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CAMPAGNE MONDIALE ANTICENSURE ET SURVOLS DE L’ALLIANCE ANTICORRIDA !

Publie le lundi 13 août 2007 par Open-Publishing
107 commentaires

La Société Protectrice des Animaux (SPA) vient d’appeler PETA et l’ALLIANCE ANTICORRIDA en renfort dans une campagne mondiale concernant la diffusion d’un spot sur la corrida, réalisé pour la télévision, avec le concours de Renaud. Une vidéo refusée à trois reprises par le BVP, au motif que cette diffusion risque de nuire aux intérêts économiques des professionnels de la corrida !

Devant la censure, Renaud s’est alors adressé au BVP, priant ses dirigeants de revenir sur leur décision. Réponse négative ! La presse s’est emparée de l’affaire, ce qui a déjà conduit 80 000 personnes à visionner le spot interdit visible sur :
http://www.dailymotion.com/video/x2qyf1_spot-anticorrida-1_ads
Le public a manifesté le souhait de s’associer à notre démarche.

Aujourd’hui, la SPA et ses partenaires CRAC, FLAC, PETA, et ALLIANCE ANTICORRIDA ne veulent pas baisser les bras devant cette atteinte à la liberté d’expression. C’est pourquoi Renaud et Surya Bonaly, ardents tenants du respect de la vie, viennent de faire appel à Nicolas Sarkozy, en vacances aux États-Unis.

Dans un courrier argumenté, ils demandent au chef de l’État d’intervenir sur deux volets importants : la diffusion du spot incriminé et l’interdiction de l’accès aux arènes aux mineurs de moins de 15 ans qu’il convient de protéger et de soustraire à la banalisation de la cruauté.

Deux mesures qui seraient des avancées déterminantes, demandées, de longue date, par nos associations qui lancent une cyberaction pour renforcer la pression existante sur les dirigeants français et ainsi, les amener à négocier avec les protecteurs des animaux.

Pour y parvenir nous avons absolument besoin du concours de tous les acteurs de la protection animale ! C’est pourquoi nous demandons à l’ensemble des associations, quelles que soient leur origine géographique ou la langue pratiquée, d’installer sur leur site Internet la cyberaction que vous trouverez ci-dessous.
Nous demandons également que cette opération soit relayée par un maximum de blogs et de forums pour faire de cette campagne un succès d’envergure pour les animaux.

Cette mobilisation sera de nature à alerter les médias et donner à notre message la publicité qu’on lui refuse.

Gardons à l’esprit que c’est unis que nous pourrons obtenir cette victoire sur la barbarie.

Merci à tous !

Claire Starozinski

Présidente fondatrice

ALLIANCE ANTICORRIDA
– http://www.anticorrida.org/

Cyberaction :

AVEC NOUS, REFUSEZ LA CENSURE ET AGISSEZ CONTRE LA CORRIDA !

Pour nous aider, c’est très simple, il suffit de :

1) visionner le spot ;
2) envoyer votre e-mail de protestation (que vous pouvez modifier, tout en restant courtois)
3) diffuser cette action à vos proches pour qu’ils signent à leur tour
4) poster cette action sur les forums, les blogs, etc.

Les e-mails sont à envoyer à : Nicolas Sarkozy - Président de la République : emmanuelle.mignon@elysee.fr ; claude.gueant@elysee.fr ; franck.louvrier@elysee.fr

Christine Albanel - Ministre de la Culture et de la Communication : michele.fayt@culture.gouv.fr

Merci de joindre une copie pour décompte des e-mails à n.biscaye@spa.asso.fr

Monsieur le Président de la République, Madame la Ministre,

La Société Protectrice des Animaux (SPA) et ses associations partenaires CRAC, FLAC, PETA et ALLIANCE ANTICORRIDA viennent de me faire savoir que le Bureau de vérification de la publicité (BVP) a refusé la diffusion d’un spot sur la corrida. Les motifs opposés sont édifiants : la vidéo risque de nuire aux intérêts économiques des professionnels de la tauromachie, notamment en pleine saison tauromachique.

Je suis profondément scandalisé(e) par cette censure qui est une véritable atteinte à la liberté d’expression. En effet, comment, dans le pays des droits de l’Homme et des libertés est-il possible de museler des associations qui représentent près de 80 % des Français, opposés à la corrida. Comment admettre la position partisane et partiale d’un organisme censé être indépendant ?

Nous vous demandons par conséquent d’arbitrer ce conflit et d’intervenir pour que notre opinion soit entendue et que ce spot puisse être librement diffusé sur les chaînes de télévision de manière à ce que le débat ne soit pas confisqué pour des intérêts corporatistes.

