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ESPAGNE : FACE aux colères,les outils capitalistes de la DIVISION

par Alain CHANCOGNE

Publie le jeudi 23 juillet 2015 par Alain CHANCOGNE - Open-Publishing
42 commentaires

Suite à quelques rencontres avec des militants divers de la"contestaion sociale" en Catalogne cet été, et à partir de mon "suivi" des "secousses " qui agitent PODEMOS, sachant que nouss ommes ici quelques uns , souvent par filiation d’avec ceux quiluttèrent contre le franquisme, je mettra en ligne ce qui a trait à deux évènements qui ont selon moi, un point commun : ils démontrent combien l’absence de courant révolutionnaire organisé paralyse tout ce tente de se frayer un chemin pour éviter le retour à la Barbarie.

A/
LE 26 Septembre (26-F) comme on dit en ESpagne) auront lieu les élections du Parlement Catalan qui décidera de quel type d’éxécutif srra doté la GENERALITAT
. D’ou d’inédites manoeuvres d’enfumage afin que seulela question de "lindépendance" et ses modalités soient au coeur de la consultaion

Nous y reviendrons.

B/

pour l’heure, mon ami ORTIZ, avec lequel j’ai beaucoup de points de divergence sur X sujets mais qui sur l’actualité d4Espagne ou d’Amérique latine est d’un apport des plus utiles , publie dans l’HUMA un papier dont le contenue est à logrer dans le débat pluraliste qui recouvre tout ce qui , avec ces vraintes, traite des pseudo alternatives "citoyennes" d’ATHENES à PARIS en passant par Barcelone..

Une précison : j’insiste pour que l’eventule passage ici de deux ou trois déverseurs de bile et crachats anticommunistes, dès qu’on évoque l’ESPAGNE ne soient pas commentés et traités par un profond mépris

Cordailement
Alain Chancogne

Podemos » et la machine à perdre ?

Par Jean Ortiz*.

La percée de Podemos a résulté d’un besoin objectif de renouvellement politique, de réponse à la crise, et a réjoui tous ceux qui veulent en finir avec un bipartisme PP-PSOE qui cadenasse le « modèle » néolibéral issu de la « transition » ; il prend désormais l’eau de toutes parts.

Podemos a commencé à ouvrir une brèche dans laquelle peuvent s’engouffrer d’autres forces alternatives. Son concept de « caste », l’opposition peuple/caste (élites), sa priorité accordée à la lutte contre l’austérité et la corruption, mobilisent ou remobilisent des couches abstentionnistes, une partie de la jeunesse...
Podemos, en partie issu, mais qui diffère beaucoup, du M15 (Mouvement des Indignés, 2011), dans les premiers mois de sa naissance (début 2014), a adopté un positionnement radical, antisystème, afin de faire reculer le consensus bipartite, et parvenir au gouvernemen

t.
Depuis le printemps 2015, sous l’impulsion de son leader Pablo Iglesias, Podemos a recentré sa stratégie (Voir article « Podemos : Notre stratégie », Le Monde diplomatique, juillet 2015) pour la « modérer » afin qu’elle soit plus « rassembleuse », qu’elle occupe « la centralité » du champ politique. Podemos a donc mis de l’eau dans son vin, évacué des problèmes centraux, par trop « radicaux », et qui, selon lui, ne sont pas des priorités et divisent les Espagnols :

un processus constituant
la forme de l’Etat : République (fédérale ? confédérale ?), ou monarchie ?
la renégociation de la dette
les bases militaires nord-américaines en Espagne
la laïcisation
le féminisme, etc.

Le tournant plus « modéré », s’il est ouvertement assumé par la plupart des dirigeants et le secrétaire général, provoque en interne de très fortes tensions. La stratégie de la direction, perçue comme « hégémonique », est contestée (Le Monde, 11 juillet 2015).

Le 30 avril 2015, l’intellectuel et idéologue Juan Carlos Monedero, ancien assesseur de Hugo Chavez (comme Iglesias) numéro trois de Podemos, avait démissionné de toutes ses responsabilités, mettant en garde Podemos contre le risque de devenir un parti qui « ressemble aux partis de la caste », un parti qui « parfois ressemble aux partis qu’il veut remplacer »(El Mundo, 30 avril 2015 ; Radio Cable, 30 avril 2015)

Une fraction du nouveau parti souhaite l’unité avec toutes les forces de changement qui le veulent : Izquierda Unida, Equo, écolos, plateformes et « marées » sociales, « nationalistes » de gauche, petits partis d’extrême gauche, libertaires, Marches de la dignité, SAT, Ahora en comun.


.. Pablo Iglesias refuse tout « pacte », de même que Carolina Bescansa, et qualifient de « soupe de sigles » le rassemblement proposé, pour une « Unité populaire » (Cadena Ser, 25 juin et « Antena 3, Europa Press, 8 juin). La direction de Podemos conçoit l’unité en termes de ralliement à « la marque » commune Podemos, marque porteuse, certes, mais cela suppose le renoncement à ce qui fait la singularité de chacun. Cette conception fait débat...

Pablo Iglesias a multiplié depuis juin dernier les attaques contre Izquierda Unida, allant jusqu’à traiter ses dirigeants de « vieux gauchistes », de « cendres politiques » (El Pais.com, 26 juin 2015, El Mundo.es, 14 juillet 2015),« pitufos gruñones » (schtroumpfs grognons), en baissant le ton par la suite (La Sexta, « al Rojo vivo », 22 juillet 2015, el Plural.com, 22 juillet 2015).

Cela n’a pas contribué au rapprochement et à la convergence souhaitée par de nombreux militants des deux formations, et par Alberto Garzon, le jeune candidat IU à la présidence du gouvernement ; issu des « Indignés », unitaire, ouvert, il propose lui aussi des candidatures « d’Unité populaire », et refuse la polémique

. Il est vrai que IU, qui a globalement en tant que parti national affronté seule (certes avec des insuffisances, des ambiguïtés, des erreurs) le système pendant trente ans, est divisée sur la relation avec Podemos ; IU n’a pas fait, notamment à Madrid, tout le ménage nécessaire pour se débarrasser de quelques corrompus. Mais elle reste, avec le PCE, un référent d’antifranquisme, de lutte, d’opposition...
La situation s’est tellement crispée qu’un Manifeste de 121 personnalités de la culture, de l’art (Almodovar, Pilar Bardem, Miguel Rios...) (El Mundo, 13 juillet 2015) a publiquement appelé « à rechercher les points d’accord au lieu des désaccords », dans une situation « d’urgence »

.
Début juillet 2015 s’est constitué une nouvelle « plateforme », « Maintenant en commun », plurielle, pour aller vers des candidatures d’ « Unité populaire », sur le modèle vainqueur aux municipales à Madrid, Barcelone, Saragosse, Cadix... Les deux initiatives ont été considérées par P. Iglesias comme « un chantage »..

