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Mais qu’est-il arrivé à Philippe Val ?

Publie le lundi 9 janvier 2006 par Open-Publishing
129 commentaires

J’ai connu Philippe Val à la création de "La Grosse Bertha" journal qui a vu le jour pendant et en réaction à la première guerre du Golfe. Avec son compère Font (qui par la suite sera condamné pour pédophilie, mais cela n’a rien à voir) il faisait également des spectacles véritablement rigolos, décapants et joyeusement libertaires. En 1992, Val, Cavanna, Gébé, Wolinski, Siné et d’autres recréent Charlie Hebdo. C’était un journal résolument engagé à gauche qui luttait pour l’écologie, l’internationalisme, la paix, la Libre Pensée et contre le racisme tout cela dans un esprit joyeux et ludique très rafraîchissant. Aucun fil à la patte, le Charlie de l’époque tire sur tous les intellos de pacotille qui servent la bouillie de la pensée unique.

2006. Que s’est il passé ? Val a soutenu le traité constitutionnel avec les arguments les plus débiles (il a laissé entendre que Bové et Le Pen sont à mettre dans le même sac et que le vote NON prépare le retour d’Auswitch..... s’opposer à la concurrence libre et non faussée c’est vouloir "l’instauration du système qui a fait les preuves de sa réussite en Corée du Nord", ....). Je me souviens pourtant de Val lors du grand rassemblement de Millau en 2000. C’était lui "l’animateur" du meeting. A l’époque il disait "José Bové roule, pour nous, pour les gens". Il s’opposait violemment aux OGM. Aujourd’hui qu’il s’est rallié à l’ordre dominant, il dénonce le "passéisme" de Bové sur les OGM..... Embrayant le bobo-journalisme de Libération son journal chéri, il fustige désormais Attac et tout le mouvement altermondialiste.

Par ailleurs autant le coté athée militant de l’époque me plaisait (on tape sur toutes les églises et sectes) autant Charlie est devenu un journal islamophobe et, je trouve, à la limite du racisme (Val a d’ailleurs été félicité pour ses éditoriaux par Roger Cuculière un des dirigeants du MNR de Mégret lors de l’université d’été du groupuscule facho - Voir le dernier PLPL http://www.homme-moderne.org/plpl/n... ). Le soutien a Oriana Fallaci et son pamphlet raciste est indigne d’un journal soit disant libertaire. Tout comme ses (nouveaux ?) amis BHL, Finkelkraut, etc... Val n’a vu dans les émeutiers d’octobre-novembre que des musulmans. Val dénonce le MRAP et la Ligue des Droits de l’Homme accusés de faire le jeu des barbus....

Le ralliement au consensus mou est total : soutien plus ou moins appuyé à Sharon et même à la "guerre contre le terrorisme" de Bush, à tous les mouvements téléguidés par la CIA comme la Révolution Orange en Ukraine, dénonciation des régimes et mouvements progressistes (Cuba, Venezuela, LinksPartei en Allemagne, etc...).

Enfin, Val fait dorénavant partie du cénacle médiatique, on peut l’entendre sur france-inter, il intervient sur france-culture, sur france 2 (où, moment intense, Raymond Barre est sorti de son sommeil pour complimenter Val sur son soutien au OUI au référendum), sur la 5eme.... Il peut ainsi recycler ses éditoriaux pontifiants où il étale une culture et une connaissance historique qu’il n’a pas. Son éditorial intitulé "les crétins et les traîtres" d’avant le congrès du PS ou Val essaie d’expliquer l’histoire du PS, du PC de la SFIO est à hurler de rire : plus que l’accumulation des erreurs historiques c’est surtout la naïve volonté de simplification digne d’un collégien qui prête à rire....

Alors voilà, amis et camarades de Bellaciao, aidez-moi à comprendre !
Etait-ce moi qui me trompais sur Val et le Charlie de naguère ?

Sinon, qu’est ce qui a bien pu tourner ainsi la tête et la veste de Val ?

Jips

Messages

  • Le problème du vieillissement donc par extension, du pourrissement de la chair et des neurones fait que le naturel revient vite au galop, soulignant la réelle personnalité de l’humain, à bout de souffle.

    Donc qu’analysons-nous ?

    L’imposture de VAL.

    Bien entendu, la pastille est douloureuse, nous qui avons TANT aimé le journal La grosse BERTHA. Son rire saccadé et ses illuminations.

    Finalement, les vieux devraient savoir tirer leur révérence avec panache au lieu de s’accrocher à un pouvoir félon.

    Mata a ri

    • Je ne lis pas Charlie hebdo....je préfére le Canard Enchainé....mais je trouve déplorable ce "racisme" antivieux.J’ai personnellement 65 ans et je suis de plus en plus contestaire...l’expérience en plus.Les idées et les comportements ne sont pas liées à l’âge , mais plutôt au confort , au pouvoir...à la routine ...au conformisme et j’en passe.

    • J’ai la trentaine et j’ai arrêté de lire Charlie quand certains auteurs se sont mis en tête de prouver la vacuité artistique du rap (ça ne vous rappelle rien...) et je préfère largement le Canard...

      Plutôt d’accord avec jips : il faudra bien remplacer Serge July un jour à Libé... Val est bien parti comme candidat !!!

      elmer

    • tout la planète est contre BUSH,tous detestent le capitalisme,rebelles panurgiques,révoltés de masse.De vrais héros !

    • Val et Charlie, bien sûr résolument engagé à gauche, mais qu’est-il arrivé à une partie de la gauche ?

      Quand Philippe Val a perçu, comme beaucoup d’autres, que la défense des droits des Palestiniens à un Etat se muait en hystérie pro-palestinienne et que celle-ci aboutissait à nourrir un imaginaire de + en + antisémite, quand il a vu les alliances des altermondialistes avec les islamistes fantasmés comme nouveau prolétariat susceptible de détruire le capitalisme (et tant pis pour les méthodes et tant pis pour la démocratie, comme le stalinisme et un Etat totalitaire auraient été soi-disant le prix à payer pour l’édification d’une société communiste autrefois, pour ceux qui ne voulaient rien dénoncer du système pour ne pas désespérer Billancourt), quand il a vu que pour "ne pas désespérer" les militants anti-impérialistes sans doute il fallait fermer les yeux sur l’erreur d’analyse consistant à remplacer l’internationale communiste par l’internationale islamiste, lui, le militant de la laïcité et pourfendeur des religions lorsqu’elles se mettent en tête de faire de la politique et de vouloir imposer leurs valeurs à la société tout entière, lui, il s’est séparé de ce courant de gauche dont il pensait qu’il était prêt à sacrifier les libertés, et la liberté de penser et d’expression au premier chef pour se lancer avec le Mrap dans la poursuite des blasphémateurs qui parlent avec irrespect du Coran et de Mahomed (mais pas du pape : eux poids, deux mesures, pourquoi ?) lui, il a compris qu’il fallait se séparer de cette gauche, dont le radicalisme l’aveuglait sur l’antisémitisme, le terrorisme, et tout ce qui menace la démocratie qui, malgré tout, corrompue par le capitalisme, vaut la peine d’être défendue (le régime le moins mauvais). Lui, le lecteur de Spinoza, il a compris cela : la liberté vaut toujours la peine d’être défendue, et la religion lorsqu’elle veut diriger la société, faire de la politique est toujours une calaminté.

      Le capitalisme est destructeur : sa phase actuelle l’a fait comprendre à tout le monde.
      Mais le capitalisme a eu besoin, historiquement, de la démocratie pour s’imposer       (liberté de circulation des marchandises et de la force de travail qui se vend et s’achète).
      Aujourd’hui, la démocratie est, en partie (mais en partie seulement) devenue une entrave au capitalisme qui la met à mal. Raison de plus de la défendre.

      Mais que le capitalisme soit destructeur, et que cela se dise en termes marxistes, écologistes, anti-impérialistes, alternatifs, altermondialistes etc. etc. et que, malgré tout, on pense que la société communiste pourrait être encore possible (question) ou au minimum une certaine égalité réalisable, est-ce une raison pour s’allier avec une nouvelle forme de fascisme , un fascisme religieux et totalement obscurantiste, ennemi des libertés, fonctionnant à la domination des femmes, jusqu’à la terreur, tout cela parce qu’ils sont les ennemis des Américains et considérés, ipso facto, comme anti-impérialistes ? Ces révoltés prenant appui sur l’islam, partisans d’un islam politique càd d’une révolution par l’islam politique et grâce à lui -lislam en guise de politique-, ils ne sont en rien anti-capitalistes : ils veulent le partage des bénéfices de l’exploitation des richesses , sans la liberté (de penser, de vivre) par ailleurs, car ils veulent une société sous le contrôle de la religion utilisée comme force de mobilisation à nulle autre comparable. La religion fonctionne à la croyance. Il s’agit d’une nouvelle politique, utilisant la force de al croyance religieuse, et faisant suite à l’échec des libérations nationales. Mais,aujourd’hui, elle porte avec elle un fascisme d’un type nouveau : mobilisateur, comme le fascisme historique, destructeur des libertés, de même, avec un discours + ou + anti-impérialsite , comme le fascisme historique s’était doté d’un discours anti-capitaliste (national et social) Et néanmois tout aussi fasciste et peu attrayant, pour un esprit de gauche, en principe.

      Val, comme d’autres a été sensible à ce qui est arrivé à une partie de la gauche : celle-ci fermait les yeux sur le caractère fasciste d’un mouvement, sur son caractère parfaitement obscurantiste et révolutionnaire-conservateur, religeux tendance autoritaire, parce que l’anti-impérialisme et l’altermondialsisme, ou les révolutionnaires divers étaient en manque de troupes et prêts à prendre les alliés qu’ils trouvaient, en remplacement des internationales ouvrières, ou des alliances ouvriers-paysans etc.

      Certains là crient danger . Ce sont eux qui sont lucides et les vrais esprits de gauche, militant pour un avenir meilleur et défenseurs de la liberté, y compris la liberté de penser et de cracher sur les religions càd sur les prétentions politiques des religions à nous imposer un ordre moral archaïque , étouffant, totalitaire même dans ses formes radicales.

      Le radicalisme révolutionnaire est démuni devant le radicalisme islamiste.
      Attention danger !
      C’est clair.
      Philippe Val a raison de dénoncer le danger d’alliances contre-nature entre gens de gauche et courants fascistes.

      Vivre sous l’ordre islamiste, mais allez-voir les films iraniens, merde ! Il existe un grand cinéma iraniene, qui permet de s’approcher de la vie des Iraniens en Iran et de la joie que c’est une pareille révolution. Parlez-en aux iraniens en exil (ils ont un site) et aux iraniennes de partout, de l’intérieur pour commencer : allez au cinéma, à défaut de pouvoir vous émerger dans la vie iranienne, ou dans les cercles des Frères musulmans, et on en reparlera de la révolution avec pareils allumés de l’Inquisition et de la terreur sur les esprits.

      Vous devriez aller lire un peu Spinoza , (le Traité théologico-politique, par ex.), qui, à l’époque de l’Inquisition et des guerres dites "de religion" avait tout compris et fort bien expliqué de quel côté se trouvait la liberté, la politique au service du bien le + grand possible pour le + grand nombre, et pourquoi et comment décider de ce qu’il convenait de défendre pour vivre mieux, à l’abri des persécutions, laissant au grand nombre le + de liberté possible.

      ciao !

    • Mais qu’est-il arrivé à Philippe Val ? et vous , auteur de l’article, que vous est-il arrivé ? avez-vous oublié que renoncer à sa liberté c’est renoncer à sa qualité d’homme ?