À la demande du BVP, le spot a été édulcoré à trois reprises pour ne pas heurter la sensibilité des plus jeunes... À notre tour, nous demandons aujourd’hui que vous protégiez la jeunesse en interdisant l’accès aux arènes aux mineurs de moins de 15 ans. Car il convient effectivement, comme le préconise le BVP, de soustraire les plus jeunes à la banalisation de la cruauté et à toute cette violence illustrée par le long supplice enduré par un être sensible, pour le plaisir d’une petite minorité.

Espérant que vous répondrez à nos attentes et que vous soutiendrez l’action de la SPA et de ses partenaires, je vous prie de croire, Monsieur le Président de la République, Madame la Ministre, à l’expression de ma très haute considération.

NOM :
Prénom :
Adresse :
Code postal :
Ville :
Pays :

SUR LES PLAGES, OUVREZ LES YEUX ET ARMEZ VOS APPAREILS PHOTO !

Après la campagne aérienne de la feria de Pentecôte 2007, à Nîmes, et celles des 13 et 14 juillet, l’Alliance Anticorrida confirme sa volonté d’informer le public en réalisant de nouveaux survols le long du littoral et au-dessus des villes taurines, de la frontière
espagnole à Antibes, les 14 et 15 août prochains.

L’objectif est sans équivoque : sensibiliser le grand public et les touristes à la réalité des corridas et les inciter à fuir ces spectacles de torture et de mort indignes d’une société civilisée. Les vacances sont une période propice aux rencontres, aux débats d’idées, un moment où les gens sont plus disponibles et réceptifs.

Au total, ce sont des millions de personnes auxquelles l’Alliance Anticorrida aura délivré le message FUYONS LES CORRIDAS !

Dix villes (soulignées) qui organisent des corridas seront survolées à 360° durant une dizaine de minutes et les deux appareils monomoteur (qui ne polluent pas plus qu’un 4X4) suivis de leur banderole, passeront sur :

Le Golfe du Lion - le 14 août

Béziers (13 heures 15) Cap d’Agde, Sète, Palavas, Carnon, Lunel La Grande-Motte (14 heures 30) Le Grau-du-Roi, Port-Camargue, Les Saintes-Maries-de-la-Mer, Port-Saint-Louis du Rhône (15 heures 45). Retour : Les Saintes-Maries-de-la-Mer, Port-Camargue, Le rau-du-Roi, La Grande-Motte (16 heures 30), Carnon, Palavas, Sète, Cap d’Agde et Béziers (17 heures 15).

Baie d’Hyères et Côte-d’Azur - le 15 août

Le Lavandou (14 heures) Saint-Tropez (14 heures 30) Sainte-Maxime, Fréjus (15 heures) Saint-Raphaël (15 heures 30) Cannes, Juan-les-Pins, Antibes (16 heures) et retour jusqu’à 18 heures.

Plages du Roussillon - le 15 août

Béziers (14 heures) Valras (14 heures 10) Narbonne plage (14 heures 20) Gruissan, Port-Leucate (14 heures 40) Canet (14 heures 50) St-Cyprien, Collioure, Banyuls, Cerbère (15 heures) Céret (15 heures 30). Retour : Banyuls (15 heures 45) Collioure (15 heures 50)
St-Cyprien (16 heures) Canet, Port-Leucate, Gruissan, Narbonne plage (16 heures 45) Valras, Béziers (17 heures).

Claire Starozinski

Présidente fondatrice

ALLIANCE ANTICORRIDA
– http://www.anticorrida.org/

Messages

  • Bravo à cette association pour avoir le courage et la niaque de combattre ce lobby tout puissant

  • Je préfère les manades aux corridas mais pourquoi ALLIANCE ANTICORRIDA n’utilise pas directement leur députée signataire Muriel , friande en période électorale de s’afficher avec son ami-qui-peut-tout !

    Ce serait certainement plus rapide, mais le veut-elle tant que çà ? Ou bien faut-il attendre les élections municipales pour qu’elle raccole !

    Esteban

    • Mme Marland-Militello a le courage de s’opposer aux corridas ; cela ne signifie pas que toutes ses idées politiques sur les autres sujets sont les mêmes que celles de toutes les personnes qui s’opposent aux corridas ! Evitons les raccourcis et les amalgames, SVP.
      Elle est du même parti politique que Sarkozy, et alors...? Certain-es votent LCR ou Verts, et ça ne les empêche pas d’être contre la corrida, bien au contraire !