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Le jeune atypique et charismatique dirigeant, allié à Syriza, a analysé l’accord sur la Grèce comme « un gain en stabilité » dans une situation où il fallait éviter le chaos et la sortie de l’euro (Médiapart, 17 juillet 2015).

Podemos risque de payer électoralement en novembre le contre-coup de cet accord. Dans un sondage Reuters du 19 juillet, à cinq mois des législatives, Podemos est donné en recul, à 15% (29,1% au PP et 25,1% au PSOE)... alors qu’en juin dernier des coalitions soutenues par Podemos ont gagné 4 des plus grandes villes espagnoles.
La « machine à perdre » s’est-elle mise en place ?

Podemos ne gagnera pas seul, sans rassembler tout le spectre politique et social debout depuis de longs mois. « Sí, se puede ! »
A titre d’exemple : contre la monarchie, une arme efficace : le jean

Pablo Iglesias a signé dans le Monde Diplomatique de juillet 2015 un article explicitant la stratégie de Podemos. J’avoue que les termes du leader de Podemos à propos de la monarchie et du rétablissement d’une République (sociale, fédérale -ou confédérale-, participative...) m’ont rappelé le célèbre et mitterrandien : « on n’attrape pas les mouches avec du vinaigre ». Pour Pablo Iglesias, la République ne concernerait finalement que « l’espace de la gauche radicale », « la grille d’analyse de l’extrême gauche ».
Il explique comment Podemos a résolu le dilemme de sa participation lors de la visite officielle du roi d’Espagne au parlement européen le 15 avril 2015. « Nous y sommes allés (...) avec nos vêtements de tous les jours, en ignorant le protocole » et « j’ai offert au roi les DVD de la série « Le trône de fer », en les lui présentant comme un outil d’interprétation de ce qui se passe en Espagne ».

Oui, la République !
Notre attachement à la République espagnole, à une République qui réponde aux défis du présent, ne relève pas du fétichisme historique, même si pour la défendre beaucoup de sang a coulé, mais d’un positionnement politique anticapitaliste, pour aujourd’hui. La monarchie reste la clé de voûte du « modèle » néolibéral espagnol.
Héritière du franquisme, elle en protège toujours l’impunité ainsi que les intérêts de classe d’une droite qui, globalement, elle non plus, n’a pas encore rompu avec le franquisme. Elle verrouille la loi dite « d’amnistie », en fait : d’impunité. Que faisons nous des 130.000 Républicains « disparus » dans des fosses communes, des milliers d’enfants volés ?

La crise en Espagne est celle de tout l’édifice de « la consensuelle transition », jadis présentée comme « modélique », et aujourd’hui épuisée. Seul un processus constituant pourra remettre l’Espagne à l’endroit et répondre aux différentes crises, notamment à celle du « pacte territorial » (Catalogne, Pays basque...). La forme de l’Etat, monarchie ou République, ne peut être dissociée du combat contre le « projet européen », les politiques d’austérité, la corruption, et pour la défense des classes populaires.

Cher Pablo Iglesias, vous et vos amis portez beaucoup d’espoirs, et nous vous soutenons. Mais, de grâce, n’entrez pas à votre tour dans « la caste ».
*Jean Ortiz (Fils de combattant espagnol républicain et antifasciste)
Maître de Conférences, Pau.

ref HUmanité.fr

http://www.humanite.fr/podemos-et-la-machine-perdre-580061

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Messages

  • JE PARTAGE TOTALEMENT , j’ avais d’ailleurs publié sur BC deux ou trois textes commentant la dérive à la fois sociale démocrate et hégémoniste de PODEMOS
    ainsi que l’ alignement sur TSIPRAS sur l’ europe

    rappelonsquelesgrandes municipalités qui ont été prises à la droite et au PSOE ne l’ont pas été par le seul PODEMOS mais par des listes citoyennes comme à BARCELONE et MADRID , or c est cette union populaire que PODEMOS refuse aujourdhui , tout occupés qu’ils sont à faire la peau à IU et a pactiser avec le PSOE pour diriger les communautés , ce qui préfigure une alliance gouvernementale après les élections générales ...

    Ligne " IGLESIAS " est fortement contestée en interne mais également par les militants qui ont participé au mouvement des indignés et ou ont soutenu les listes d’unité populaire mais la direction de PODEMOS fait tout pour étouffer la contestation en utilisant les pires méthodes politicardes qu’elle dénonce pourtant dans les autres partis .

    La partie n ’est pas jouée , mais le "désordre"actuel fait craindre que le peuple de guerre lasse setourneànouveau vers ceux qui les ont fait cocus avant la droite : LE PSOE

    faute d ’un véritable parti révolutionnaire , les masses vont de nouveau être détournées du chemin du changement réel .

    RICHARD PALAO

    • Faute d ’un véritable parti révolutionnaire , les masses vont de nouveau être détournées du chemin du changement réel .
      Vous avez peut -être raison. Mais un gros Hic ! ce que vous appelez les" masses"
      (concept qui reste à définir : je sais ce que vous allez me répondre......)votent en Espagne majoritairement à droite. Ne pas oublier qu’en Grèce également Siriza n’a été élu que par 36% des voix. Les électeurs grecs n’ont pas choisi le KKE qui a fait 6% , à supposer que pour vous ce parti soit révolutionnaire.
      Donc résumons nous , s’il existait un parti révolutionnaire en Espagne, serait-il en mesure de gagner une majorité d’électeurs ; je ne le crois pas .Je suppose que bien évidemment,
      , vous pensez qu’on gagne le pouvoir par la voie electorale,à moins que vous envisagiez d’autres voies .
      J’attends votre réponse. Je voulais signifier que les électeurs ne votant déjà pas ,majoritairement pour un parti ou mouvement de gauche, je les vois mal voter majoritairement pour un parti dit révolutionnaire.Il ne faut pas sublimer la réalité et penser que les" masses" sont prêtes à la révolution. Pour l’instant, c’est ainsi

    • RE:Sur le debut de l’analyse , je partage beaucoup du point de vue

    • Ceci dit "podemos cherche à elargir sa base électorale. S’il ne le fait pas , il va à l’echec aux elections. Dans ce cas la droite remportera le morceau. Je ne suis pas pour le tout ou rien

    • D’ailleurs si nous regadons de près l’évolutionde l’electorat grec de puis l’emergence de siriza , on constate qu’a mésure que le Pasok s’écroulait(6% à la fin) Siriza augmenter ses résultats electoraux. Il y a eu donc partiellement glissement partiel de l’un vers l’autre, ce qui est ou était à mon sens une evolution positive

    • " j attends votre réponse" merci de me prêter de qualités que je n ai pas mais évitez tout de même ce ton péremptoire qui ne m incite pas à répondre ;

      vous doutez du "pouvoir" des masses , c est votre droit mais l’histoire prouve le contraire , ce sont bien les masses qui ont fait 1789 , 1917 , la longue marche , la commune , et plus récemment 1968 et les changements récents en AM/SUD

      Je n ai jamais dit que le changement de système pouvait uniquement survenir par les urnes , mais nous sommes en train de commenter la situation pré-électorale en ESPAGNE , NON ?