      Je réponds à l’intervenant précédent : vous avez raison : être anti-américain est devenu un critère (l’unique critère) d’une soi-disant position de gauche ; pauvreté de cette pensée, quelle misère ! Car s’il suffit d’être anti-américain pour éviter de s’interroger sur l’avenir du capitalisme et de ce qu’il faudrait lui opposer, on se donne une facilité par trop facile et une auto-satisfaction dérisoire. Comme si le capitalisme n’était pas mondial. Comme s’il était américain. Comme si nous-mêmes, nous n’en vivions pas, et de ses contradictions aussi . Dérisoire.

      Mais c’est un nouveau conformisme, simpliste et rassurant.S’il suffit, de plus, d’être anti-américain et de s’allier à tout ce qui est anti-américain, fusse-t-il fasciste, obscurantiste, horrible avec les femmes (on passera sur ces détails) pour être révolutionnaire et travailler à préparer une société meilleure, on est en plein conformisme mais aussi en pleine illusion. Que peut-on préparer de bon avec des alliés partis dans la direction de l’oppression de la plus implacable ?

      Val a raison de dénoncer cette gauche qui a perdu son âme en s’aveuglant, pour ne pas perdre ses illusions et ainsi pouvoir se donner bonne conscience : être anti-américain et du côté des palestiniens, c’est être du côté de la justice !

      Ah, si c’était si simple !

      Faute de se souvenir que "renoncer à la liberté, c’est renoncer à sa qualité d’homme" car ’"né dans l’esclavage, l’homme naît pour l’esclavage" -comme disait Rousseau-, la gauche , une partie, s’allie avec ceux qui ne voient en l’homme qu’un esclave. Nait pour l’esclavage, comme dit Rousseau, ça veut dire que celui qui est né esclave y est destiné, c’est l’avenir qui l’attend , et il a un regard d’esclave sur l’histoire, n’ayant jamais connu la liberté, il ne se battra pas pour elle . Alors, s’allier avec ceux, ces chefs, qui propagent la soumission à l’esclavage pour ceux qu’ils entraînent, car ces derniers ne connaissent pas les bienfaits de la liberté , puique n’ayant jamais connu la liberté, il ne savent que se soumettre, c’est une erreur politique monumlantale Qui n’a jamais connu les bienfaits de la liberté, ne prendra pas les armes, ou la plume, pour la défendre. Là est l’erreur, d’une gauche qui a complètement oublié ce que les philosophes ont appris aux révolutionnaires (de 89, 93, et la suite ou les tentatives de prendre la suite, octobre 17 etc. ) à savoir que "la liberté est le bien le plus précieux" -ce dont Lenine s’est aperçu, mais trop tard, quand la machine à broyer était en marche , cette gauche adopte un conformisme qui la mènera dans le mur.

      Avec Val, résister, c’est être plus du côté de la vie, de l’avenir, de la liberté, encore . Non, à tous les obscurantismes ! religieux, politiques, fanatiques , de tous poils, d’où qu’ils viennent, même des pauvres et des victimes de l’impérialisme ! On ne s’en sortira pas avec des obscurantismes religieux, des fanatismes méprisant la liberté . C’est pas vrai, faut avoir le courage de se l’avouer. ils peuvent être pauvres et victimes, et être entraînés dans un nouveau fascisme (le peuple n’a-t-il pas suivi le fascisme historique du reste, par lepassé , en Italie, sous Mussolini,pour ne pas parler de l’Allemagne avec Hitler , qui fut presque tout entière derière lui ? )

      Sagesse de l’âge ? Ne la méprisez pas. D’avoir vécu, une tranche d’histoire, ça devrait permettre de réfléchir : méditer l’histoire des révolutions, comment elles se sont suicidées en tuant les libertés, ça demande , pour l’avenir , un peu de circonspection, un peu de réflexion, un peu de sagesse.

      Ne soyons pas conformistes, camarades et osons penser par nous-mêmes : pas d’alliances avec ceux qui méprisent les libertés, ce devrait être un critère de gauche, plus sûr que ceux mis en avant par le nouveau conformisme simplificateur qui oublie trop facilement l’histoire .

      ciao

      et ciao bella

    • Ciao a tout expliqué clairement, je n’aurais pas fait mieux.
      Les visionnaires ont toujours été en minorité même ceux qui ont vu Hitler arriver au pouvoir.
      Allez donc continuer à défendre les intégristes, demandez donc aux intellectuels qui ont du quitter leur pays, ceux là même défendent la liberté de la presse car par définition une caricature est un dessin au trait forcé.
      Vous verrez demain les pays arabes imposer leurs lois, leurs religions.
      Que croyez-vous que feront les modérés ? Ils rejoindront leurs frères musulmans dans leur combats.
      Ils commenceront par s’occuper des juifs puis des autres.
      Alors ouvrez les yeux car il est plus facile de critiquer celui qui est exposé que d’essayer de le comprendre et de l’aider.
      Val sait de quoi il parle et si vous ne croyez pas ce que l’on vous dit allez chercher les infos, consultez et inscrives vous sur le site ribaat.com vous verrez ce qui se passe et je vous garanti que vous n’y resterez pas longtemps.
      Il faut arrêter de fermer les yeux et de cloisonner ceux qui préviennent en adoptant le même discours que ceux qui cherchent à islamiser l’Europe depuis longtemps.
      Ils avancent doucement mais sûrement.
      La France à déjà laissé Jeanne d’Arc et le drapeau français au front national, vous n’allez pas en plus leur laisser la critique de nos maux et cloisonner les gens qui critiquent certains comportements agressifs en les taxant d’islamophobes et de racistes.
      Les cons n’ont pas de couleur et Charlie Hebdo vous le rappellera demain mercredi 8 février 2006.
      Sophia

    • la seul chose qui interesse ce charli hbdo c’est le fric et vous l’aider
      purquoi coier les desins danois n’est il pas capable de le faire lui meme
      pourquoi attendre fevrier pour attendre ;
      tchao ,

    • Seuls les imbéciles ne changent jamais d’avis. Vivez donc un peu, vous apprendrez... et peut-être changerez...
      Gilles

    • Dans le cas des caricatures : c est une liberté d insulte et non liberté d expression ..........comme si tout les sujets de la planete ont ete epuisés et il nous reste que les croyances des uns et des autres .........!!!!! est ce que je dois vous rappeler que la caricature a pour mission de faire rire les uns avec les autres et non les uns sur les autres......!!!!!!!

    • BRAVO !
      Il n’y a rien à rajouter : votre analyse (bien qu’un peu longue) est parfaite ! Je vais la diffuser autour de moi. Merci d’avoir tout ce temps pour répondre.
      Cordialement

    • Un seul mot, BRAVO.

    • malheureusement votre analyse me semble etre la bonne,meme si les" intellos "ne veulent pas y croire,les mauvais jours arrivent,sauf si enfin chacun de nous tous faisons un grand effort de tolérance,mais les hommes politiques ne savent plus sur quel pied danser,les musulmans(modérés)préfèrent s’bstenir en attendant de voir ou le vent va souffler,le reste de la population regarde venir,mais c’était prévisible depuis les années 70.....

    • bravo pour cette réponse

    • Avis aux mal-comprenants :

      etre contre bush, c’est precisement etre PRO-americain, comme 50 % des americains qui ont pleuré sa re-élection.

    • C’est pas un peu léger que de se contenter d’aller "au cinéma" pour se faire une idée de la société iranienne ? Aaaah le pouvoir des images !!!!

    • oui, c’est vrais que c’est un peu léger de se contenter d’aller au ciné, même si il ne faut pas rater les merveilleux films de Jafar Panahi, Abbas Kiarostami, Makhmalbaf etc..

      J’ai fait un petit tour en Iran, ainsi qu’en Turquie. Je ne connais pas pour autant la société Iranienne, mais j’ai été frappé de constater que les gens en Iran semble moins religieux (ou pieux) qu’en Turquie ou en Egypte où j’ai été l’année passée, tous des pays soi-disant laïques.
      Tant que la religion n’est pas au pouvoir (c’est comme les autres fascismes) les gens malheureusement "idéalisent", puis quand ils sont "servis", ils dégustent et ils s’en détournent (mais il est souvent trop tard..)

      Je n’apprécie pas tellement les colonnes de Ph. Val, bien qu’elle me fasse parfois réfléchir, mais j’aime beaucoup le journal et je trouve que c’est une erreur de confondre résistance à la religion et racisme. Il n’y a pas que certains gaucho qui font le raccourci, tout le monde fait l’amalgame, et ça c’est du racisme : assimiler les juif à Israël ou au sionisme, les arabes aux musulmans, etc.. (confusion parfois par les intéressés eux-même).
      AL

    • T es allé voir en Palestine occupée ? tu es allé voir en Irak occupé par les civilisés ? tu es allé voir a Gantanamo ? Tu es allé voir en Afghanistan ? Alors avant d’enlever la paille de l’oeil des iraniens enléve la poutre de l’oeil des civilisés dont val se réclame.Val est d’abord pro-sioniste.Il n’aime pas les arabes car il faut les affaiblir pour instaurer une hégémonie sioniste au moyen-orient.Le probléme du monde c’est la politique du deux poids deux mesures et la violences des états entre eux.

    • Ceux qui insultent à tout va Philippe Val sont des gens qui n’ont rien compris à la démocratie. Esprit libre ça veut dire quelque choses pour vous ? Il est rare qu’on soit vraiment d’accord avec eux mais ils posent des questions, et la démocratie en a besoin. Je le trouve bien courageux, et vos insultes en sont la preuve. A quoi ça sert de s’exprimer sur un site alternatif si c’est pour exprimer une pensée unique. Il est courageux, quasi-criminel de considérer l’islamisme comme un danger pour la France et toute autre peuple non musulman. Mettez les pieds dans une région victime de l’agression islamiste et tenez-vous en aux faits ! Bali pourrait vous faire réfléchir par exemple. Pas obligé de toujours parler d’Israël puisque ça vous dérange tant !

    • Merci pour ces lieux communs, professeur.

    • J’ai 62 ans et je pense aussi que les vieux devraient savoir tirer leur révérence !
      Val n’est cependant pas très vieux mais il a pris la grosse tête et il a évolué à droite, c’est souvent le sens de ces évolutions !
      J’ai beaucoup aimé Charlie-Hebdo, je regrette pour lui...J’ai aussi arrété de l’acheter quand Val a été d’accord pour le Kosovo et la politique Américaine .

    • Ayant étudié et travaillé en Iran, je peux vous assurer que les films iraniens donnent une image fidèle des tourments de la société iranienne presque 30 ans après la Révolution. Celle-ce a d’ailleurs eu l’immense mérite de dégoûter une majorité d’iraniens de l’islam politique. Et pour la jeune génération qui accède à l’université l’unique but est de partir à l’étranger, c-a-d Europe, USA ou Australie, pour terminer leurs études et vivre sereinement leur vie amoureuse ! Pour ceux qui ne connaissent pas encore l’Iran je les encourage à y aller pour découvrir une population attachante et voir de près les ravages de l’Islam politique.

      Khoda Hafez !!!

      Samuel

  • Et oui, Jips un virage aussi net, que dis-je, un tel demi-tour est réellement difficile a comprendre.

    Lecteur assidu (et diffuseur ; j’ai fait prendre des abonnements à pas mal de mes collègues et amis) durant de nombreuses années de charlie hebdo, je "sentais" val au travers de ses très longs éditos virer dans l’autoritarisme, faire de plus en plus souvent la promotion des idées les plus réactionnaires.

    A propos de son compère Font dont vous parlez, je me souviens de la démission d’un des collaborateurs du journal parce que val avait interdit la diffusion de son dessin sur la condamnation de Font, au seul motif que Font était … l’ami de val.
    Belle ouverture d’esprit, belle liberté d’action et de parole dans ce journal !

    Je me souviens également de la prise de position systématiquement pro-américaine de val et l’isolement de plus en plus évident d’intervenants comme Charb de plus en plus seul à lutter contre la promotion guerrière du journal.
    (Charb : celui-là, il est pas croyable ! chaque dessin est un réel instant de bonheur ; je ne partage pas tous ses points de vue mais vraiment j’adore Charb. Quel talent !)