      Par ailleurs je ne vois pas ce que le racolage a à voir là-dedans...
      L’important n’est-il pas que de plus en plus de personnes, dont des femmes et des hommes politiques, se positionnent clairement contre cette barbarie ?

    • Mme Muriel Marland-Militello est députée UMP dans les alpes maritimes, on la voit s’afficher "par hasard" en période électorale avec son "César". Elle a déposé une proposition de loi n°1652. elle fait partie du groupe majoritaire UMP à l’Assemblée Nationale.

      Depuis trois ans, en 2004 date à laquelle cette proposition de loi à été déposé, ses copains et copines UMP majoritaires à l’assemblée n’ont pas bronché.

      Voilà maintenant qu’elle pétitionne pour ALLIANCE ANTICORRIDA en voulant remuer ciel et terre. Oui elle use et abuse de l’image de "GOLDORAK" seulement pour certaines périodes...

      Alors oui elle mélange tout, car depuis 3 ans et surtout maintenant qu’elle tient son mentor par le cou elle peut éviter tout ce tohubohu en le mettant publiquement au pied du mur. Si elle ne le fait pas c’est que cela lui sert électoralement.

      Esteban

    • Esteban, pour votre gouverne L’ALLIANCE ANTICORRIDA n’utilise jamais PERSONNE elle agit, la preuve ce sont ces avions qui survoleronts le ciel, en disant très haut ce que les 3/4 de la France pense très bas. Vous connaissez beaucoup de Députés qui ne soient pas friands en periode électorale de s’afficher partout ?. Vous n’avez remarqué que Mme Minitello ? Il vous faudra aller voir votre opticien d’urgence...Le mot "raccoler" dans votre texte est non seulement inadapté il serait même offensif s’il n’était que (comme on dit dans mon pays) "n’offense pas celui qui veut sinon celui qui peut" Proverbe espagnol.

      Isabel

    • Oui Isabel,

      Et en l’occurence celle qui veut est en adoration avec celui qui peut et peut éviter toute cette débauche d’argent avec les avions qui survolent les plages dont les gens se fichent éperdument. Mais je le répète le veut-elle vraiment ?

      Il n’y a pas offense mais seulement constatation.

      Esteban

    • 395 766 € de subventions attribuées pour les pro-corridas par les pouvoirs publics (mairies, Conseils généraux et régionaux) Et 13 511 € supplémentaires correspondant à la cotisation annuelle versée à l’UVTF (Union des villes taurines françaises) par les quarante-trois villes affiliées...
      (source alliance anticorrida)

      Voici d’autres liens si "l’alliance" ne te plaît pas :
      CRAC

    • Tu aimes les animaux ? Moi aussi mais va donc voir chez recrac, et ne me dis pas "c’est pas pareil".

      Et mieux va visiter La PMAF (Protection Mondiale des animaux de ferme) qui se bat contre le traitement infligé aux animaux de ferme mais qui dit en guise de conclusion cette énormité (en gras) :

      Que pouvez-vous faire ?

      Ecrivez à votre journal local ou à une station radio pour les interpeller sur les souffrances des porcs élevés intensivement et sur les méthodes alternatives aux élevages intensifs qui existent.

      Si vous achetez de la viande de porc, ne choisissez que de la viande de porc biologique ou de la viande de porc élevé en plein air ou élevé en liberté - Label Rouge.

      Ecrivez à votre chaîne de supermarchés ou aux restaurants que vous fréquentez et demandez-leur de ne proposer que de la viande de porc biologique ou de la viande de porc élevé en plein air ou en liberté – Label Rouge.

      Que dis-tu de cette hypocrisie ?

      Car ce que demande la PMAF pour les animaux de ferme c’est d’avoir le même traitement que les taureaux pour les corridas qui vivent en liberté.

      La souffrance des taureaux est la même que celle des animaux de ferme qui savent qu’ils vont mourrir et pour l’instant seuls les taureaux de corridas s’élèvent heureux et dans la dignité.

      Ne t’en prend pas à moi mais réfléchis à cette conclusion de la PMAF. Et surtout ne mange pas de viande ou prend l’excuse de la PMAF.

      Énervant non ?

      Esteban

    • Ce n’était pas une réponse à ton message. Je ne sais pas où est passé l’autre (une personne qui parlait aussi argent et s’étonnait du nom "alliance") et cela prête donc à confusion. Il est évident que je ne pourrais pas être anticorrida et "pour la souffrance des animaux de ferme" dans le même temps. Take care ! L.