      L’ ESPAGNE vote majoritairement à droite dite vous , vous avez certainement zappé les dernières élections locales et régionales ?

      ce qui ne vous a certainement pas échappé c est que nous vivons une crise systémique du capitalisme qui voit ses taux de profits déclinés jusqu" a mettre son existence en péril il n a donc pas d’autre " choix" ( fini la distribution du grain à moudre ) que d’imposer une super austérité aux peuples et pour imposer cette austérité il favorise l’arrivée au pouvoir de partis qui soit par orientation " génétique" sont capitalistes soit de socio-démocrates ou de pseudo-révolutionnaires pro-européens comme PODEMOS te SYRIZA qui ne remettent pas en cause les fondamentaux du capitalisme , en attendant si nécessaire de soutenir des partis fascistes .

      Alors OUI , ce qui fait défaut c est un parti révolutionnaire au service des masses qui agit pour leur mise en mouvement , ce parti est effectivement à créer en ESPAGNE en FRANCE , en GRECE ...ET IL FAUT Y TRAVAILLER ...

      vous avez le droit de ne pas être d’accord , mais il ne faut pas se contenter de critiquer , je présume que vous avez votre idée , je suis impatient de la connaître

      RICHARD PALAO

    • Il n’y avait rien de péremptoire dans ma façon de vous demander une réponse
      Je ne doute pas du pouvoir des masses, concept que vous ne définissez pas . Pour ma part, je pense que ce que vous appelez les masses sont diverses et constituées bien sûr de la classe ouvrière , des employés et d’une partie de la classe moyenne qui ont des intérêts convergents avec ceux de la classe ouvrière ; je suis donc plus précis que vous
      L’ ESPAGNE vote majoritairement à droite dite vous , vous avez certainement zappé les dernières élections locales et régionales ?
      Je n’ai rien zappé , des villes ont été prises à la droite (madrid entre autres par podemos avec appui ou accord avec le PSOE. JE ne l’ai pas relevé sachant que vous considérez que ces partis ou mouvements sont à la solde du capitalisme pour le perpétuer.D’autre part, il me semble que le gouvernement espagnol est bien à droite et c’est lui qui mène la politique générale de l’espagne ; vous en conviendrez.
      Les masses bien sûr, ont joué un rôle trs important dans les évenements que vous citez ; après on peut discuter sur 1789 et 1968 ou d’une part la paysannerie a joué un rôle primordial et mai 68 la classe ouvrière , mais pas exclusivement . certains disent de 1789 que c’était une révolution bourgeoise au profit de la bourgeoisie.
      il favorise l’arrivée au pouvoir de partis qui soit par orientation " génétique" sont capitalistes. Je dirai plutôt par orientation ideologique.
      soit de socio-démocrates ou de pseudo-révolutionnaires pro-européens comme PODEMOS te SYRIZA qui ne remettent pas en cause les fondamentaux du capitalisme ,Mais Siriza et podemos ne se sont jamais definis comme révolutionnaires et effectivement ne remettent pas en cause fondamentalement le capitalisme.
      Alors OUI , ce qui fait défaut c est un parti révolutionnaire au service des masses qui agit pour leur mise en mouvement , ce parti est effectivement à créer en ESPAGNE en FRANCE , en GRECE ...ET IL FAUT Y TRAVAILLER ...
      Oui , un parti révolutionnaire avant garde des masses. Eh, bien je ne crois plus trop à cette façon de mener la lutte politique et attendre la naissance ou l’émergence d’un véritable parti révolutionnaire dans ces pays me semble illusoire, parce que je le répète, les masses suivent plus que modérément les partis les plus à gauche en Grèce (siriza36%,kke 6%) en Espagne(podemos23% UI...% ?)Alors souhaiter l’émergence d’un "véritable parti révolutionnaire" pourquoi pas ?Ceci dit les expériences en Amérique du sud ont beaucoup a nous apprendre , mais attention aux transposition faciles
      Mais je n’ai pas la solution , tout comme vous d’ailleurs qui le déplorer , mais ne faites que le déplorer .
      je présume que vous avez votre idée , je suis impatient de la connaître.
      Pour ma part, je n’attends pas l’émergence de ce futur parti renvoyé certainement aux calendes grecques , sans jeu de mots, mais préfère faire avec les partis actuels les plus à gauche FDG, Siriza, Podemos tout en ayant clairement conscience de leurs limites.Que faire alors ? Je n’attends pas de ces partis qu’ils instaurent le socialisme qui semble-t-il n’est pas à l’ordre du jour, mais à tout prendre ; acceptons des avancées , même limitées, à de futurs lendemains qui chantent mais qui ne viennent pas et qui découragent.
      Alors , considérerez vous que je suis un social demo pro-europeén désirant perpétuer le capitalisme ; tant pis, chacun son approche.
      Certains en France, continuent depuis des décennies à attendre le grand soir,
      sans le voir et en accusant les autres de l’empêcher. ce qui est stéril.
      Alors bien sûr , il ne faut pas raisonner qu’en termes électoraux. Le peuple peut parfois se mettre en marche sans preavis.

    • mais préfère faire avec les partis actuels les plus à gauche FDG, Siriza, Podemos tout en ayant clairement conscience de leurs limites.Que faire alors ? Je n’attends pas de ces partis qu’ils instaurent le socialisme qui semble-t-il n’est pas à l’ordre du jour, mais à tout prendre ; acceptons des avancées , même limitées,

      Je comprends le raisonnement, mais... elles sont où, les avancées ?

      Régulièrement des réformistes accusent ceux qui se réclament d’une démarche révolutionnaire d’être pour le tout ou rien, de snober les petits progrès.
      C’est une accusation gratuite.

      S’il y avait des petits pas en avant, je signerais tout de suite, plutôt que de penser que seule une rupture peut modifier la donne, vue qu’effectivement en ce moment on ne la voit pas bien venir, la rupture... Encore que l’Histoire a parfois des accélérations que les meilleurs observateurs n’avaient pas soupçonnées (cf peu avant mai 68 : "la France roupille" ou un terme de ce genre dans Le Monde).

      Bref, entre un positionnement qui est de mon point de vue voué à un échec certain (on est en train de le vérifier en Grèce), et un positionnement révolutionnaire très aléatoire, plein d’inconnu, mais qui me semble être la seule issue... si issue il y a (sinon barbarie), je n’hésite pas une seconde.