    Quand j’écris difficile à comprendre, je pense surtout difficile à accepter ;
    en effet, je ne voulais pas le voir, je me convainquais de manque de compréhension, ne pouvant accepter que le créateur de la comparaison « endive moite » ait pu changer à ce point.
    Il m’a fallu quelques abonnements (2 en fait) pour que j’arrête définitivement de lire ce torchon.

    Pareil aux gens « apaisés » par la remise de la dépouille de l’être cher, il m’arrive de l’entendre (assez rarement) sur les ondes de France Inter, ce qui me permet moi aussi d’assumer totalement mon deuil.
    JP

    • Avouez que bien des uns et peut être parmi les plus acharnés au départ
      tournent leur veste ! est ce en vieillissant ou en étant rattrapé par le système ?
      Cf Cohn Bendit même tournage de veste non ?
      ou bien pour Val rattrapé par un certain milieu ?
      mais sommes nous tous destinés à tourner nos vestes ?
      deviendrions nous tous des fachos en vieillissant ? est ce que l’ âge
      nous donne des perceptions plus étroites,la jeunesse étant à l’exploration du monde
      et de vies différentes ce que la vieillesse est à la conservation dans le formol d’ idées courtes !
      ah chers neurones de notre jeunesse !
      Djo

    • Les "vieux" par ci, le "vieillisement" par là ! Et Eric Hobsbawm dans tout ça !!

    • Le vieillissement c’est peut-être aussi cette façon de ne plus voir le monde qu’au travers de son expérience personnelle. J’ai vécu, j’ai lu, j’ai vu, j’ai compris, donc je suis.
      Exemple : l’édito du 23 nov. au sujet des propos racistes d’H Carrère d’Encausse. Il conclu en fustigeant les beaufs qui comparent la polygamie à l’adultère. Il explique que les africains sont des arriérés archaïques alors que les européens seraient des modèle de respect et de civilité. Selon lui l’adultère ne concerne que les adultes consentant alors que les femmes africaines subissent violemment la polygamie. Si l’on suit son raisonnement on peut affirmer qu’en France les femmes sont les égales des hommes au quotidien dans l’adultère comme dans les conflits. Val ne s’exprime que de son point de vue de mâle européen qui a réussi dans la vie et qui compte bien continuer à profiter de la vie et de sa liberté sexuelle sans qu’on vienne le faire chier avec ce qu’il appelle "la bonne conscience médiocre et bon marché..."
      Je suis désolée d’insister Mr Val, désolée que vous puissiez être aussi fermé à la culture africaine, aussi raciste, en ne pouvant même pas concevoir que les hommes polygames puissent être civilisés. Je suis allée au Cameroun il y a environ 6 ans. J’ai vécu dans une famille monogame. La femme m’a expliqué que les couples avaient le choix au moment du mariage de conclure un contrat de polygame ou pas. On peut bien évidemment se demander dans quel état d’esprit les femmes acceptent le contrat polygame. Mais on ne peut pas parler "d’assimilation des femmes à du bétail". Je ne désire pas lancer un débat sur la polygamie. Mais je m’insurge contre cette façon d’opposer le monde archaïque au monde civilisé. Car dans notre beau monde civilisé des milliers de femmes sont battues. Car lorque Val écrit que l’adultère ne concerne que les adultes consentant. Il oubli que l’adultère ne concerne pas deux personnes mais trois. Et le ou la 3é il l’assimile à quoi Mr Val ?

    • J’ai oublié de signer le message précédent : Francesca.

    • Oui effectivement "le temps ne fait rien à l’affaire" comme chantait Brassens et l’historien anglais
      en est une bonne illustration.
      Je crois qu’il sagit plutot d’une histoire de génération,en gros : celle des soixante huitards
      dont la préocupation majeure n’etait pas tant l’injustice,la souffrance sociale,l’exploitation que
      le poids d’une MORALE etouffante et liberticide.
      pour cette génération ce besoin vital et légitime de "tuer le pere" et de se liberer du carcan
      de l ordre moral est rentré en resonnance avec la bonne vieille Dialectique dominants/dominés devenue pour le coup le "cheval de troie" du mal de vivre de ces jeunes gens.
      Mais apres avoir "craché dans la gueule à Papa" , partouzé gentiment et experimenté toutes les formes de provocation déstinées a exorciser les humiliations subies dans leur colleges de jésuites
      ces jeunes gens ont quand meme songé à se mettre au travail et ont bientot pour la plupart
      atteint des postes importants dans les médias et la communication tout en conservant
      l’anticonformisme de leurs jeunes années débarrassées des vieilles lunes de transformation sociale et du souvenir des ouvriers à la chaine.
      Confortablement installé dans un statut de bourgeois libertins qui leur donne l’illusion de
      radicalité et d’appartenir à une gauche d’avant garde,ils n’ont pas de scrupules,ainsi rassurés à recuser avec dédain les grilles de lecture sociales et sociologiques,"ringardes" du monde qui les entoure pour se jeter dans les bras du pret à penser libertaire-liberal d’une gauche Cachemire- ou la défaite en rase campagne - qui n’a décidement rien à envier à la droite Karcher.

    • Pourquoi Val suscite-t-il autant de passions ?
      Il était favorable au Traité Constitutionnel (sans pour autant le trouver parfait, et pour cause !), qu’il considérait comme un moindre mal vu le contexte géopolitique.
      Et alors ? Je peux comprendre sa position sans toutefois la partager, non ?
      J’avoue avoir moi meme eu quelques hésitations en la matière, ce qui m’a valu de franches engueulades au sein de Bellaciao ! :)

      Blagues à part je m’étonne de toute cette hostilité envers quelqu’un qui, meme s’il est bobo-libé à mort, réductif et partial dans certains de ses éditoriaux, dégueule tout de meme sans fioritures un Sarkozy et ne jure que par le laicisme !

      J’ai déjà vu l’Italie se suicider en 2001 parce que la gauche faisait son concours de bites et se déchirait la gueule pour un fauteuil de mieux.
      Alors je vous le dis en toute franchise, Compagni : on a d’autres fachos à fouetter, merde !

      Val n’est pas un imposteur, chère Mata a ri. Ce n’est qu’un nain en postures...
       ;)

      Amicalement

      Brunz

    • J’aimerai bien qu’on arrête avec cette expression "libertaire-libéral", ca ne veut strictement rien rien dire et ca ridiculise la pensée libertaire qui elle est riche, vivante, voire même en avance sur d’autre pensées. Ces hommes, ou plutôt ces demi-dieux puisqu’il font la pluie et le beau temps dans notre pays, sont simplement des ultras-libéraux refoulés qui se sont entouré d’un drapeau noir pour paraître de gauche tout en restant anti-étatiques. Mais la manoeuvre est grossière Certains y ont cru peut-être, mais je pense que ceux que nous critiquons ne faisaient alors que réciter des thèses bien assimilées.

      sc_marcos94

    • Mais au fait, il est si vieux que ça VAL ?
      A part ça le cas de Val est trés facile à comprendre : c’est un fanatique pro-israélien et donc tous ceux qui critiquent un tant soit peu Israël sont des antisémites ou des cons et le plus souvent les 2 à la fois. Les Arabes et les musulmans constituent donc une cible privilègiée de ce quasi raciste. Mais ce ne sont pas les seuls : je me souviens d’un édito à mourir de rire où Val admettait que Chomsky pouvait difficilement être A PRIORI soupconné d’antisémitisme pour affirmer sans rire qu’il n’en était pas moins un con binaire. Val s’est rendu compte que cette posture était susceptible de lui ouvrir les portes de pas mal de médias, il joint donc l’utile à l’agréable.
      Le grand virage de Val remonte selon moi à la guerre de l’OTAN contre la Yougoslavie. Et je comprends d’autant moins qu’il existe périodiquement sur ce site des gens pour se poser des questions sur l’évolution de cette incarnation bouffonante du pédantisme le plus fat.

      Valère

    • Le racisme anti vieux est causé par un effet d’optique : certains retournent leur veste très jeune, mais comme ils ne sont alors connus que de leur entourage proche, on n’en parle pas sur Bellaciao.
      Certains le font rapidement, en volte face, mais la plupart le font lentement, et alors bien sûr, il faut du temps, donc y a plus de vieux dans cette catégorie.
      On peut aussi retourner sa veste dans l’autre sens, mais comme il ne fait pas bon, à gauche, avoir été de droite, on a tendance à ne pas s’en vanter.
      Une étude approfondie montrerait sans doute que le "racisme anti-vieux", comme tous les racismes, est absurde.
      MC

    • le "laicisme"...? Ca n’existe pas !
      La laïcité, elle, existe.

    • si, si : le "laicisme" existe, j’ai vérifié !

      Désolé pour l’absence de tréma, je n’en ai pas sur mon qwerty !
      :D

    • Francesca,

      est-ce qu’au Cameroun, les couples ont aussi le choix d’un contrat polyandre (plusieus maris pour la femme ) ?

    • il y a d’autres pays où, a contraire, il y a contrat polyandre possible mais polygame impossible (Kerala par ex.). c plus rares pour des raisons bêtement naturelles sans doute. Certains féministes - la tendance débile - ont l’air d’oublier entre autres que c’est la femme qui porte l’enfant...un pays féministe ce n’est pas un pays androgyne où femmes et hommes font "tout pareil" (ce qui a l’air de tendre vers une homosexualité généralisée + la ségrégation malsaine qui va avec, mais ça on verra dans 50 ans si c juste une frayeur ou une vraie tendance de fond). C’est un pays où une femme peut dire "ta gueule" à son mari, peut hériter autant qu’un homme, a droit de regard sur l’éducation des enfants. De ce point de vue, il me semble que l’Afrique noire, malgré la polygamie, est plus féministe que le Maghreb (où la polygamie est quasi-inexistante). (En fait ça ressemble même pratiquement à un système matriarcale en Afrique noire...impressions personnelles de voyages en tous les cas).

      Levochik

  • Cest à la mode de taper sur Val... de mon côté, je le défends, et je défends :
    1- le oui de gauche et écolo à la constitution européenne qu’il a très bien défendu
    2- les articles contre TOUTES les religions, islam compris
    Charlie a en son sein plusieurs tendances qui s’expriment, et j’aime ça...
    Rien à ajouter

    • oui enfin apparement le Val à des allures un peut plus guerrière que le message précédent veut bien faire entendre....l’éditorial pour de Val pour le oui à la guerre en yougoslavie par exemple...à l’époque ça m’a quand même mis la puce à l’oreille par rapport à ce que devenait ce "journal"....

    • toutes les religions ? vraiment, ?

      toutes sauf UNE ET UNE SEULE

      val a besoin d’exister médiatiquement et pour cela il a largement retourné sa veste.

      a mon avis, il montre maintenant son vrai sisage : raciste, atlantise et surtout sioniste.

      que faut-il pour exister médiatiquement ? cracher sur les arabe, les noirs et surtout les palestiniens, ce que fait val avec constance et application.

      ce type est clairement un opportuniste et c’est tout.

    • En 68 certains nous expliquaient comment faire la révolution pour changer le monde et abattre la société de consommation.
      Dans le 21ème ils n’ont plus rien à dire et donnent l’impression de pédaler dans la semoule.
      La tournant fatidique : le 11/09/2001.
      On les ramasse à la louche en islamophobie, en partisan du TCE.
      SVP passons à autre chose, et ne les plaçons pas trop haut, ils sont atteints de cécité en altitude et suffoquent.
      ZENAB

    • Comme sur TF 1...

      elmer

    • Asolument d’accord, dire que Val fustige TOUTES les religions est un déni de réalité.

    • si j’ai bien compris certaines tendances ont plutôt été invitées à aller s’exprimer...ailleurs !