    • Non Estéban,

      ce n’est même pas énervant, c’est lamentable et attristant ce méli-mélo, cette confusion savamment orchestrée pour noyer le poisson et donc noyer le sujet très spécifique de la corrida ciblé en l’occurrence pour plus d’efficacité de résultat, dans sa particularité dangereuse (surtout pour les esprits les plus jeunes mais aussi pour tous) de jouissance évidente à la vue de pratiques sadiques de tortures sur un animal préalablement affaibli et de souffrances gratuites (enfin pas pour tout le monde ....). Il a une belle vie avant (le toro) dites-vous ? très bien, mais pourquoi le lui faire payer aussi cher ! Quelle trahison ! quelle perversité ! Quel orgueil stupide et autodestructeur de la part de cet être "pensant" (??!!) qui se croit supérieur et donc s’arroge le droit de vie et de mort sur tout le reste de la planète. Mais de quel droit ? Celui du plus fort ? Dangereux ça !

      Combien de fois faudra-t-il dire qu’être anticorrida, c’est aussi, en tout cas pour ceux qui comme vous ont une conscience politique de classe (je suppose) être anti souffrance d’une manière totale (humains, animaux d’élevage et autres). L’efficacité demande que chaque lutte soit ciblée spécifiquement. C’est tout et c’est tout simple. C’est vous qui compliquez tout.

      Cela n’empêche pas les contradictions évidemment, si c’est ce que vous voulez-dire on peut être d’accord :

      Il y a ceux qui ont une sensibilité à l’égard de la souffrance animale et qui se foutent pas mal que les 90% des citoyens soient de plus en plus précarisés par une minorité de nantis astucieux et organisés, en espérant misérablement en recueillir quelques miettes, ou tout simplement qui n’ont pas encore pris conscience de leur pouvoir pour changer cet état de fait ....

      Et il y a ceux qui ont une conscience de classe et refusent cette précarisation qui entraîne des souffrances humaines inadmissibles, mais dont une petite partie de la conscience totale n’a pas encore, curieusement, actualisé son potentiel de sensibilité à la souffrance et à la vie animale qui fait pourtant partie intégrante de notre planète. Là y a quand même quelque chose qui ne colle pas non plus en sens inverse je suis désolé.

      La corrida, c’est les habits de LUMIERE dans la LUMIERE aveuglante du soleil, mais c’est la NUIT NOIRE de l’âme et de la conscience de l’Homme Total auquel aspirent pourtant fondamentalement tous les vrais révolutionnaires !

      Savoir se rassembler sur une cause juste, en passant par dessus des divergences sur d’autres plans, n’est pas à mon avis une erreur où une trahison de quoi que ce soit. C’est ce que les hommes et les femmes ont toujours fait, y compris dans des circonstances historiquement dramatiques comme la Résistance et il me semble que c’est plutôt bon signe par rapport aux capacités positives des humains. rappelons nous que rien n’est figé. Ne soyons pas de ceux qui figent ou qui se figent et qui enferment définitivement dans des cases ce qui est par essence dialectique donc mouvement, donc capable de changement.

    • Je ne me répèterais pas car mon post plus bas du 15 août à 14h17 adressé à Léa répond aussi pour le tien, Maguy.

      On tourne en rond et tu le sais !

      Esteban

    • Où commence la barbarie envers les animaux ?

      Que penser des traitements que subissent " les animaux sauvages " lors de leur capture dans leur milieu naturel, jusqu’à leur " dressage " avec des badines électriques ? Très peu survivent, et pour quel résultat ?

      Ils sont exhibés dans nos cirques, et autres " jardins d’acclimatation " entre faux rochers et fausses lianes, : quel droit avons-nous de capturer nos cousins les singes , affublés de ridicule avec tutus et
      culottes de dentelles : celui de nous faire rire ?

      Qui peut soutenir le regard d’un orang -outan sans ressentir un malaise ?

      Et nous emmenons nos petits enfants se réjouir de ces facéties, (en omettant d’évoquer les souffrances du dressage ) et de leur permettre d’offrir des cacahuetes à ces bons singes !

      Quelle jubilation devant le Roi de la Jungle, confiné dans une cage exigüe, tournant en rond, fou de la bêtise humaine, ou soumis sous le fouet du dresseur musclé !

      Ces divertissements issus des expéditions coloniales qui rapportaient ces trophées pour l’assouvissement de curiosités exotiques du Roi et de sa cour, ne dérangent pas ceux qui s’offusquent de la barbarie visible, mais la plus sournoise , celle que nous cotoyons tous ?

