe" qu’il appartiendrait à une CGT même guérie de l’infection actuelle, de combler le vide politique chez nous, en terme d’ORGA REVOLUTIONNAIRE.

      Même si nous rejetons l’idée que les syndicats, mouvements, assos etc devraient refuser d’aborder ce qui est soi disant du seul domaine"politique"

      Pour résumer notre accord "Ada Colau, bien joué !" et"rien n’est joué"

      Niéme rabâchage de la citation du CHE

      « Sans organisation les idées perdent de leur efficacité après le premier moment d’élan elles tombent peu à peu dans la routine, dans le conformisme, et finissent par n’être plus qu’un souvenir »

      Quoi qu’il en soit, et pour mériter ma solide réputation de mec "lourd" , expert en "philosphe de connerie", j’ose laisser aux Masses cette pensée que les Ecoles du PARTI du Communisme apprendront à nos descendants :

      " Tu as plus de chance de boire du lait en trayant une vache maigre qu’en tétant un sein siliconé de poster de star"

      Bien à toi, Amigo..