      Sur un autre point, je suis par contre tout à fait d’accord avec le fait que le parti d’avant-garde, c’est... de l’arrière-garde.
      Quel type de structuration, quel type de démocratie, pour donner force aux 90 % ? Cela reste à écrire/construire, c’est bien l’enjeu...

    • acceptons des avancées , même limitées, à de futurs lendemains qui chantent mais qui ne viennent pas et qui découragent.

      Quelles avancées, depuis 1982 on va de recul en recul. Et cela quelle que soit les
      droites au pouvoir (droite classique ou social démocrate )

      Vous avez raison sur un point ,(celui des lendemains qui chantent et ne viennent
      pas )
      Mais ce qui décourage et désarmes les travailleurs, c’est la perte de confiance dans
      la plupart des mouvements "dit de gauche "qui vont de trahisons en trahisons.

      Sans vouloir vous insulter, par votre position vous contribuez a désarmer les masses, vous etes complice des trahisons .

      Vous semez l’illusion sur un possible aménagement du capitalisme ,de l’UE.

      Alors soit vous étes "innocent " soit vous etes coupable.

      On ne change pas une HYENE EN CANARI, sa ce saurait !

      Loin de moi de niée la difficulté dans le contexte actuel de reconstruire un parti ou mouvement lutte de classe qui pourrait servir de boussole aux masses désemparées ,mais
      nous sommes nombreux a penser que ce sera communisme ou barbarie.

    • Pour répondre à toutes ces réflexions sur les élections, les alliances, etc<... il faut donner une perspective : une nationalisation de l’économie, donc une maîtrise de l’emploi . sans s’attaquer à la propriété capitaliste, podemos et siriza vont dans le mur et restent dans le flou du réformisme ; on essaie de poser des rustines sur un pneu crevé au lieu de l’écraser complètement.
      Les gens ne sont pas opposés à l’idée de devenir des "individus associés" comme conclut Marx dans le Manifeste ; c’est tellement logique et moins "belligérant" que le système capitaliste de domination et d’exploitation.
      Parler du communisme, en faisant référence au livre de Roger Keeran et Thomas Kenny :" le socialisme trahi, les causes de la chute de l’union soviétique". Enfin une belle analyse qui répond à toutes nos interrogations ; lesquelles n’ont jamais été élucidées par les dirigeants du PCF et d’autres.

    • très difficile de débattre avec quelqu’un qui "m’invente" des positions que je n’avance pas tel que le" parti d ’avant garde " ou l’attente du" grand soir" , ce sont les masses qui font l’histoire , pas les partis qui doivent être à leur service et pas le contraire ...

      je ne fais pas un concours avec vous pour savoir qui est le plus précis ce qui est totalement ridicule mais en tant que franco- espagnol je crois bien connaître la situation de l’ ESPAGNE et son histoire , ainsi lorsque je dis que l ESPAGNE ne vote pas systématiquement à droite cela signifie que comme en FRANCE ou en GRECE , faute d ’un parti révolutionnaire , les suffrages des espagnols vont vers les partis qui se disent de gauche , ces partis ayant étéusés jusqu’à la corde , le capital joue maintenant la carte PODEMOS qui joue le jeu en droitisant ses positions initiales pour arriver au pouvoir et gérer l ESPAGNE comme SYRIZA gère la GRECE ...

      La société future ce sont les masses qui traceront son contour , mais le capitalisme en crise systémique a fait son temps et pour éviter la barbarie , car le choix réside bien entre socialisme ou barbarie, ( PODEMOS ET SYRIZA seront remplacés par des partis fascistes si le capital s enfonce dans la crise) et c’est donc une société communiste autogestionnaire qu’il faut construire et cela passe obligatoirement par la création d ’un parti révolutionnaire , je n ’ai jamais dit que cela sera facile et pour demain et même après demain...il est donc urgent de s’atteler à la tâche ...

      RICHARD PALAO

      NB : comme visiblement tu manques de quelques notions ( définition des masses , rôle du parti ...) tu devrais relire MARX et aller sur des sites marxistes pour parfaire ton éducation marxiste car vu ton esprit de contradiction je n ai pas de temps à perdre ni la possibilité d’utiliser abusivement BC pour le faire

    • je m’adressais à 90 23

      RICHARD PALAO

    • A nocturne
      Pourquoi justement prendre 82 et occulter les acquis de l’année1981 ’La retraite à 60 ans.la 5eme semaine de congés payés les 39 h L augmentation des minima sociaux avec un Smig revalorisé de 10%, allocation familiale, allocation logement et allocation pour handicapée de plus de 25 %....Il est utile de rappeler que ces acquis sociaux ont bien été apportés par la gauche en 1981,gauche sociale démocrate qui a peu de crédit à vos yeux .Ces acquis là , j’étais preneur et particulièrement pour ceux qui sont partis à la retraite 5 ans plus tôt que prevu. Mazette , une paille, , hein ? des acquis plus importants qu’en 1936
      Il est vrai qu’à partir de 1983 , le virage de la rigueur(ridicule par rapport à celle que l’on constate en France et en Europe aujourd’hui) fut pris. Ne parlons pas des décennies suivantes ou les acquis ont été largement rabotés
      par la droite ou le PS avec des nuances entre les deux, toutefois. D’accord avec vous sur ce point.Gageons cependant que s’il n’y avait pas eu quelques intermèdes à gauche, la dégringolade des acquis aurait été plus rapide. Il n’y a qu’à regarder le programmes de différents candidats de droite présumés a la future presidentielle pour s’en rendre compte . Ceci n’excusant pas celà