      De quel droit maintenons-nous nos Amis les Bêtes de compagnie asservies entre carpette du salon, et promenade pipi ; allant jusqu’à leur interdire de copuler par la stérilisation et castration ?

      Et tant d’autres pratiques ?

    • VOUS TOURNEZ EN ROND ESTEBAN !!! VOUS !!! Un bandeau sur les yeux et un bouchon dans les deux oreilles et du brouillard dans la tête. Et pourtant vous avez du coeur et une conscience, c’est ça qui est triste !!!

      Quand on lit tous les posts, qui vous répondent plus ou moins directement, on s’aperçoit que tous les points que vous soulevez ont été éclaircis pour mettre en évidence le sens profond du sujet qui est traité ici et dont nous ne nous laisserons pas détourner.

      Mais avez-vous seulement lu tous les autres posts avec l’ouverture et la bonne foi nécessaire pour réaliser ce qui a été dit ?

      C’est à désespérer ! Mais non !! Courage et confiance envers et contre tout !!

      Et VIVE LA REVOLUTION TOTALE !!! dans les petites et les grandes choses, à l’intérieur et à l’extérieur de nous et chaque fois que c’est possible, car c’est la seule qui nous garantira de ne pas retomber dans les ornières et les erreurs du passé !!

      Beaucoup, comme vous ne le voient pas encore, mais ELLE EST DANS L’AIR, ELLE EST A L’ORDRE DU JOUR malgré tous ceux qui freinent des quatre fers, parceque c’est cela qui nous déboussole et qui nous fait peur.

      EL TORO REVOLUCIONARIO

    • Parle pour toi Esteban. Nous on ne tourne pas en rond. On est contre la corrida et contre la torture en général. On ne peut pas être plus clairs ! L.

    • Beaucoup, comme vous ne le voient pas encore, mais ELLE EST DANS L’AIR, ELLE EST A L’ORDRE DU JOUR malgré tous ceux qui freinent des quatre fers, parceque c’est cela qui nous déboussole et qui nous fait peur.

      EL TORO REVOLUCIONARIO

      Pauvre TORO. Mais qu’est-ce qui est dans l’air, La révolution ?

      Je suis aveugle c’est cela oui, Arrête de me faire rire, non seulement j’ai une excellente vue mais en plus je fais partie de la plèbe. Si tu vas dans la rue et que tu cotoies le monde du travail, tu t’apercevras quel est l’ordre du jour. RIEN, NADA !!!

      Tu m’abreuves de tes désirs en pensant m’impressionner, il m’en faut plus. Si tu es déboussolé(e) et que tu as peur, ce n’est donc pas avec toi que je serais en tête de l’ordre du jour.

      Tu t’énerves, alors essaie de ne plus manger de cochon, de foie de canard, de poulet aux hormones TU SERAS AU MOINS EN PHASE AVEC TA CONSCIENCE CE QUI N’EST CERTAINEMENT PAS LE CAS, c’est cela qui te mets hors de toi.

      Esteban

    • Je m’excuse Léa mais tu et VOUS n’êtes pas contre la torture en général, sauf CAS particulier non prioritaires. Je ne fais que me répéter, les animaux de fermes sont torturés dès leur naissance et les hystériques anticoridas ne parlent que des toros parce que cela se passe en plein jour.

      Comparez la vie libre d’un taureau pour la corrida et sa mort horrible et
      La "vie" carcérale et de souffrance d’un animal de ferme et sa mort horrible.

      Et çà vous emmerde d’entendre cela car je mets à jour l’hypocrisie des humains carnivores comme "EL TORRO RÉVOLUTIONNAIRE" qui demande qu’une chose soit faite après l’autre, bien sur bien sur.

      Ce nouveau fameux "EL TORRO RÉVOLUTIONNAIRE " nous en mets une tartine mais ne réponds jamais au coté pile et pour cause il/elle est carnassier(e)...priorité oblige...

      Esteban

      Allé va je ne vais plus vous gêner. BONNES GRILLADES...

    • Cher 195**225,

      Va le dire au TORRO RÉVOLUTIONNAIRE il te répondra certainement que ce n’est pas à l’ordre du jour.

      Esteban

    • Je préfère les manades aux corridas...

      Alors tu es pour ou contre la corrida ?

      Pour ou contre les souffrances barbares infligées au taureau ?

      Il faut choisir !

      Toro

    • Encore un toro ?

      Aujourd’hui 16 août tu veux faire du rentre-dedans mais tu arrives un peu tard, et tu viens sans filet, je suis déjà passé.

      Reporte-toi à mon commentaire du 15 août 14h17 plus bas, tu auras ma réponse franche et nette et en gras pour que tu puisses bien la voir. Puisque apparemment tu n’as rien lu, mais c’est pas grave...