    • Puisque Val est prétendument contre toutes les religions, qu’attend-t-il pour nous faire chez DRUCKER son nouvel admirateur voire représentant, des carrcatures au vitriol (et même aux Karcher...) de la religion juive qui est à l’origine des deux autres (circoncision, interdiction du porc chez les Judas et chez les Mumus, etc...) Rien que celles des Orthodoxes par exermple aiprès desquels Hitler passerait pour un amateur...?

      Il peut aussi aller faire sa promo cher Bern et Arthur : ils sont du même tonneau à peu de chose près !

      PS : Lefred-Thouron n’a pas démissionné de Charlie C’est Val qui l’a d’abord censuré pour l’histoire de pédophilie de Font l’ex-ami de Val, puis licenciié. Ensuite Val a publié une lettre de Font (en prison), (qui était un fin humoriste lui), s’excusant et disculpant le Conducator dans cette histoire "abracadabradantesque"... omme disait l’autre

      Pourtant il a une "tronche" ahurissante, effrayante, le Val, non ???

      SATANTANGO

  • "Mais qu’est-il arrivé à Philippe Val ?"

    La même chose qu’à nous tous , on a vieillit.
    Val m’énerve depuis qu’il s’acharne à démontrer que tous ceux qui ne pensent pas comme VGE sont des nazillons, n’empêche qu’il veillit mieux que moi (moins de fautes d’orthographes) et qu’il faut bien avouer qu’il est un éditorialiste redoutable dans sa manière d’argumenter.

    Ce qui est dommage, c’est surtout que justement son talent évident ne soit pas un peu plus mis en oeuvre pour défendre les ploucs qui ont voté non le 29 mai, a son grand dépit.

    De plus VAL est un artiste ce qui lui donne le droit de me donner des leçons.

    La passion du débat, je suis pour, mais des exemples trop ciblés pour détruire toute une partie de l’opinion de gauche, c’est pas trop élégant.

    J’ai connu les pires racistes dans les milieux de droite, chez ceux qui savent s’exprimer calmement et insulter avec des mots choisis.

    Je finirai donc avec enervement : putain val arrête de critiquer ceux qui te lisent !!!

    Mais je lirai toujours Charlie avec plaisir, y compris l’édito de VAL.

    jyd.

    • Ah ? Vous, vous pensez que les artistes ont le droit de vous donner des leçons ? Ah, bon ? "Maitresse, le fouet, le fouet...."
      Personnellement, personne n’a à me donner des leçons, et surtout pas un artiste. D’abord, c’est pas son rôle. Ensuite, parce que je n’ai plus besoin d’un Papa. J’ai passé l’âge. Enfin, parce que je préfère proposer l’ouverture des débats. C’est ce que j’invite à faire par mon site, http://destroublesdecetemps.free.fr

  • Moi j’ai l’impression que les années passant et ne voyant pas d’alternative se dégager clairement, beaucoup de gens se sont rabattus sur le libéralisme… En se disant que c’était l’horizon indépassable de notre temps…
    Et puis surtout, le 11 septembre est passé par là . Comme si les avions leurs avaient explosé la pensée autant que les twin towers… On a l’impression que ç’a été l’événement déclencheur. Et que depuis, c’est à l’aune de la peur de l’islamisme que tout se pense, chez lui et beaucoup d’autres… C’est devenu le grand prisme pour regarder le monde, et à la trappe toute pensée critique ! qu’elle soit marxisante, libertaire, écologiste, bourdieusienne, benjaminienne, sartrienne, luxembourgiste, etc, etc, j’en passe et des meilleures…
    Il faut dire qu’il y a eu un certain retard et une gêne de la part de la gauche de la gauche, de peur de "stigmatiser", à analyser les retards et impasses du monde arabo-musulman, à les historiciser, à les relativiser, à les politiser… Cela laisse le champ libre à bien des délires…

  • C’est à cause des éditos de Philippe Val que j’ai arrêté de lire Charlie Hebdo après quelques années de bons et loyaux services..

    Ici quelques pastilles assez sucullentes sur Philippe Val. http://www.acrimed.org/mot555.html

    • Je n’achète plus Charlie Hebdo non plus. Et pourtant, moi aussi j’ai défendu Ph Val bec et ongle.
      Mais il est devenu insupportable. Je voudrai quand savoir ce qu’entend la personne qui le défend plus haut en parlant d’une campagne pour le oui exemplaire ! Nous n’avons pas du lire les même articles ni entendre les mêmes chroniques. Les verts pour le oui comme les PS pour le oui ne se sont pas gêné pour nous traiter de rouge brun sur les marché. Val leurs montraient d’ailleurs bien la voie dans ses éditos...
      Francesca

  • Je dois dire que je suis d’accord avec ce texte sauf pour Font. Qu’a-t-il à voir avec cela ? Fallait il reparler de sa condamnation ? Il a purgé sa peine, et ce qui lui est arrivé n’a rien à voir avec la dérive de VAL.
    J’ai compris qui est VAL quand j’ai lu il y a quelques années son édito dans Charlie dégueulasse il n’y a pas d’autres mots, quand Font est tombé. Il allait même jusqu’à dire qu’il connaissait à peine Font. ce n’était qu’un collègue de travail. Lamentable, écoeurant.
    Je ne lis plus Charlie depuis cette époque.
    J’ai presque la nausée quand je repense au papier de Val.

  • C’est vrai qu’ils ont bien changé à Charlie. Quand Wolinski a reçu sa légion d’honneur par Chirac on a pas été trop surpris, il dessinait déjà dans Paris-Match et co-animer, je crois, l’assocition France-Cuba (fallait voir la tenue des réunions... on aurait dit le rotary club !) mais bon personne le lisait alors ça ne changeait rien.

    Mais Val ! A part, son côté "national-républicain" et jacobin, rien ne laissait croire qu’il allait s’enliser ... Enfin bon, il ne s’autorise pas encore des amitiés sarkosienne ou d’extrème droite. (cf le Réseau Voltaire).

    Mais moi, c’est clair que je n’achète plus Charlie. ça ne me fait plus rire.

    • C’est tout a fait ça. Il est, ils sont devenus "réalistes". Ils ne savent plus rêver, pas même à un autre monde.
      Tant pis pour eux - soyons réalistes, demandons l’impossible -
      Mad

    • Tu dis ne plus lire Charly, mais tu as l’air drôlement sous son influence quand même ? Le réseau Voltaire d’extrême droite c’est bien une thèse de Val, tueur à gage intellectuel et diviseur en chef de la gauche.

      Tu dis que Val ne fricote pas avec Sarko, à bon ? Alors pourquoi défend-il les thèses de fond sur lesquelles il bâtit son programme : assimilation arabe-islam-barbus, la France menacée par les musulmans, soutient inconditionnel des guerres d’invasion des USA...

      Aujourd’hui, légitimer la thèse US du clash occident/islam, c’est soutenir leur poulain en France, Mister Sarkozy.

      Marre de la diffamation facile contre Voltaire. Qui bouge son cul aujourd’hui à gauche sur la résistance à l’impérialisme, au néolibéralisme, aux mensonges des médias, qui soutient la révolution Venezueliene...? Et oui, désolé pour toi mais Voltaire est bien de gauche, si ce mot à encore un sens.

    • Oui le réseau Voltaire n’est plus ce qu’il était. Pour preuve ce papier de Michel Sitbon.

      La lettre de Michel Sitbon, un ancien du réseau Voltaire

    • Pas besoin de lire Michel Stirbon pour me faire une opinion de Voltaire. Les articles sont plus que convaincants car argumentés. Les critiques pas !

      Bien sûr le Canard enchainé les écrase TOUS ! Dommage qu’il soit pas un quotidien

      C’est d’ailleurs le rédacteur en chef actuel du Canard, Eric Emptaz, qui a inventé l’expression "Un tiers-mondiste, deux tiers-mondain" ! Ca c’est autre chose que la tête à claques de Val et bien plus explicité que ses démonstrations alambiquées, et cela lui sied de plus en plus... Devrait aller la montrer chez Delarue ou Danielle Gilbert !!!

      SATANTANGO

  • Pas d’accord avec la diatribe du message195*229 sur la génération soixant-huitarde,
    En fait cette attaque s’applique surtout à la partie médiatisée de cette génération — et si elle est médiatisée c’est justement qu’elle a cette mentalité !
    Il y a toute une autre partie de la génération qui a su résister à l’air du temps, toutes sortes de sans-grade qui ont tenu à bout de bras pendant des années, et en période de reflux, des syndicats, des assoces en tous genres pour maintenir un minimum de relations solidaires, des a.p.e, le dal, raslefront, et des tas de trucs et de machins trucs dont le monde se foutait et qui ont germé dans l’altermondialisme… sont devenus Acrimed … etc… etc…
    Bref, svp, pas de généralisation abusive sur toute une génération !

  • Val a vendu son âme au diable, combien ? c’est la question

  • http://endehors.org/news/8758.shtml

    Allez voir sur ce site : une superbe réponse à une intervention de Val.
    C’est drôle, documentée, historique, alerte et réjouissant. Un grand moment de réflexion. Total respect pour l’auteur.

    • Le nombre de commentaires sur ce sujet est assez impressionnant !

      Val est réellement un mec de droite mais moi je suis abonné à Charlie depuis un an alors que j’ ai toujours voté extrême gauche !
      Parce que Charb, Siné c’ est génial, quel bonheur de lire chaque semaine Siné sème sa zone (et sa revue de presse sur les accidents de chasse !) et Charb n’ aime pas les gens.
      Charlie reste un journal assez intéressant tout de même et je pense assez à gauche dans l’ ensemble, la grande majorité des journalistes étant profondément anti PS et Sarkosy

    • Ouais, assez de bêtises sur les soixante-huitards, ça n’a pas concerné qu’une poignée de personnes, mais 10 millions de grêvistes...

      Des dizaines de milliers de jeunes se battant jour et nuit dans le centre de Paris et dans beaucoup de villes...

      Donc Charlie, Val , July ou quelques histrions c’est très limité...
      Et tous ne sont pas confondables .... On assiste à des dérives (chez les Verts par exemple, mais ils ne franchissent pas la ligne jaune avec la facho italienne , donc rien à voir, affaire de convictions et de discussions)...

      Il y a ceux qui lentement glissent fachos et ceux qui tout simplement deviennent conservateurs frileux, de droite tout simplement ou socio-liberaux, ou cons ....

      D’ailleurs sur ce dernier qualificatif, "cons", est-ce le vertige d’avoir tant utilisé ce mot qui saisit nos Charlie-hebdistes et les fait tomber dans leur fosse à purin ? On est toujours le con de quelqu’un et, avec le temps, un simple regard dans la glace nous fournit des fois notre calmoniateur

      Mais revenons à nos moutons, il y a comme un mouvement qui n’englobe pas seulement quelques soixante-huitards reniant les désirs de liberté et de liberation de leur jeunesse , mais un melting-pote inter-générationel de plus en plus réac.
      Droite / Extreme-doite ?

      Non pas qu’il existe des frontières, il n’y en a pas, mais une dérive vers la droite ce n’est pas une arrivée au fascisme...
      Dans tous les mecs qui nous préoccuppent là, une partie semble glisser vers un neo-fascisme nouveau, qui serait supra-national directement , là où les fachos d’antant et classiques (Le Pen par exemple) voulaient passer par la "nation" avant de faire leur Europe, leur "axe", eux demarrent d’emblée à la taille de l’Europe, au moins ...
      Il n’y a que les bestasses de socialos pour s’imaginer que le fascisme ne peut être que construit d’abord sur une échelle nationale... Ils sont tellement aveuglés qu’ils ne voient pas que des briques d’un fascisme au nationalisme européaniste se construit, ses fondations idéologiques se cherchant dans toute une série d’apparentements, fait de gros scores de fachos ouististes dans certains états (et non seulement dans des lepeneries qui à mon sens s’européanisent à grande vitesse et vont vite, une fois tué le père, virer à une autre échelle) mais surtout dans la fascisation des discours d’une petite minorité d’intellectuels, dont beaucoup ne se rendent pas compte que leur cheminement les a mené déjà bien loin, très loin.