      Mais ce qui décourage et désarmes les travailleurs, c’est la perte de confiance dans
      la plupart des mouvements "dit de gauche "qui vont de trahisons en trahisons.
      la perte de confiance ne s’opère pas au niveau des mouvement et parti mais au niveau des partis qui font campagne sur un programme et qui une fois au pouvoir ne l’applique pas. Alors oui cela décourage les électeurs non avertis et c’est dommage.
      "Sans vouloir vous insulter, par votre position vous contribuez a désarmer les masses, vous etes complice des trahisons ".
      Encore une fois le mot les masses, utilisé à toutes les sauces . Je ne suis complice de rien car je ne suis pas au pouvoir et n’ai pas l’impression de trahir car si je suis votre raisonnement simpliste,je suis un traite et donc il ya des millions,que dis-je , des dizaines de millions de traites en France , qui le sont car ils ne pensent pas exactement comme vous. C’est un peu puéril et assurément très simpliste et binaire de raisonner ainsi.
      Je ne sais pas si vous êtes "innocent" ou "coupable selon vos propres dires , mais ce qui est sûr c’est que vous risquez fort, par votre façon binaire de voir les choses, de repousser et de rebuter ne serait-ce que les forum-ers qui
      pourraient intervenir ou vous lire sur BC.
      Pour reprendre votre expression(’ayons le sens de l’humour et de la dérision, si possible)Sans vouloir vous insulter, par vos prises de position vous risquez d’obtenir l’effet inverse à celui escompté , en insinuant et même en disant que ceux qui ne partagent pas vos convictions sont des traitres des vendus, en gros des suppôts du capitalisme.
      En raisonnant de cette façon, en mettant les gens dans des cases, vous les empêchez d’évoluer dans leur cheminement politique. C’est une vue etroite, contraire à la pensée marxiste qui n’est pas figée .
      Alors celui des deux qui sème des illusions n’est pas forcément celui qu’on désigne
      "Loin de moi de niée la difficulté dans le contexte actuel de reconstruire un parti ou mouvement lutte de classe qui pourrait servir de boussole aux masses désemparées "é.
      Heureux de vous entendre dire et admettre la difficulté de reconstruire un parti(est-ce nécessaire ou l’essentiel ?dans le contexte actuel où l’on voit en France et en Europe la montée de l’extrême droite dans les élections et de" ses idées dans la tête des gens.
      " mouvement lutte de classe qui pourrait servir de boussole aux masses désemparées" ?
      Quel langage technocratique, comme celui qui consiste à dire qu’on veut inverser la courbe du chômage.
      Masses désemparées ? mais quelles sont-elles ?De qui parlez vous ? Méfiez vous des clichés, en début d’année 68 la France roupille.
      Ces masses désemparées auraient donc besoin d’une avant- garde(parti) qu’il l’éclairerait. Oui , on a pu voir ce que cela a donné en Chine avec la révolution culturelle et ses errements qui n’ont pas fait beaucoup avancé la chine durant cette période et ailleurs dans les pays de l’est qui pensaient détenir la vérité et ont refusé toute évolution et celà s’est terminé en cata.
      Finalement , je crois que la façon de faire , de penser la politique , d’éveiller et d’impliquer les citoyens ne peut plus se faire comme au milieu du 20 eme siecle uniquement à travers un parti aussi révolutionnaire soit-il, très structuré, hierarchisé. Aussi parce on a vécu longtemps sur le mythe du socialisme incarné par les pays de l’est et malheureusement et à juste titre certainement ou peut-être, a été un repoussoir dans les années 70_90.

    • 90 23 frise le trollage , à chaque fois qu’il intervient ce n est pas pour émettre des idées , donner son avis mais c est uniquement critiquer ceux qui s’expriment surtout si ils sont sur une ligne de classe ou affichent leur positionnement communiste , et se contente de distribuer les bons et mauvais points tout en nous assènant ses vérités social-démocrate ...

      Ami NOCTURNE la meilleure façon de "traiter " ce genre de personnage , c est de suivre les conseils de AC : les ignorer , car ça , ils ne le supportent pas ...

      RICHARD PALAO

    • comme visiblement tu manques de quelques notions ( définition des masses , rôle du parti ...) tu devrais relire MARX et aller sur des sites marxistes pour parfaire ton éducation marxiste

      Tu me reprochais de faire le prof (pas faux). Je ne suis pas seul, on dirait ;-)

    • Tu as raison,il utilise BC que pour distiller son fiel pro système.

      De plus il fait parti de ceux qui aime bien " s’écouter écrire "

    • A Nocturne
      Ah voilà l’insulte suprême : je suis pro système . Vous mettez dans une case ; c’est bien ce que je disais ; et vous rejetez.La boucle est bouclée.J’ai connu quand j’étais plus jeune, des gens comme vous, persuadés de détenir La Vérité dans le domaine politique et qui mettez systématiquement dans des cases. Je les ai fuis car il y avait très peu d’espace pour la discussion.En vieillissant , je vois que celà n’a pas beaucoup changé .Continuez donc à ronronner gentiment entre vous , sans contradicteurs et continuez donc à penser que vous avez raison en tout. EN discutant entre vous à 3 ou4, toujours les mêmes, vous ne risquez pas de convaincre grand monde.Mais si cela vous convient, pourquoi pas ? On prend son plaisir où on peut.

    • A PALAO
      Dans mon post de Oh57 à Nocturne , je réponds point par point et je donne mon avis sur beaucoup de points contrairement à ce que vous affirmez.
      Par exemple ;"A nocturne
      Pourquoi justement prendre 82 et occulter les acquis de l’année1981 ’La retraite à 60 ans.la 5eme semaine de congés payés les 39 h L augmentation des minima sociaux avec un Smig revalorisé de 10%, allocation familiale, allocation logement et allocation pour handicapée de plus de 25 %....Il est utile de rappeler que ces acquis sociaux ont bien été apportés par la gauche en 1981,gauche sociale démocrate qui a peu de crédit à vos yeux .Ces acquis là , j’étais preneur et particulièrement pour ceux qui sont partis à la retraite 5 ans plus tôt que prevu. Mazette , une paille, , hein ? des acquis plus importants qu’en 1936 . Si cela n’est pas un avis et meme une opinion ; j’y perds mon latin
      autre exemple"la perte de confiance ne s’opère pas au niveau des mouvement et parti mais au niveau des partis qui font campagne sur un programme et qui une fois au pouvoir ne l’applique pas." on peut ne pas çetre d’accord, mais c’est mon avis
      Autre exemple"Oui , on a pu voir ce que cela a donné en Chine avec la révolution culturelle et ses errements qui n’ont pas fait beaucoup avancé la chine durant cette période" c’est un avis , un jugement.
      Autre exemple"Finalement , je crois que la façon de faire , de penser la politique , d’éveiller et d’impliquer les citoyens ne peut plus se faire comme au milieu du 20 eme siecle uniquement à travers un parti aussi révolutionnaire soit-il, très structuré, hiérarchisé. " C’est aussi un avis qui vaut ce qu’il vaut, qu’on n’est pas obligé de partager, mais que je donne.
      Voilà . Visiblement ce que vous ne supportez pas, c’est que l’on emette des idées différentes des vôtres, sans en être forcément éloignées.

    • cher ami, puisque loin de l’ESPAGNE vous nous faites un bref récapitulatif de vos positions social démocrates, contrairement à mes amis RP et Nocturne qui vous "titillent"... :)

      ................je ne vous en veux absolument pas d’exprimer des idées toutes faites, Après tout personne ne peut contraindre quiconque d’essayer de penser mar soi-m^me

      OUi,vous avez raison : en effet avant de rassurer l’ambassadeur US qui s’était ému de la présence de communistes au gouvernement, Mitterrand a du, pour obtenir un tragique état de grâce , effectuer quelques réformes , juste avant de les passer au karcher de l’AUSTERITE de 1983
      Y compris la courageuse abolition de la peine de mort.