      Voilà des semaines que sur le site et d’autres sites d’ailleurs ça parle de l’horreur des corridas, OK. C’est la période des férias OK, qu’en sera t-il au mois de septembre et jusqu’à l’année prochaine ?
      Bon on s’éloigne du problème général infligé aux animaux domestiques, sauvages et de ferme.

      Ciao

      Esteban

    • Raté, je ne mange pas de viande et je suis tout à fait d’accord que le sort fait aux animaux dans les abattoirs est indigne, mais il faudrait parler du sort de bien d’autres animaux que l’on capture pour de multiples raisons pas très reluisantes non plus. Mais que de moqueries n’entend-t-on pas quand telle ou telle association protectrice des animaux en parle. Alors que faire ?

      Noyer encore une fois le poisson et prétendre que comme tel ou tel cas est au moins aussi horrible que celui dont on parle on n’a pas le droit de parler de celui-là ? Curieuse stratégie quand même.

      Ne vaut-il pas mieux essayer de faire avancer les choses là où on peut le faire ? Que vous n’y participiez pas c’est votre droit, mais vous n’empêcherez pas ceux qui se mobilisent de continuer à le faire ni les mentalités d’évoluer c’est inéluctable.

      EL TORO

    • Oh que non !

      Tu n’as pas dit que tu es pour ou que tu es contre la corrida !

      Tu essaies de noyer le poisson mais tu ne dis pas ce que tu penses de la souffrance effroyabble infligée au taureau par un type inhumain et pour son plaisir ! Et pour le plaisir de quelques... !

      C’est si difficile que cela de dire "je suis contre la corrida" ou "je suis pour la corrida" ? En tout cas cela serait beaucoup plus franc.

      Tuer un animal pour se nourrir, c’est autre chose !!!

      Toro

    • Debauche d’argent ??? Parlons -en ! Savez-vous combien NOS Conseils Regionaux et Généraux donnent comme subventions AUX CORRIDAS ? J’en suis sure que vous l’ignorez, renseignez-vous vous tomberez de votre chaise ! ET CECI AVEC NOTRE ARGENT. Je vous demande d’aller vous informer sur ce sujet sur le site de l’ALLIANCE ANTICORRIDA et aussi sur le blog de FLAC-AQUITANIA c’est édifiant.
      Sur ce dernier vous saurez TOUT sur le gaspillage affreux de la Mairie de Bayonne pour "l’aficion" si cela ne vous donne pas envie de vomir, j’ai encore à votre disposition les versements à la "fiesta nacional" qui se fait en l’Espagne. Subventions, aides de toute sorte se chiffrent en milliards d’euros !!! Alors la "debauche" d’argent des avions est une pichenette, une somme ridicule à coté de ce qui est versé chaque année dans les caisses de la tauromachie. Avant de parler renseignez-vous, c’est la moindre des choses, comme je vous l’ai déjà dit je suis espagnole et je peux PROUVER ce que j’affirme, j’ai des centaines d’amis dans mon pays qui me passent tous les jours ces informations honteuses de versements de sommes ASTRONOMIQUES pour faire ou re-faire des arènes, pour les écoles taurines où l’on apprends aux enfants à tuer des animaux, pour leur pub, pour leur passage sur la TVE , pour les places gratuites distribuées généréusement (en essayant ainsi de prouver que l’aficion perdure !) j’ai le nom de petites Mairies qui achetent pour 2.000 € de billeterie pour remplir leurs arènes, bref je sais presque tout sur cette mafia. Je dis presque car il y a encore des horreurs cachées soigneusement qui commencent à faire surface, comme c’est le cas des paris sur les oreilles que chaque torero coupera !!! Encore de l’argent foutu en l’air pour la cause la plus d........la plus malsaine, la plus INDIGNE D’UN MONDE CIVILISE : LA TAUROMACHIE.

      Très indignée par vos remarques plus que lègères, de la part de quelqu’un que je constate est ignorant de la réalité, reciba un saludo.

      Isabel

    • Esteban,
      Depuis quand on mets deux paires de banderilles aux cochons ? Depuis quand on leur enfonce dix centimetres d’acier dans l’échine avant de les tuer ? Depuis quand on les transperce (souvent plus d’une fois) avec une épée après 20 minutes de souffrances ? Je suis POUR la PMAF et je ne mange pas de viande, cependant tant qu’il y aura des omnivores sur terre et qu’il y aura des abattoires nous nous battons aussi pour que tous les animaux ne souffrent plus ou le moins possible. CELA VA DE SOI

      Isabel

    • Ha ha ha !!!