      Donc un neo-fascisme européaniste qui lentement devient de plus en plus ordurier et outrageant contre les minorités basanées, les origines non-européennes, les cultures minoritaires, etc , se ralliant de plus en plus clairement à tout ce qui est autoritaire, despotique et enfermant ...

      Ce neo-fascisme se repends avec une homogénéité de plus en plus grande, pas à pas, à l’echelle européenne. C’est une lepre qui tôt ou tard se trouvera sur notre chemin. A moins qu’elle ne se disolve dans l’ether tant elle a du mal à converger vers une base sociale, à être entendue "en bas".
      Elle a pour elle la connivence médiatique qui laisse ce fer au feu, comme un "on ne sait jamais, ça pourrait servir..." .

      Ce néo-fascisme vient effectivement d’origines moins traditionelles que le fascisme auquel on était habitué... Et souvent par ce seul fait il y a hésitation à le prendre pour tel, de le caractériser pour ce qu’il est.
      Par exemple, une Oriana Fallacci , anciene victime du fascisme mussolinien, a tenu des propos d’une extreme gravité dans ses livres, des propos sans ambiguité aucune, impossible de se tromper....

      Alors Val fait-il partie de celà, de ce mouvement qui lentement se met en place ? Se cherche ses nouveaux porte-voix et ses organisations ?
      Je n’en sais rien...
      Disons qu’il est tombé dans la fosse à purin ...

      Alors Charlie Hebdo ?
      Apparemment ce journal subit une erosion comparable à libé : Un mauvais vieillissement...

      C’est que peut-être, comme certaines maisons construites avec de mauvais materiaux, il y avait vice de forme à l’origine, matériaux de pietre qualité, ... des termites dans la charpente...
      Je n’ai jamais été amoureux de Charlie Hebdo, à part (mais ça va faire très vieux pour certains) quand Reiser tenait le crayon, le reste....mouais.... Du moins je pense qu’il y a eu deux périodes differentes et que la reprise de 1992 fut peut-être une erreur.

      Par contre et pour sauver un certain vieillisme, comment ne pas voir que l’ultra ringard en mise en page, "Le Canard Enchainé", tient toujours en qualité ? Après être passé au travers de tant de conflits, de censures, de menaces, de saisies , etc ?
      D’un côté un centenaire (j’exagere) vigoureux, d’un autre un decenaire faisandé (il y a deux périodes distinctes dans l’affaire et la nouvelle vie de 1992 fut peut-être une erreur, un matin des morts-vivants, hein ?) ...
      Comment le plus jeune (ou le moins agé) a-t-il faisandé si vite ? hum ?

      En fait quelque part il y a les vrais journaleux amoureux de la vérité, dont le fond de commerce reste cette increvable habitude d’appeler un chat un chat...., de vieux anars increvables, inoxidables, le Canard enchainé.
      Et comme dirait l’illustre, "la vérité est révolutionnaire" (ou un truc comme celà), et le Canard, des teignes de cette belle religionde la vérité ou des patelles (des berniks) du fait, du concret.. En ajoutant à celà des vrais journalistes, des vrais pros, avec une vraie déontologie contrairement à nos journaleux de basse cour et c’est là c’est autre chose...

      Gloire au Canard Enchainé !
      A bas la Grippe Aviaire !

      Copas

    • Oui, il est est vraiment excellent cet article ; un conseil, lisez le c’est du Mozart !

    • continues le jeu de massacre si tu veux.

      le canard enchainé est un très bon journal, mais un peu trop orienté vers les bruits de couloirs politiciens . Je l’achète toutes les semaines, et c’est vrai cela reste jeune car c’est immuable.
      Aucune pub dans ce journal, c’est unique, et donc c’est précieux.

      Ta critique de charlie-Hebdo est trop dure . c’est orienté caricature , et comme je le lis aussi régulièrement, je constate simplement qu’il serait dommage que l’un ou l’autre disparaisse, d’autant qu’ils y a quand même des points communs (Kamagurka, le dessinateur étrange)

      Essayons de défendre les derniers journaux satiriques à grand tirage qui ne sont pas entièrement nuls.

      qu’on soit d’accord ou non avec leurs contenus.

      jyd

    • Ce que tu appelles "les bruits de couloirs politiciens" est la mise à nu du fonctionnement, des réels comportements, coups bas, combines, conflits, croche-pieds, haines, préférences, faveurs que manifestent les politiciens ce qui nous permet de comprendre d’autant mieux ’l’officiel" qui nous est asséné d’autres parts.

      Décidémment le Canard enchaîné est absolument nécessaire. Absolument...

      Les autres gazettes sont toujours les bienvenus pour connaître leurs intentions..

      SATANTANGO

  • Faîtes comme moi, laissez Charlie pour CQFD un journal décapant loin des sphères médiatico-merdico-fric (20 euros par an l’abonnement). En attendant de recevoir dans votre boîte chez vous là comme un plat principal ce mensuel, leur site en guise d’apéritif : http://www.cequilfautdetruire.org/ ....

    Mais c’est vrai que Charb et ses dessins... bin oui ...mais tant pis.

    Bonne résistance.

    Alfred

  • Il est possible que Val dérive vers la gauche bobo ; il est possible que vous lui fassiez des faux procès, d’autant que vos méthodes de disqualification sont parfois un peu rapides (révolution orange en ukraine = téléguidée par la CIA, comme le dit poutine, ce grand démocrate, et Cuba, "régime progressiste", n’importe quoi). Quant au soutien à Bush ou à la guerre en Irak, ou même à Sharon, je ne l’ai jamais lu dans les nombreux éditos de Val que je connais.

    Est ce que vous pourriez au moins citer (et pas sur deux lignes) les textes de Val où il prend ces fameuses positions, histoire que l’on voit de quoi il parle, et comment il en parle ? Ce n’est pas parce qu’il reconnait (j’imagine) que la guerre en Irak a eu le mérite de dégager Saddam qu’il soutient l’intervention US, ou alors plus rien ne veut rien dire.

    • Gardez-en pour ceux qui l’ont laissé prendre le pouvoir à Charlie. Certains ont une grande responsabilité, comme Cavanna, qui avait une certaine légitimité historique. Si la rédaction ne se rebelle pas, c’est qu’elle y trouve son compte. Ou alors ce sont des rebelles de papier, des pleutres, qui assurent avant tout leurs fins de mois.

      Il n’y en a qu’un, à mon avis, qui ose exprimer ses désaccords, c’est Siné. Ce doit être difficile de le virer car c’est un historique, lui aussi. Val doit attendre qu’il crève ou qu’ils deviennent complètement grabataire...

      Cémoi

    • Sur l’Ukraine : téléguidé par la CIA je sais pas, mais ce qui est sûr c qu’il y a un financement louche (matériel, organisation) et ce qui est encore plus sur c’est qu’il y avait une bonne dose de fascites dans les rangs oranges (pas trop mal retenus par un service d’ordre). Poutine n’est pas un démocrate (il subventionne lui même ses jeunes militants de "Nasha Rodina"), mais les voisins (j’inclus la Géorgie et les pays baltes, notamment la Lettonie) choyés par l’occident ne font pas mieux...

      Quand à Cuba...progressisme ne veut pas dire liberté...demandez vous, d’un point de vue plus sociologie/anthropologie pourquoi Staline est apparu en Russie et non en Allemagne (Marx) ou en France (1848, Marx aussi). Vous jugerez plus intelligemment les régimes communistes.

      Cordialement,

      Levochik (de Moscou)

    • Tout à fait d’accord avec vous sur le fait que l’auteur ne cite jamais Val mais se contente de le diaboliser en se donnant une posture confortable .Mais il est vrai qu’en considérant comme progressiste la prostitution , la misère , le système D comme de mode de vie sociale , les logements surpeuplés , l’exode sur des bateaux d’infortune comme moyen de libération ,et le chômage de masse (tout ce que l’on trouve dans ce paradis qu’est Cuba ).....alors il me fait vraiment aimer Val ....!

  • j’ai arrété d’acheter Charlie lorsque Val a déclaré il y a quelques années qu’il fallait filtrer internet pour enlever la pédophilie et le fascime, ce qui est le signe d’une profonde méconnaissance de la nature du web, et digne d’une attitude totalitaire. Le virage de Val n’est pas nouveau. Ce qui serait interessant est de savoir à quel moment ce virage a débuté...
    JN

  • Le reclassement - appelons les choses par leur nom - de Val fait partie de ces éléments très inquiétants dans l’évolution de la scène médiatique française, comme les "dérapages" de Finkielkraut ou d’Hélène Carrère d’Encausse. J’ai arrêté de lire Charlie, parce que le Canard, lui, fait un travail de fond. Et qu’il est sincèrement, viscéralement, attaché à la démocratie. Arrêtons de lire Charlie.

  • A la fin des années 80 j’ai eu la chance de voir Font et Val place de la république, et je n eme rappelle pas avori autant RIGOLER de ma vie ... franchement je me souviens très bien avoir manquer de fort peu l’asphyxie et avoir eu mal aux abdos pendant plusieurs jours arès ... j’étais d’ailleurs allé les revoir au point gamma, a plytechnique, quelques semaines après .... ce qui reste de Val est en effet fort peu ... persque rien ; je garderai toujours ce souvenir impérissable d’une soirée unique, et pour ne pas le galvauder je me contente d’ingnorer totalement aujourd’hui l’existence de ce monsieur ...

    Mais finalement je pense que la seule raison de cette pétamorphose tient en 4 lettres FRIC tout simplement ...

    • "Si la rédaction ne se rebelle pas, c’est qu’elle y trouve son compte." écrit Cemoi

      Je crois que c’est en effet ce qui me met le plus mal à l’aise dans cette histoire : leur silence ressemble à un soutien, et dès lors, ce n’est plus un seul ami que nous perdons mais Cavanna, Siné, Charb et les autres.

      A moins qu’ils ne puissent payer leur loyer autrement ?

      Cenou

  • Pour moi, Val n’a pas changé. Il est toujours aussi sagace et aussi perspicace. Simplement il se trouve que la donne, elle, a radicalement changé et que les choses bougent à toute allure. Comment continuer à croire aux vieilles lunes quand on a frôlé la guerre civile ? Comment persévérer dans la langue de bois quand on voit où elle nous a mené ?

    Val nous montre la voie du renouvellement, du courage et de la lucidité. Il a parfaitement raison de dénoncer le MRAP et la Ligue des Droits de l’Homme. Ils font effectivement le jeu des barbus en niant contre toute évidence l’existence du racisme anti-blanc et du péril vert.

    Il est grand temps d’écouter cet homme de bon sens et d’expérience et qui aime son pays.

    Oscar

    http://variations.canalblog.com

    • Ça vaut son pesant de cacahouettes, le site que nous suggère Oscar.
      L’auteur se désole que la mentalité française soit, je le cite : "façonnée par la Révolution et plus récemment la Résistance"

      Plus réac, tu meurs. L"e pauvre Val a les défenseurs qu’il mérite.

      Cémoi

    • Merci Val ne nous avoir permis de lire un super débat trés intéressant sur Bellaciao !....
      mais à Charlie je préfére le Canard !

    • La thése du racisme anti blancs m’intrigue.

      Question :

      1-Est ce que le racisme à une couleur ?

      2-Pourquoi les noirs et les arabes ne peuvent êtres racistes ?Sont-ils des êtres pures ?