      L’Histoire retiendra donc que grâce à François MITTERRAND, plus jamais on n’exécutera des hommes et des femmes , comme ce fut le cas entre 56 ET 57 quand un certain MITETRRAND François fut co-bourreau (par stylo de ministre dit de la justice) de 57 résistants algériens..

      De même je reconnais à Hollande d’avoir permis aux chomeurs de longue durée homosexuels de pouvoir se marier....

      Ce que vous semblez vouloir oublier ou nier, c’estce qu’"on "vous dit , et qui vaut tant pour la"vrai gauche" la "gauche de gauche" , les "frondeurs, les groupes, groupuscules ou aveugles inorganisés :

      LE CAPITALISME ne pouvant plus lâcher du lest" , il doit trouver du répit...pour tenter d’éteindre les débuts d’incendies.

      jusque dans les années 80 (grosso modo) il avit "deux fers au feu"

      – Alternance droite -gauche c’est à dire changements sans que rien ne change, démocratie de la"punition des uns" par l’élection d’autres qu’on pensait ne pas pouvoir ou vouloir aggraver la situation des"gens"

      Ainsi Zapatero chassa AZnar et RAJOY devint premier minstre en Espagne

      Ainsi, Hollande remplaça SArko, reprit la feuille de route duK, et poursuivvit le sale boulot

      – Ou, là ou cétait possible "grandes coalitions comme actuellement en ALLEMAGNE.

      Sentant que ce mécano institutionnel ne pouvait pas éternellement empêcher la révolte, qui peut parfois donner envie de REVOLUTION... le CAPITAL mit en place d’autres"fer" au feu

      Ainsi se mit il à nourrir les pires ordures porteurs des haines , des peurs:Genre FN chez"nous"

      – En m^me temps il se mit en quête de "nouveau", et s’appuyant sur le rejet des "droites" et "gauches" par les masses(oui, pardon du terme archaïque), tel Gepetto scultant dans le bois le célèbre Pinnochio, il façonna ses IGLESIAS et TSIPRAS..

      Le temps que ça"marche" , les décideurs de ce que seront nos VIES, peuvent encore plus finement "macroniser" nos existences

      Or, pardon de la lapalissade vérifiable chaque jour, seuls CEUX QUI POSSEDENT..ont le POUVOIR de DECIDER

      Simpliste, mon rappel ?

      J’avoue que cela me semble effectivement assez simple

      Comme je ne suis pas des plus futés, en m’instruisant chaque jour je retrouve dans mes notes (cléUSB très utiles parfois) un bout de texte de mon ami Alain ACCARDO que j’ai eu la chance de connaitre dès mon adhésion au PCf en 1968..Ce marxiste(il était de ma cellule de quartier) , ce futur dirigeant du PCF 33(il l’a quitté comme tant d’autres dont je fais partie), cet intellectuel avec lequel j’ai certes des divergences (il est de l’école BOURDIEU) a écrit ceci

      Et pour qu’une classe sociale, ou pour le moins la majorité de sa population, acquière une volonté politique de changement (avec ou sans affrontement violent aux forces de répression) il n’y a pas de miracle : il y faut seulement un travail politique soutenu, rationnellement et collectivement organisé. Ce travail ne se fait plus ou presque plus. Il faut le reprendre. L’organisation et le nombre, ce sont là les deux piliers de la force révolutionnaire sans lesquels le militantisme progressiste ne peut que dégénérer en activisme fébrile et aventuriste ou en recherche sectaire du salut personnel ou, pire encore, en quête individualiste d’émotions fortes et de poussées d’adrénaline.

      Le télégénique IGLESIAS ne me semble pas, avec son PODEMOS pouvoir AIDER la classe ouvrière espagnole, la jeunesse caramélisée, les retraités saignés, à SORTIR du malheur

      Comme , au contraire, lui -mais chez nous tout ce joli monde FDG et autres"socialistes frondeurs" , bobos verts et autres sectes du refus dd’analyser le REEL pour pouvoir contribuer à le modifier-

      .... sont de dangereux dealers d’espoir, je pense qu’il faut détruire ce type de réseau..

      Comme on enlève les mauvaises herbes du champ à fertilise, §

      Reste la grande question :

      – Peut-on ..en m^me temp SE DEFENDRE en Luttant et construire une perspective de réelle transformation de la SOCIETE ?


      Si,Si, SE PUEDE !

      Accardo plus haut donne un axe de réflexion

      Cordialement

    • ERRATUM

      Lire

      Ce que vous semblez vouloir oublier ou nier, c’estce qu’"on "vous dit , et qui vaut tant pour la"vrai gauche" la "gauche de gauche" , les "frondeurs, les groupes, groupuscules ou aveugles ( encartés ou inorganisés ) :

    • Sauf que moi je ne me prends pas pour un enseignant mais pour un enseigné ...

      RICHARD PALAO

    • Bel exercice ALAIN mais peut-il convaincre un troll de surcroit social démocrate autiste ? ? ?

      RICHARD PALAO

    • heu..

      Faut positiver..

       :)

      Heureusement qu’il ya des intervenants qui, en persistant dans leur argumentation, sans trop se précoccuper de nos idées, nous obligent à mieux tenter de préciser nos analyses, à les peaufiner..

      L’essentiel pour moi, se résume à une seule ambition que je résume souvent par une question que devrait se poser tout militant et que je me suis toujours posé :
      "Est ce que , par bonheur et sans que je le sache, ce que j’ai dit (ou écrit) publiquement, a été utile à un copain qui cherche, comme mi, à tâtons, comment terrasser le Capital ?"

      Pour rester sur le sujet, si IGLESIAS le pense, c’est que ce n’est pas un simple politicien , "roue de secours" du systéme, mais c’est que c’est , en plus, un bouffon bouffi de suffisance"

      Je ne donnerai pas les noms de certains de nos Tsipras ou iglesias de l’hexagone que je classe dans la catégorie de ceux qui cumulent les deux pitoyables travers cumulés !

      Quoi ?

      Richard, tu crois que je vise les mélanchons, les laurents, les autains,
      les nikonoffs, ??

      tu es un salaud, le Beria stalinien de belle Ciao

       :)

      Hasta luego..

      El viejo

    • A ce monsieur qui " s’écoute écrire "

      Je ne voulais plus perdre de temps avec vous. Je veux simplement vous dire que traiter un social démocrate pour " tenant du système ", ce n’est pas une insulte ,mais une constatation.

      Quant on voie avec quel zèle au cours de l’histoire ils ont fidèlement servi le capital,
      participés ou soutenus toutes sortes de conflits dans le monde et tous ça pour
      les intérêts impérialistes du grand capital , on ne peut aboutir a une autre constatation .

      Je ne vous insulte pas monsieur ,mais a ce jour , permettez que je vous ignore .

    • Salut Alain !