      Merveilleux et on revient au point de départ.

      H Y P O C R I T E !

      Esteban

    • Ne pas avoir une position claire et franche sur un tel sujet est beaucoup plus hypocrite et certainement moins courageux !

      Ne pas pouvoir dire que l’on est contre la torture est quelque chose de terrible qui ne montre pas de qualités particulièrement honorables.

      Toro

    • Il n’y a que toi qui reviens toujours au point de départ. Objectif : faire tourner les anticorridas en bourrique. C’est affligeant ! On a très bien compris ta défense (personnelle) de la corrida, c’est bon ! Si tu as honte de le reconnaître, c’est ton problème ! N’en renvoie pas la responsabilité sur les autres, c’est d’une malhonnêteté époustoufflante. L.

    • Çà commence à devenir très épuisant car même en parlant franchement tu fais semblant de ne pas comprendre.

      Que veux tu entendre de moi ?

      Je t’ai dis de lire mon post du 15 aout dans lequel je dit que :"Je suis contre les mises à mort" et "contre la peine de mort".

      Explication :

      Je suis contre les mises à mort : j’ai assisté une seule fois dans ma vie à une corrida. Tout ce qui gravite autour d’une corrida est festif et coloré. Jusqu’au moment ou entrent les peones et commencent à fatiguer le taureau. Le toréador plante les banderilles et la souffrance Horrible (je l’ai répété je ne sais combien de fois) arrive lorsque le piquador lui plante la nuque avec son hameçon de 15 cm et lorsqu’il vrille cet hameçon car il sent que le torro va être résistant il se fait siffler. Jusqu’à la phase ultime de l’épée. Ce "spectacle-là" je ne le supporte pas, et je suis contre çà C’EST CLAIR COMME ÇÀ ?

      Je suis contre la peine de mort : les animaux de ferme qui dès leur naissance SAVENT QU’ILS SONT CONDAMNÉ À MORT parce qu’il sont enfermés dans des boxes où ils ne peuvent même pas bouger, Les truies bloquées par des engins de torture afin de nourrir les cochons de lait, les oies et les canards gavés à l’entonnoir, les poulets entassés comme des sardines en boîte et bourrés d’hormones, les poules qui doivent pondre sous la lumière et la chaleur des projecteurs fonctionnant 24h sur 24 etc...jusqu’à la mise à mort ou la mort d’épuisement. Je suis contre cela. ÇÀ AUSSI C’EST CLAIR ? Alors TOUT ÇA TU L’APPELLES COMMENT ?

      1er cas : les condamné(e)s à mort ne savent pas qu’ils vont mourrir et vivent en liberté.
      2è cas : les condamné(e)s à mort savent qu’ils vont mourrir parce qu’ils "vivent" dans la souffrance permanente indigne.

      1- Je ne vais plus voir les corridas mais je ne critique pas celui qui va les voir
      2- je ne mange pas de la viande de torro et je ne critique pas celui qui la mange
      3- je fais COMME VOUS je mange de la viande vendue en boucherie qui vient de la ferme.
      4- Lorsque vous aurez EN CONSCIENCE l’honnêteté de dire que vous bouffez de la viande vous ne serez plus des hypocrites. Parce que à vous lire tous, vous êtes TOUS et TOUTES des végétarien(ne)s.
      5 Quand vous broutterez de l’herbe je ferais de même !

      Grosse fatigue,

      Esteban

    • Encore un long texte pour ne rien dire de précis. Tout un tas de mots pour contourner l’essentiel.

      Tu semble ne pas te rendre compte de la portée de tes affirmations.
      Te rends tu comptes que faire cruellement souffrir une bête est bien plus grave que sa mise à mort ?

      Ce n’est pas bien franc de dire "Je suis contre les mises à mort". Et pas très sensé dans ce contexte !

      Je note que tu es toujours incapable de te prononcer courageusement : pour ou contre la corrida. Pour ou contre la torture du taureau.

      Je suis d’accord avec toi sur un point : tu sembles effectivement fatigué. Alors pourquoi tu insistes ?

  • encore bravo et il faut se dire qu’un jour on arrivera à faire reculer la barbarie, avec beaucoup de lutte sans répit.