      3-Des individus qui pendant des décènies à qui ont a donné du sales bougnoules , de sales négres et autres bamboulas,les footballeurs noirs quelques soient leur nationalité sont sifflés dans les stades d’Europe, ces gens,allaient-ils continuer à donner du sourire Banania à la Michel Leeb.

      Pour conclure , le racisme n’a pas d’odeurs ni de couleurs, il faut le combattre d’ou qu’il surgissent.

      Arrêtons de hierarchiser le racisme , comme le font certains pseudos intellos , voilà pourquoi la lutte contre ce fléau devient périlleux.

      NB : Les algériens donc arabes ont souffert dans leur chair l’islamisme et ont réfusé la victoire démocratique du fis lors d’élèction démocratique et les iraniens continuent de lutter avec leurs armes.

      Nombres des terroristes du 11-09 étaient saoudiens tout le monde connaît la doctrine des wahabittes , si les gens sont décidés à en découdre (choc de civilisations), ils n’ont qu ’à aller bombarder le royaume séoudien, votre honneur sera sauf(ceci n’est pas une incitation à la haine mais veut couper l’herbe sous les pieds des bushistes)

      LE DAÏ DAÏ.

  • « Les régimes et mouvements progressistes (Cuba, Venezuela, LinksPartei en Allemagne, etc...) ».
    Cuba, progressiste ????
    Dénoncer des conneries n’autorise pas à en dire.
    Faudrait un peu sortir de l’illusion qu’il n’est absolument pas contradictoire d’alphabétiser la population ou d’avoir l’accès aux soins le plus large possible, d’une part, et d’autre part de foutre les gens en taule dès qu’il ont le malheur de penser…

    • Vous ne semblez pas avoir beaucoup d’estime pour le peuple cubain : Amnesty International, dans son rapport 2005 dénombre 70 "prisonniers d’opinion" à Cuba.

      Si ce sont les seuls à "avoir le malheur de penser" j’en conclu que les 11,3 millions de cubains en liberté ne sont que de sombres crétins .....

      Jips

    • heu...je suis pas spécialiste mais ton raisonement me semble un peu simple.

      Tout d’abord, ce n’est pas parce que quelqu’un ne pense pas comme toi qu’il dit des "conneries".
      On est toujours le con d’un autre et tu fais un piètre défenseur de la liberté de penser en t’y prenant ainsi.
      Pour finir je pense que ce que tu affirmes sur Cuba est plus facile à dire qu’à démonter, et relève plus de la caricature et du reflexe conditionné que de l’argumentation politique.

    • dénoncer des conneries n’autorise pas à en dire

      commence par t’appliquer cet adage , moi je prefererai toujours Cuba à l’ecole des ameriques , ou on n’eduquait pas le peuple mais les tortionnaires , ou on ne soignait pas les gens , mais ou on les jetait du haut d’un helico pour qu’ils disparaissent dans l’ocean.

  • Plus on fréquente le costume, plus on endosse la responsabilité du costume.
    Dans le cas de P Val c’est hélas celui du politicien et du journaleux droitier à la pensée unique qui se profile.Trop de costumes tuent le costume.
    A chacun son costume selon ses besoins de ( P Val a peur) subventionné brevetté.

    Bda

  • Cela m’est arrivé de lire Charlie Hedo, hier et aujourd’hui mais BOF il faut dire que je suis une inconditionnelle du COIN-COIN, je trouve par contre que la majorité d’entre vous est très dure avec le Charlie d’aujourd’hui, je pars toujours du principe que plus il existe de journaux plus je me sens bien ? OK , la lecture de certains ne me convient pas obligatoirement mais quel pied quand je décide de les lire car cela conforte mes positions attentes sur ma vie dans mon pays alors merci M. VAL

    Nicole

  • En septembre 1999, l’hebomadaire satirique français Charlie Hebdo publia un "Hit-Parade" des dictatures. Entre un général Videla (Argentine) et un Duvalier (Haiti), ils trouvèrent le moyen de placer Fidel Castro... Leur article fut publié peu de temps après un autre où les adversaires de l’intervention de l’OTAN au KOSOVO avaient été traités d’anti-démocrates (sic). Voici ma réponse (non publiée par Charlie).

    ******

    Monsieur,

    Quand j’étais jeune, dans les années 70, j’éprouvais un vague sentiment d’être anormal. Ou plutôt, j’étais convaincu d’être le normal au sein d’une foule de dégénérés. En effet, et malgré une scolarité chez les catholiques plutôt intégristes que pas, j’éprouvais une défiance très franche à l’égard de la religiosité et même, pendant que j’y étais, à l’égard de l’armée (qui pourtant ne m’avait rien fait). Comme ces sujets n’étaient pas abordés dans mon entourage, et fraîchement immigré en France, je n’avais pas vraiment de points de repères. Malgré tout, je savais.

    Puis un jour, promenant mes guêtres dans une bibliothèque municipale, je me suis arrêté au rayon "presse" et je suis tombé sur plusieurs exemplaires d’un sale petit journal qui me paraissait rigolo. La lecture a débuté vers 14heures et n’a plus été interrompue que par l’heure de la fermeture, qui avait brusquement surgi, à peine quelques minutes subjectives plus tard, par le déchirement du continuum spatio-temporel que connaissent tous les lecteurs en état de transe. Je venais de découvrir Charlie Hebdo et La Gueule Ouverte… je n’étais donc pas seul… Moi qui cherchais une BD sur les Indiens, je venais de découvrir l’Amérique. Ce soir là, les filles étaient enfin belles et le monde à ma portée.

    Et puis, selon une coutume bien implantée dans nos régions, les années sont passées. Les petites tâches formées par les couvertures de Charlie et de La Gueule avaient fini par disparaître des tapisseries de nos kiosques. Mais je n’étais plus seul depuis longtemps déjà, et leur mort avait quelque chose de… naturel. Dire que j’approuvais tout ce que j’y trouvais serait exagéré, mais là n’était pas la question. Pour moi, ils avaient rempli, et remplissaient, un rôle inestimable. Durant mes années de militantisme au PCF, leur lecture me valait le titre - non revendiqué - de gauchiste. En même temps que la lecture régulière de l’Humanité me valait celui de stalinien, mais dans d’autres milieux. Aux dernières nouvelles, ils sont tous au Parti Socialiste.

    Lire la suite :
    http://vdedaj.club.fr/cuba/charlie.html

    • Anecdote:cet été complètement isolé chez un de mes amis je me suis mis à relire les derniers Charlie de ses derniers mois résultat, en rentrant je me suis désabonné ! je crois qu il doit trainer près de 700 C H au salon ! .Mais ,celà faisait un bout de temps que j avais des doutes PS:quand vous parlez des journalistes n oublié jamais de citer P Pelloux : Danes 67

  • VAL =LAVAL ?

  • Moi ça fait depuis 99 que j’ai cessé de lire Charlie hebdo. Depuis la reprise en main, par le patron (c’est lui-même qui se définit ainsi), de la rédaction. Celle-ci, en effet, a eu le tort de commettre 1 crime de lése-majesté : le patron, depuis les States où il était en promenade, avait appelé à voter pour les Verts aux européennes, les membres de la rédaction avaient répliqué qu’une majorité d’entre eux allaient en revanche choisir la LCR. Au retour le touriste ivre de rage a "sévi" (c’est toujours le patron qui parle) : ça a consisté en une nouvelle formule, prétexte à faire le ménage, à faire entrer des journaleux de Liberachion, à faire de la pub pour le torchon, bref à devenir illisible... Je me souviens que même Siné, confortablement installé ds sa baraque en Corse et s’apprêtant à lire le journal ds lequel il écrit fut effaré par son contenu ! au point, écrivit-il , qu’il se proposait de le ramener au kiosque tellement c’était à gerber. C’était pdt les "frappes" sur la Yougo. Le plus incroyable c’est que Siné, je crois ?, continue d’écrire ds Charlie ! Mais il est vrai qu’entre temps sa baraque a sauté et qu’il est devenu hyper-sécuritaire lui aussi...

    Charlie, je l’achetais en 70/80, là c’était un vrai régal. Depuis c’est devenu une caricature. Il suffit de voir ce qu’est devenu 1 type comme Cabu, qui passe son temps à ne pas pouvoir s’empêcher de faire des dessins racistes (I mean : anti-arabes, bien sûr... sinon il est ds la même ligne pro-Israël que Val (singulier de veaux) et toute la nouvelle rédaction : allez voir sur Périphéries ce qu’en dit Mona Chollet une ex- de Charlie, et demandez à Olivier Cyran, now à CQFD)

    Le Charlie d’aujourd’hui déshonore le vrai Charlie.Qu’il crève. J’ai pas envie de payer les asticots qui grouillent sur son cadavre et je garde mes sous pour les vrais continuateurs de l’authentique journal bête et méchant (le Ch. d’aujourd’hui n’est que bête) : PLPL (ça vient ce "Plan B" ?) CQFD, Fakir

    • Je continue malgré Val d’acheter Charlie, parce que Cavanna, parce que Siné, parce que Charb ou Luz... Mais y’a des moments où c’est TRES difficile à avaler.

      Philippe Val est d’une mauvaise foi affligeante. Quand il a décidé de "se payer" quelque chose il emploie des raccourcis scandaleux, à grands coups de "ça en dit long" et autres amalgames déjà signalés ici.

      Effectivement il est beaucoup plus sévère avec les extrêmistes musulmans qu’avec d’autres fondamentalistes religieux.

      Rappelons par ailleurs qu’il n’est pas pour rien (euphémisme) dans le départ de rédacteurs comme François Camé, Anne Kerlo’ch, Olivier Cyran ou Michel Boujut...

      Mais ne le laissons pas prendre la tête de la critique de la gauche : il semble tout de même qu’il existe bien chez certains à gauche une certaine mansuétude à l’égard des islamistes qu’il faut dénoncer... Ce serait dommage que la prise de conscience de la nécessité de défendre TOTALEMENT la laïcité soit gâchée parce qu’un type comme Val le fait en usant de procédés malhonnêtes.
      Les religions n’ont rien à faire en politique, et penser qu’on peut prendre appui ou trouve des accords avec des gens qui vont chercher la Justice dans un "écrit sain", que ce soit le Coran ou autre chose, c’est inacceptable !

      Les critiques de Val contre l’Islam ne seraient pas gênantes s’il avait la même virulence avec toutes les religions.

      Quant au "racisme", soyons attentifs à sa définition : le racisme c’est la croyance en l’idéologie de la race, celle qui veut que l’humanité soit divisée en groupes distincts sur des critiques physiques. Les gens qui s’offusqueraient que "leur race" soit injuriée ne sont pas moins racistes que ceux qui tiennent les propos en question... Il n’existe pas de "races" dans l’espèce humaine.
      Voici l’un des plus grands maux de nos sociétés : la majorité des gens sont persuadés du contraire et organisent leur vision du monde selon ces divisions artificielles et arbitraires.

      Le jour où l’on ne pourra plus diviser le monde en "arabes", "blancs", "noirs", "juifs", "aryens" ou autres absurdités, alors on aura fait un grand pas vers l’établissement d’une civilisation pacifique et vivable.

      petitevieille.

  • A tous, salut.

    Pour mieux comprendre la réelle dérive d’un type qui veut détourner les regards des vrais problèmes, à savoir la destruction du tissu social par l’idéologie libérale actuellement dominante et la promotion de la guerre et du "clash des civilisations" par le sionisme-atlantisme virulents, voici une belle analyse :

    http://www.voltairenet.org/article17482.html

    Pacifistes de tous les pays...

  • Je suis d’accord avec tout ce que vous dites, je ressentais tout cela sans pouvoir l’exprimer clairement.je suis une abonnée de Charlie Hebdo ; depuis 2 ans, Val commençait sérieusement à m’énerver avec ses positions extrêmes contre l’Islam, et à toujours tout reporter au malheur des juifs, alors qu’il n’y avait apparemment aucun lien logique entre les faits (lire notamment son édito sur la crise des banlieues). Je continue de m’abonner parce qu’il y a d’autres journalistes dignes d’intérêt. Mais je ne supporte plus Val.