      Toujours aussi incisif et précis , comme quoi "el viero " ne l’est pas tant que ça .

      `Fraternellement

      JP

    • Que vous n’ayez pas de respect pour les sociaux démocrates c’est votre problème . Essayez tout de même d’en avoir pour les autistes . Ce n’est pas toujours facile pour les familles . Essayez d’élever le débat , c’est utile ...parfois.

    • Tu veux que je te communique mon check-up , ça vas te tirer des larmes ...

      RICHARD PALAO

    • A R Palao
      franchement si c’est la seule réponse que vous fournissez , vous êtes aussi fermé sur le plan politique que sur le plan humain et sur le plan humain, ça me semble beaucoup plus grave. Vous vous êtes peut -être adressé à un parent d’enfant autiste.Quelle desinvolture ! Et cette persistance à tutoyer tout intervenant.....mais, je vous l’avais déjà dit et vos arguments ne m’avaient pas convaincu mais je crois que vous n’en avez que cure...

    • Vous avez raison ce Richard P ne respecte rien

      .Lui et son copain Nocturne devraient être poursuivis par les ASSOS de Parents d’enfants autistes

      Et aussi par les NON-Voyants ...qui lisent en braille sur leur ordi(sauf les manchots, ça va de soi) qu’il faut être aveugle pour continuer à prendre un bulletin de vote qui cautionne les bétises- RP dirait en grossier personnage ,"les salopories" de GAUCHE..

      D’ailleurs moi, cher MONSIEUR, sachez que combattant l ’homophobie, j’ai porté plainte contre un jeune qui sortait de POLE EMPLOI, les larmes aux yeux et la colère aux tripes en maugréant" Ces Patrons sont TOUS des enc..és"

      D’abord c’est insulter les homos que de les assimiler aux patrons ou aux larbins roses du Capital..

      Et en plus, c’est ridiicule car beaucoup de patrons sont hétéros .

      Soyez assuré, MONSIEUR l’intervenant courroucé, que vous n’êtes pas seul dans le combat contre la médiocrité..

      Les Richard et Nocturne..NO PASARAN , joder !

       :) Bonne tisane et bonne nuit..
      Veuillez croire à l’assurance de ma considération la plus sincère..

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      Le MOINCON 500 est un excellent remède qui peut aider à éviter de passer pour un charlot sur le net..

    • à A Chan
      EH vous vous croyez spirituel peut -être ?
      Si j’en juge par la quantité de vos posts , vous ne devez pas avoir grand chose à faire.Vous passez une bonne partie de vos journées à écrire de longs posts qui répètent toujours la même chose Mais il est tard et vous devriez aller vous coucher maintenant . Ces blagues ne sont plus de votre âge
      Merci d’avoir cette fois abandonné votre tutoiement mais arrêtez votre emphase : soyez assuré, cher Monsieur
      Bonne nuit, quand même
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      Le MOINCON 500 est un excellent remède qui peut aider à éviter de passer pour un charlot sur le net.. Nullissime !!!!!!!!! mais il est tard , je comprends. Faites les vannes le matin , vous serez plus frais. Pas sûr d’ailleurs qu’elles soient mieux réussies

    • Des autistes j en connais , hélas il y en a dans ma famille , mais ils ont le sens de l’humour , manifestement pas vous ....Sans me comparer à eux , avec des raisonnements comme le votre , COLUCHE , BEDOS , DESPROGES, auraient été censurés...

      En bon redresseur de morale , je parie que vous avez défilé avec une pancarte JE SUIS CHARLIE ...

      Un point sur lequel on peut être d’accord : C EST INSULTANT POUR LES AUTISTES de les comparer aux trolls qui essaient de squatter BC ...

      RICHARD PALAO

    • Le sens de l’humour , vous de vriez vous l’appliquer en ce qui concerne la politique , cela vous éviterez de lancer toujours les mêmes anathèmes à ceux qui ont des divergences avec vous.
      Pour votre info, je n’étais pas et ne suis pas charlie. Cette unanimisme m’a hérissé et défilé avec Erdogan et Netanahou.. non merci

      "Un point sur lequel on peut être d’accord : C EST INSULTANT POUR LES AUTISTES de les comparer aux trolls qui essaient de squatter BC"

      Réflexion stupide et gratuite et pour ce qui est de squatter BC, vous êtes avec A.C et Nocturne des champions du squatt.
      Je m’arrête Là, j’ai à faire de plus interessant.

    • OUI ON SE DEMANDE POURQUOI TU ES INTERVENU car le sujet c est la situation en ESPAGNE dont tu ne dis pas est mot ce qui est par définition le "statut" des trolls ...à propos un troll est toujours anonyme ...COMME TOI ...pour ce qui me concerne je signe mes textes de mon nom , idem pour ALAIN CCHANCOGNE et pour l’ami NOCTURNE les habitués de BC connaisse son vrai patrononyme qu’il ajoute souvent à son pseudo ...

      tu dis que tu décampes ...un troll de moins ça ne va pas nous chagriner ...

      RICHARD PALAO

    • TOI Machin,X,.., t’es vraiment le mec qui "les" cherche" les réponses au vinaigre, histoire de rigoler !!
      D’abord pourquoi tu racciurcis mon nom à la chinoise : Alain CHAN, ?

      Avec toi ça méritait Alain COGNE..non ?

      T’es pas sympa

      i j’en juge par la quantité de vos posts , vous ne devez pas avoir grand chose à faire.

      Tu sais , 42 ans à bosser , presqu’autant à militer à la CGT, au PCF..quand t’arrives à 76 balais, même sur endetté comme moi, tu te mets pas à chercher un job au noir pour le piquer à tes gosses qui galèrent

      .Vous passez une bonne partie de vos journées à écrire de longs posts qui répètent toujours la même chose

      Je suis de ceux qui préfèrent se répéter que se contredire

      Evidemment ça a pas la classe d’un mélanchon trostystes de l’OCI, devenu sénateur socialiste et aujourd’hui co fossoyeur de repères communistes avec son pôte Laurent

      En plus t’as des"sourds" à toute idée qui n’est pas issue de Libé ou du Figaro

      Faut bien rabâcher


      Précision : je me méfie avec toi..

      ce n’est pas que je sois insensible au drame de la surdité ,       tant pour le gamin qui n’entend pas qu’on l’engueule ou les parents qui en attrappent des extinction de voix..(selon une expression de R.HUE comparant ses 3, 37 de 2002 aux 22 de Duclos en 69)

      Merci d’avoir cette fois abandonné votre tutoiement

      D’abord je t’avais pas causé avant je crois..

      En plus ça me gonflait de savoir que t’avais apprécié
      Tu m’as fait penser à DESPROGES, pas pour ton sens de l’humour mais pour sa fameuse phrase

      Dieu a dit : "tu aimeras ton prochain comme toi-même", c’est vrai. Mais Dieu ou pas, j’ai horreur qu’on me tutoie, et puis je préfère moi-même, c’est pas de ma faute.