  • Le fait que Font a été condamné pour pédophilie n’a effectivement rien à voir avec le sujet de votre article. Alors pourquoi le mentionnez-vous ?
    Sachant que Val s’est exprimé sur cette question, faisant part de sa tristesse et de sa réprobation.
    Je n’achète plus Charlie Hebdo depuis belle lurette, et son rédacteur en chef y est pour quelque chose...
    Mais quand vous dénoncez les amalgames de Val, évitez vous même d’en faire.
    En dépit du fait que les caricatures incriminées sont contestables, je demeure attaché au droit d’expression et je réprouve les débordements criminels qu’ils ont engendrés.
    Loulou

  • L’anticléricalisme est positif quand il attaque l’Eglise catholique, mais il est raciste quand il attaque l’Islam ?
    C’est bien là le noeud du problème, et j’en suis gré à Val de marquer le coup . Oui, le MRAP fait le jeu des islamistes en assimilant systématiquement la critique, l’humour ou même l’insulte à une religion à du racisme, voulant ainsi rendre illégale tout ceci . C’est vraiment du 2 poids 2 mesures, et c’est hallucinant que des gens comme vous n’ait pas encore compris que c’est ça qui fait progresser le FN ! Le MRAP manifeste aux côtés de l’UOIF, du PMF et condamne la loi sur les signes religieux comme raciste et coloniale, il nie le racisme antiblanc, et Mouloud Aounit appelle régulièrement à céder aux exigences intégristes (voile à l’école, abandon du porc, dispense de certains cours, ...) au nom de la tolérance . Il faut savoir être intolérants face à l’intolérance .

    Taxer Val de suppôt de Bush ou de sioniste comme on l’entend souvent, voire d’islamophobe car il s’attaque maintenant à l’Islam comme son journal s’est attaqué à l’Eglise catholique pendant des années (avec moults procès à la clé), c’est irresponsable et typique d’une partie de la gauche qui est prête à faire des concessions aux islamistes au nom de son combat contre l’impérialisme US, le colonialisme israélien et le libéralisme sauvage .
    Je vous renvoie au livre "La tentation obscurantiste" de Caroline Fourest (oui, journaliste à Charlie aussi, et accessoirement spécialistes des trois intégrismes religieux) .

    • vous savez ce que sa veu dire la tolerance je ne croi pas car elle doit etre ds les deux sens et je ne crois pa que c’est votre cas , pourquoi vous essayer tjr imposer votre culture sur les autres peuple vous saver que il ya des etranger qui vivent en paye arab et il consome de l’alcool et du porc et personne n’est allee les voir leur dire que vous etes chez nous et vous ne devait faire ceque vous faites par contre les gens de cs payes arabe qui vive en europe tt le temps entrain de leur dire que vous etes en europe etfaite ce qu’on vous , donc je vous laisse reflichire qui est ttoleran et pardessu on impose une culture a dautrui qui n’enveu mais la respcte merci

    • je decouvre Bellaciao un an et demi aprés le dernier commentaire sur l’article de Jips et je ne peux m’empècher de réagir (tardivement) à mon tour.
      Je suis totalement sur la même longeur d’onde que toi Jips, oui... drôle de gauche que celle qui au nom de l’antiracisme et de l’anti impérialisme invite Tariq Ramadan dans ses débats : monsieur proche des trés" progressistes" Fréres Musulmans (on va me traiter de raciste ,mais j’assume...) et qui pratique une formidable langue de bois en particulier lors ce qu’on lui demande son avis à propos de la lapidation des femmes sous les régimes islamistes.....oui décidément drôle de gauche !.....qui fait le lit du FN , sans aucun doute....
      rc.

  • je touve que cette comentaire est tres logique dans le deroulement de son histoire(val) et je crois qu’il est en manque de celibrité et qu’on parle moins de lui donc il a decidé de profité de cette malheureuse caricature stupide qui n’a aucun message instructif a faire valoir aux lecteur donc son niveaux(val) est trop bas ca ne merits meme pas qu’on lui consacre tt cette importance il devrai prndre des cour de l’histoire avant de s’engager ds ce domaine car ya pas pire que de parlerdes chose qu’on ignore ou qu’on vous les cites personnelement je prefere me taire que etre redicule et c’est le cas du soi disant le journaliste (val)je peu lui donne un conseil si je pus me permetre quant on a principe et on crois qu’il est solide il vaut mieus ne pas le changer au risque de passer au redicule et son ton cas(val) voila monsieur val jespere que tu lira ca et ca peu t’apprendre baucoups de chose et surtout histoire avec un grand H CAR MONSIEUR VAL TU DOIS SAVOIR J’espere ,que l’ignorence estl’ennemie de l’HUMANITE ENTIRE SS EXPTION ,je conclu tu dois prendre (val) des cour de savoir ya que ca qui puisse te sauver de l’ignonrence et te donnera le statu du respectueux comme tt les gens sage qu’on vois al tele avec un nivaux qui donne envie d’etre comme eux ce qui n’est le cas de vous

  • Tu es tellement coincé dans tes certitudes que tous ceux qui ne pensent pas comme toi sont à jeter à la poubelle.....pourquoi serait ce forcement la faute de Philippe Val ? trop facile..!!

    Louise

    • Il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis.

      En France un mec de gauche qui change d’avis c’est un "TRAITRE" et un "FACHO".

      Dans cet article de Jips, aucune démonstration, juste des étiquettes : "il est pour le oui DONC il est méchant", etc.

      Misère de la pensée qui consiste à réduire des opinions divergentes à autant de trahisons.

      Courage des "dissidents" lorsqu’ils ont affaire à un tel ostracisme et à de tels procès.

      Philippe Val a des couilles, c’est-à-dire, il est totalement libre dans ses idées et ne regarde pas, avant de changer d’avis, si cela va être en harmonie avec la vulgate officielle de la gauche. Il ne regarde pas ce que les associations et partis, lecteurs et lectrices, vont penser de sa petite personne, il dit ce qu’il pense et au fond tout porte à croire que le principal reproche qui lui est fait est de ne pas caresser dans le sens du poil.

      Le consensualisme, le conformisme intellectuel, c’est donc de gauche ?

    • c’est avoir des couilles que d’avoir une pensée strictement interchangeable avec les éditos d’alain duhamel ?

  • IL LUI EST ARRIVE L’AMOUR DU FRIC... IL DIT "JE PUBLIE PAR SOLIDARITE AVEC LES CARICATURISTES". LA SEMAINE DERNIERE L’EXTREME GAUCHE DONT SE RECLAME CHARLIE HEBDO S’EST BATTU CONTRE LES NEONAZIS QUI MANIFESTAIENT POUR SOUTENIR JYLLANDS POSTEN QUE CHARLIE HEBDO SOUTIENT AUSSI.

    VOILA LA REALITE : CE N’EST PAS MINUTE DU FRONT NATIONAL QUI PUBLIE CES CARICATURES. CE N’EST PAS BRUNO MEGRET QUI APPLAUDIT ET ENCORE MOINS LE PEN. C’EST PHILIPPE VAL ET CHARLIE HEBDO...

    ON VA BIEN VOIR SI PAR "SOLIDARITE" VAL VA FILER LE FRIC DE SES RECETTES AUX CARICATURISTES.

    LE TIRAGE TRIPLE DE CHARLIE HEBDO PUE LA MORT : PLUS DE 10 MORTS...

    EN IRAK DES ENFANTS MEURENT TOUS LES JOURS ET C’EST FRANCE SOIR QUI OSE TITRER SANS HONTE "LA LUTTE CONTINUE".

    FACILE DE PARLER DE LUTTE LES FESSES VISSEES SUR UN FAUTEUIL MOU....

  • J’ai lu Charlie depuis de nombreuses années, mais je l’ai laissé tomver pour 2 raisons :

    le renvoi de Michel Boujut, qui est un critique de cinéma formidable

    l’envoi par Charlie de mailings postaux, si, si, comme l’obs et les autres

    Le Oui à la constitution m’a consterné, mais j’ai acheté ce numéro spécial caricatures en tant que soutien à droit inaliénable au blasphème et au droit de dire m.. aux religieux de tous poils

  • Bon j’ai arrêté de lire à partir de la phrase "à tous les mouvements téléguidés par la CIA comme la Révolution Orange en Ukraine"... Oui, des fondations américaines proches des républicains (comme FreedomHouse) ont soutenu la révolution orange - mais cela vaut aussi pour la fondation de Geroges SOROS par exemple... qui quoi qu’on en pense, s’est engagé jusqu’au cou contre la reelection de Bush en 2004.
    Mais ces soutiens étrangers n’enlève rien au courage et la sincérité des ukraininens qui se sont mobilisés... et ils ont eu parfaitement raison d’accpeter ces coups de mains des américains. Car vu la passivité extraordinaire de la France et l’Europe de l’Ouest dans cette histoire... ils n’avaient pas vraiment le choix. Vis-à-vis de l’Europe de l’Est, la gauche française (sous toutes ses déclinaisons...) va rester à côté de la plaque encore longtemps ?
    Ciao. AWS

  • A propos de caricature pas la moindre info sur les chaînes du service public hier soir sur l’attentat et les fusillades inter religieuses au Pakistan .
    Rien sur France Inter ce matin ...
    Par souci d’apaisement la télé s’autocensure...
    Des fanatiques se font exploser dans une procession de confession rivale mais c’est leur caricature publiée dans Charlie Hebdo qui est condamnable !

    Daniel

    http://www.liberation.fr/page.php?Article=358101

    Attentat et fusillades font 33 morts au Pakistan

    jeudi 09 février 2006 (Reuters - 16:48)

    ISLAMABAD - Un attentat suicide et des fusillades ont fait au moins 33 morts et des dizaines de blessés en marge d’une procession chiite organisée pour la fête de l’Achoura à Hangu, dans le nord-ouest du Pakistan, annonce la police.

    La fête de l’Achoura est la plus importante du calendrier chiite.

    Selon un responsable de l’hôpital de Hangu, 29 corps ont été retrouvés après l’explosion et les incidents qui ont suivi. "Nous avons 29 corps confirmés", a-t-il déclaré à Reuters. "Certains ont des blessures par balles. Ils sont tous chiites."

    Dans un autre incident survenu peu après dans les faubourgs de la même ville, à 200 km à l’ouest d’Islamabad, des hommes armés ont ouvert le feu sur un car, tuant quatre passagers, dont une femme, et en blessant deux autres.

    Le cheikh chiite Maulana Khurshid Anwar a raconté qu’il s’apprêtait à s’adresser aux fidèles, debout sur une estrade, lorsqu’une explosion s’est produite à proximité.

    En représailles, des chiites, largement minoritaires au Pakistan face aux sunnites, ont incendié des commerces et une banque et tiré des coups de feu en l’air dans la ville, où le couvre-feu a été décrété.

    Selon la police, une fusillade a fait quatre morts - un policier, un soldat et deux civils.

    Des renforts ont été dépêchés sur place pour rétablir l’ordre, a annoncé le chef de la police de la province, Riffat Pacha. "La situation est à peu près maîtrisée", a-t-il assuré.

    Le ministre pakistanais de Intérieur, Aftab Ahmed Khan Sherpao, a parlé de trois explosions causées par un ou plusieurs kamikazes ou par des bombes à retardement.

    Le Pakistan a été le théâtre de nombreux affrontements entre sunnites et chiites par le passé. Les violences ont fait des milliers de morts depuis les années 1980.

    Mais pour le maire de Hangu, Ghani our Rehman, l’attaque de jeudi n’est pas liée à cette rivalité. "Je pense que ce n’est pas une affaire entre chiites et sunnites, c’est du terrorisme", a-t-il dit, ajoutant que des sunnites, dont lui-même, participaient d’ailleurs à la procession de l’Achoura.

    La fête de l’Achoura, célébrée le 10e jour du mois de Mouharram, premier mois lunaire de l’année dans le calendrier musulman, commémore le massacre de l’imam Hussein, petit-fils de Mahomet, et de 72 de ses partisans par le califat omeyyade en 680.

  • il a changé le jour ou il c est fais cassé la gueule dans un parking.

  • """"mouvements progressistes (Cuba, [...]etc...)""""

    Cuba est progressistes ?
    Ha bon...
    Pourtant reportaire sans frontiere ne dis pas ca...
    Et quant au devellopement de ce pays... pardon... quel devellopement ???? ha oui, celui des hotels pour touriste, sinon la vie des cubains... ben elle s’ameliore pas.

    +++

    Killy

    • Reporters Sans Frontières....quelle référence ! faut ouvrir un peu les yeux et les oreilles avant de croire n’importe qui !!!

      Vous êtes allé(e) à Cuba avant 59 pour dire que la vie ne s’y est pas améliorée ? Cuba bordel de l’Amérique avec un dictateur-ami placé ça vous plaît plus c’est ça ? Evidemment tout n’est pas parfait (dans quel pays le serait-ce ?), mais nier que Cuba a progressé (pour ses habitants) depuis que Castro est là, c’est vraiment une insulte au peuple cubain :(

      Frottez vous les yeux ils sont pleins de merde !

      Levochik

  • Je lis chaque semaine Charlie Hebdo rien que pour voir jusqu’ou Philippe Val ira dans la critique de l’islam, le soutien à Israël, le soutien à la guerre en Irak, etc. etc. etc.

    Vraiement... La première fois que j’ai acheté Charlie Hebdo je n’en croyais pas mes yeux... Et tout cela avant d’avoir eu connaissance des critiques émises par Acrimed ou Pour Lire Pas Lu.

    Philippe Val est un con. C’est tout.

  • Je viens de lire le pluspart des articles/réactions , et (au risque de me faire traiter de vieux con -50ans) je sens un nieveau d’intolerance qui me fait peur. Mème si Val n’a peut-etre pas toujours raison (qui l’a ?) il tient réveillé en disant ce qu’il dit, et il est un des rares qui osent dire. Dans le monde actuel ou il faut etre ’d’accord avec nous’ solidair’ ’tous ensemble’ c’est dur et des fois dangereux d’etre en desaccord, de penser autrement. Dans le passé on a pu voir où ça peut mener si tout le monde est d’accord, Hitler et Mussolini avaient des bons scores aux élections, et il y a d’autres examples. Val dit ce qu’il veut dire, il ne menace personne qui n’est pas d’accord avec lui, et, à mon avis, défend -des fois un peu à l’extrème- la liberté de penser, de s’exprimer, de ne pas avoir un réligion, de ne pas suivre (aveuglement) les doctrines rigides de certains mouvements politiques, la liberté d’avoir une opinion quoi. C’est clair qu’une personne comme Val ne peut plaire à tout le monde, par contre, comme tous, il a le droit de dire ce qu’il dit, sans etre traité de tous les noms sui sont cités dans ce site. Il fait comme le logo de ce site : il se rebelle, il disobeit, et il agit.
    Réflechissez, ce n’est pas toujours bon de suivre la foule !
    W.

  • Dans CHARLIE HEBDO de cette semaine

    Appel des musulmans, agnostiques et athées de culture musulmane et de ceux
    qui les soutiennent pour la liberté de la presse

    Cet appel est à l’initiative de citoyens de culture musulmane et est ouvert
    à tous et toutes.
    NOUS, CITOYENS DU MONDE ET DE CULTURE MUSULMANE, CROYANTS, AGNOSTIQUES,
    ATHEES OU D’ORIGINES CULTURELLES DIVERSES
    AFFIRMONS NOTRE SOUTIEN DE PRINCIPE A LA LIBERTE DE LA PRESSE DE TRAITER,
    MEME AVEC HUMOUR, DE TOUS LES SUJETS CONCERNANT TOUS LES SYSTEMES DE PENSEE,
    RELIGIEUX OU NON.
    AFFIRMONS QU’AUCUNE RELIGION NE PEUT S’IMMISCER DANS LE DROIT DE CHACUN ET
    CHACUNE DE LA CRITIQUER.
    SOUTENONS LES JOURNALISTES MENACES ET DESAPPROUVONS LES INITIATIVES D’INTIMIDATION
    DES GOUVERNEMENTS NON DEMOCRATIQUES D’EXPORTER LEUR CONFUSION ENTRE LA
    SPHERE PRIVEE ET LA SPHERE PUBLIQUE.
    ENCOURAGEONS LES DEMOCRATES ET LAIQUES DE CULTURE MUSULMANE A FAIRE PRIMER
    LE DROIT SUR UNE INTERPRETATION DEVOYEE DE L’ISLAM.

    http://histoiresdememoire.org/article.php3?id_article=229

  • Charlie Hebdo est devenue comme Libération un journal droitisant et de propagande.
    Il est devenu malheureusement le relai en France de la théorie défendue par Bush et Ben Laden de "choc des civilisations et des religions".
    Charlie Hebdo favorise ce contre quoi il prétend lutter : le fondamentalisme religieux et la guerre religieuse.

    Signé : un chrétien de gauche en colère

  • Par ailleurs autant le coté athée militant de l’époque me plaisait (on tape sur toutes les églises et sectes) autant Charlie est devenu un journal islamophobe et, je trouve, à la limite du racisme (Val a d’ailleurs été félicité pour ses éditoriaux par Roger Cuculière un des dirigeants du MNR de Mégret lors de l’université d’été du groupuscule facho - Voir le dernier PLPL http://www.homme-moderne.org/plpl/n... ). Le soutien a Oriana Fallaci et son pamphlet raciste est indigne d’un journal soit disant libertaire. Tout comme ses (nouveaux ?) amis BHL, Finkelkraut, etc... Val n’a vu dans les émeutiers d’octobre-novembre que des musulmans. Val dénonce le MRAP et la Ligue des Droits de l’Homme accusés de faire le jeu des barbus....

    Tu ne dois pas vraiment lire Charlie pour dire cela......
    C’est d’une mauvaise foi !!!!!
    Vous vous trompez de cible.
    Votre petit fiel ,déversé sur Val,me fait de la peine pour vous, et me fait
    peur aussi......
    Sinon ce site est pas mal du tout......

  • tout à fait d’accord avec vous. m f

  • Et que dire des louanges adressées maintenant au nain suite à la lettre que celui ci lui a envoyé au proces de Charlie
    A croire qu’il cherche même à se placer en cas d’une victoire aux elections de l’infame .
    A gerber

    • Voici ce qu’écrivait Ph. Val à ce propos dans « Charlie » (cf. post-scriptum de cet article) :

      Témoignage de dernière minute, que nous n’avions pas sollicité, celui de Nicolas Sarkozy. Nous acceptons ce soutien et nous nous en réjouissons, car il prouve que dans une démocratie la droite et la gauche s’affrontent sur la bases de valeurs qui ne se discutent pas, et qu’elles partagent clairement. Merci donc à Nicolas Sarkozy, d’autant qu’il sait que nous ne le ménagerons pas pour autant. Son soutien a eu le mérite d’ébranler le conseil du culte musulman qu’il a créé lui-même.

      On ne peut pas parler de "louanges". Sarkozy a été plus opportuniste que Val sur ce coup et il restera un "ennemi" privilégié du journal plutôt qu’un allié de circonstance. La plupart des dessins humoristiques parus dans « Charlie » raillaient le grand écart du candidat.

      Jeddo.

  • L’attitude de Val est à la fois compréhensible et non acceptable
    Nous, les "gens de gauche", athés, militants anti-confessionnels avons le cul entre deux chaises.
    Les seuls qui se révoltent, au njiveau international, sont les iraniens, palestiniens, irakiens
    Héla, cent fois héla, il sont immédiatement noyautés par les barbus !
    Vous vous voyez vous associer avec Ben Laden, le Hezbollah, les mollah iraniens et mort aux infidèles, et les gonzesses à la maison, et VOILEES, et au trot... ?

    On est baisés par la montée des extrémismes

    Pas de choix, soit les mollas, soit les anti-mollas (donc les amerloques)

    Il fut un temps où il était possible de se sentir vigoureusement pro-israeliens (dans les années 60), il y avait des isreliens anti-religieux ! c’était le bon temps
    Maintenant être pro-israelien c’est être, de facto, militant sioniste, pour les rabbins, ultra-orthodoxes de préférence, pour l’effacement des palestiniens, et si l’on est pro-palestiniens, c’est être antisémite et pro-hezbollah, Allah ouh akbar et on étripe les infidèles !!

    On l’a dans l’os

  • Il n’en mérite pas tant

    Je viens de découvrir votre site, coincée à la maison suite à un accident du travail. Ce que je viens de lire sur la clairvoyance de Val et de tout un mouvement de pensée m’atére. Philippe Val n’est pas de gauche car il ne soutient aucun parti de gauche. Il fait partie des bobos parvenus, pédants, bien pensant qui soutiennent l’ordre juste du parti démocrate chrétien, le PS, grossi aujourd’hui d’une floppée de trentenaires réactionnaires. Sa seule présence à une émission la décridibilise comme celle de nombre d’intervenants ex révolutionnaires et l’histoire sera là pour le prouver il n’y a qu’à voir pour Romain Goupil quand il claironnait au nom de la démocratie son sotien virulent, seul contre tous son soutien à la guerre contre l’Irak. Ces gens là essayent de continuer à vivre médiatiquement alors qu’ils sont morts intellectuellement, ne les réssucitons pas en leur accordant de l’importance alors que d’autres commme Daniel Mermet n’en déplaise à l’ordre juste et à l’ordre tout court font vraiment leur boulot de journaliste et n’ont pas etourné leur veste.

    Marie

  • Il lui est rien arrivé à Val ..c’etait un mediocre et il reste un mediocre

    Je n’aime pas trop Siné mais il est hors de question pour moi de defendre ce Val

    Même sur une question de justice comme la question de la prise compte des penibilités avérées pour les durées de cotisation ,qui est une question de justice qui transcende le clivage liberal / socialiste pour la regulation de l’economie.............on a pas vu Val que vous presentez comme de gauche s’offusquer de l’echec des negociations Patronat/ Syndicat , ni du temps que met l’Etat, le Gouvernement à regler ce probleme ...après avoir monté les ouvriers du privé contre les salariés de la SNCF.
    Pour la cause le gouvernement et des journaux et des Nicolas Beytout des Echos avaient invoqué les professions difficiles sans regimes speciaux mais aujourd’hui que fait le gouvernement pour ces professions penibles ?

    Et qu’a dit votre progressiste de Val sur cette question ?
    Il s’en fout .

    Au fait, j’aimerais que M Glucksmann sorte du bois sur cette question de la prise en compte de la penibilité dans la durée de cotisation ....lui qui sait ce que sont les professions difficiles puisque sa maman a dû faire des menages après la guerre et qui s’est longtemps montré solidaire du monde ouvrier.
    M Glucksmannn, c’est quand que vous envoyez une chronique/missile sur le Medef et que vous allez ’’secouer ’’le Ministre M Bertrand pour qu’il se bouge et que l’Etat regle ce probleme apres l’avoir bien présenté aux français devenus si prompts à l’egoïsme et au ’’ Et moi ’’ ’’Et moi ’’ ?

    Pour revenir à Val , on dit même qu’il serait devenu pro Neo Con .
    Qu’il quitte la scene ! Il est ni progressiste , ni socialitse ? ni liberal ? C’est simplement un individu aux indignations sélectives , qui semble être devenu un obscur porte soupe des Cheneys et Cie.