      Salut, comique !

      A.C

      Au fait le MOINCON 500 , ça se fait aussi en suppo..

      Dans ce cas, tu le fais pas dissoudre dans un verre d’eau avant de le prendre..

    • Alain ... Quel plaisir de te lire sur l’analyse de Podemos et autres "foutreries" politiques que nous imposent l’actualité . Ces mouvements contestataires "bidons" ne sont là que pour empêcher le courant révolutionnaire de prendre de l’ampleur dans la population matraquée par le capitalisme en crise . Ces substrats apparaissent toujours dans des moments historiques de grave crise d’un système dominant et la jeunesse fait son expérience dans cette réalité sociale et économique . Les "vieux" militants que nous sommes , déçus de notre pratique militante peu convaincante et ringarde même si parfois on peut en être fier , nous regardons ces nouveaux militants , jeunes et médiatiques , avec beaucoup de méfiance . Ces nouveaux "apparatchiks" se prélassent dans les médias avec un verbe où la confusion des mots marxistes et révolutionnaires sont martyrisés et vidés de leur sens primordial . Le rejet de toute forme de Bolchévisation des termes est la rançon de l’après-stalinisme et de la chute du mur de Berlin . Les peuples , après bien des déboires et des déceptions , cherchent les militants capables de les sortir du trou noir de la crise du capitalisme . Leur choix présent c’est toujours et encore le Fascisme ou le Communisme , l’histoire se répète malgré les générations qui passent . La grande bourgeoisie avec sa caste militaire et policière répressive joue les guerres civiles pour voiler sa décadence précipitée depuis la fin de l’URSS . Nous en sommes là et Tsipras-Iglesias-Mélenchon-Laurent et autres apparatchiks médiatisés n’existent que grâce à la volonté médiatique que dirige la classe au pouvoir . Une victoire électorale avec plus de 50% d’abstention est-elle un rapport de force favorable aux classes populaires ? C’est une question qui se pose et mérite réflexion et analyse ....

      Cela étant dit , je t’en serre cinq et vive la révolution à venir ....

      Bernard SARTON

    • Je vous rassure ; je ne décampe pas.
      Concernant l’espagne , vous n’en dites pas grand chose à part apprové ce que dit l’article de D Ortiz ddans l’huma. Vous n’ajoutez rien.
      je partage pas mal de l’analyse de Ortiz dans son article sur Podemos qui effectivement ne semble pas vouloir d’union populaire avec les autres composantes de la gauche , en particulier avec UI ; ce que je regrette.
      Ceci ne m’empêchera pas de souhaiter la victoire de Podemos et de me réjouir si il y parvient. A tout prendre , je préfère la victoire de Podemos à celle de la droite , même si j’ai bien conscience des limites de podemos.
      Je répète ce que j’ai déjà dit : Podemos a conquis madrid avec le soutien et probablement les votes des électeurs du PSOE. Il fallait donc refuser ce soutien et laisser Madrid à la droite.
      Comme pour tsipras, Podemos ne va pas ne se réclame pas du socialisme. Attendons donc qu’un parti révolutionnaire emerge rapidement en Espagne et .qu’il instaure le socialisme. Je crains malheureusement qu’on risque d’attendre longtemps et que les espagnols ne continuent à subir durement la politique austeritaire du gouvernement RAroj.
      Si vous avez la solution pour changer cela , je pense que les espagnols seraient preneurs. Mais visiblement , ils ne votent pas dans le sens que vous souhaitez et ne peuvent voter pour un parti revolutionnaire qui n’existe pas encore, à supposer , d’ailleurs, qu’ils le fassent. Etre très critique est indispensable et necessaire, mais devant des situations très difficile , je pense qu’il faut tout de même choisir. Si j’étais espagnol(je connais mal le système électoral espagnol : legislatives , municipales : 2 tours ?), je voterai sans hesitation Podemos au 2ème tour.Mais je ne suis pas espagnol. Le peuple espagnole choisira lui même ses représentants.

    • " le peuple espagnol choisira lui même ses représentants " ...sans blague !!!

      tout ça pour ça ... TU ES UN SACRE FARCEUR TOI !!!

      richard PALAO

      nb : "concernant l’ESPAGNE vous n ’en dites pas grand chose ...re-farce : d ’autres nous reproche de trop intervenir ...afin de t éviter de nouvelles banalités , vas consulter les articles précédents su BC concernant l’ESPAGNE et tu verras que nous intervenons régulièrement à la fois par attachement personnel et familial à ce pays et également parce que ce qui se déroule en ESPAGNE démontre parfaitement que ce qui manque c est un parti révolutionnaire ce que maintenant tu reconnais ...

    • Avoir plusieurs autistes dans sa famille c’est pas de bol

    • ON NE CHOISIT PAS SA FAMILLE et on ne choisit pas non plus d ’avoir été visité par le crabe et de prendre le parti pris d’ en rire comme moi car c’est la meilleure thérapie , alors STP toi et ta bandes de pleurnichard avec votre morale jésuite , je vous dis merde ...

      RICHARD PALAO

    • Vos deux premières affirmations sont justes . Pour le reste, à savoir les insultes , je vous l’ai déjà dit ; quand on est à cours d’argument , on insulte.
      Ceci dit , je respecte tout à fait votre attachement à l’Espagne. Je ne suis pas un farceur ni un rigolo.Je confirme que c’est le peuple espagnol qui choisira ses répresentants, même si cela ne nous convient pas . C’est une évidence.
      Après votre vie personnelle et vos soucis de santé ,,c’est à vous de faire avec. Chacun peut en avoir et ne pas en parler sur ce forum. C’est un choix.
      Je vous salue, malgré votre insulte, mais je ne sais pas si ce message s’adressait à moi.Peu importe , je passe

    • OUI JE CONFIRME TU N AS PAS LE SENS DE L HUMOUR mais je ne t en veux pas pour autant , j ai évoqué mon cancer , je ne sais pas si tu en ais , uniquement pour ceux qui veulent me donner des leçons d’humanité à propos des autistes , je fais miens les propos de DESPROGES également atteint du cancer qui disait " je ne vois pas pourquoi on ne se moquerait pas de la mort puisqu’elle , elle se fout de notre gueule ..."

      RICHARD PALAO un pessimisme qui se marre

    • Nous sommes loin d’une discussion politique, mais parler de l’humain est très important aussi surtout quand on a eu de gros soucis de santé. J’en suis également.
      Je ne prétends nullement donner des leçons d’humanité mais admettez que l’on peut être sourcilleux quand on a croisé certaines épreuves. Celà dépend des moments : il m’arrive d’en plaisanter aussi.