  • A notre époque on ne peut plus accepter cette torture que l’on inflige à des animaux pour le plaisir de personnes qui osent dire que c’est un spectacle, alors que c’est un acte de barbarerie....et leurs coutumes sont dépassées...A bas les corridas et on devrait avoir le droit de voir le Clip avec le concours de Renaud...pourquoi cette vérité sur la Corrida dérange tant de gens....c’est encore une histoire de fric....et pour faire plaisir à quelques personnes, il faudrait fermer les yeux sur ces horreurs surement pas, et plus le temps passe, plus nous sommes nombreux à vouloir l’arrêt définitif des corridas !!!!
    Vive l’Alliance Anticorrida que je soutiens et qu’on soutiendra toujours !!!
    Claudine

  • Mes félicitations à l’alliance anticorrida pour sa determination et son courage face au lobby procorrida !

    Vive Renaud, Cabrel et tous les artistes qui osent dire leur aversion pour ce spectacle ridicule et indigne !

    Cordialement
    Solène

  • Les citoyens de l’Union européenne contribuent au maintien des corridas dans le Sud de la France et en Espagne, ceci à leur insu pour la plupart des Européens.
    (...)

    Chaque année, les corridas en Espagne et dans le Sud de la France reçoivent en tout 22,5 millions d’euros comme subventions par l’Union européenne.
    (...)

    source :
    http://www.le-quotidien.lu/edition/article.asp?ArticleId=3899

  • un grand merci pour votre combat
    il faut montrer qu’il y a plus d’opposants que d’amateurs pour cette boucherie qu’est la corrida...
    arretons notre massacre, la cruauté humaine n’en fini pas de grandir, et ce genre de spectacle ne fait que perpétué le gout du sang et de la violence dans la tête de nos enfants...
    l’animal doit etre protéger et sauvegarder par l’etre humain et non torturé ou exterminer comme c’est le cas actuellement..
    que ce soit Renaud, ou n’importe quel autre artiste ne doit pas changer notre combat, il faut des porte -parole et je pense que Renaud en est un excellent, en attendant que d’autres le rejoingnent..
    encore merci et tout mon soutien dans ce combat..
    Phil.

  • Un grand merci a la SPA, le CRAC, PETA, Alliance Anti corrida, pour leurs actions envers nos frères terriens animaux et pour cette action mondiale contre ces spectacles de mort que sont les corridas.
    C’est tous ensemble que nous gagnerons contre ces pratiques barbares d’un autre siècle et certainement plus dignes de l’homme moderne du troisième millénaire......

  • il ne faut pas tout mélanger .. que l’on fasse partie de l’UMP ne signifie pas que l’on cautionne les corridas. Il faut arreter de tout mélanger .. La corrida est un spectabcle d’un autre âge, il n’est plus possible de continuer à laisser une minorité de la population continuer à imposer ces spectacles de mort au nom du profit. Car il s’agit bien d’enjeux économiques dont une poignée de gens détiennent les pouvoirs. Il est important de sensibiliser le public, surtout les jeunes à la souffrance de l’animal, puisqu’apparemment c’est un aspect qui doit être occulté dans leur éducation. Tous avec l’Alliance anti corrida, Crac, Flac.. Et c’est très bien que PETA Europe vienne preter main forte à une action internationale. Il faudra commencer à compter avec un regroupement des associations qui militent pour le droit des animaux.

    Anouk.

    • Anouk,

      Il n’en reste pas moins qu’il est plus logique et efficace de répondre aux arguments politiques qui aboutissent à évacuer la justesse de la cause anticorrida, par des arguments politiques adéquats qui clarifient objectivement la situation et montrent ce qui est le plus important et ce qui est secondaire par rapport à la cause que nous défendons et par rapport à la nécessité de l’évolution des mentalités de notre époque sur tous les plans et de toutes les manières et par tous les bouts. On n’y échappera pas si nous voulons être à la hauteur de nos responsabilités vis à vis de la sauvegarde de notre planète et des vrais valeurs de respect et de solidarité où l’égoïsme, l’indifférence et l’inconscience seront exclus afin de préserver le principe même de la Vie humaine comme animale sur cette terre et le plaisir et la joie d’exister pour tous (ce qui n’est le cas ni pour la majorité des humains ni pour la majorité des animaux aujourd’hui, il faut bien le dire !!!)

      On peut à la fois constater qu’il y a des contradictions entre certains choix sur un plan et d’autres choix sur d’autres plans, entre sensibilité à certaines causes et insensibilité à d’autres et démontrer qu’on peut aussi se rejoindre sur certaines. C’est la réalité des contradictions de l’être humain qui reste cependant en majorité un être évolutif. Il faut savoir faire la part des choses et rester lucides sur ce qui marche et ce qui ne marche pas aussi, malgrè certaines convergences. Mais tout ça c’est une dialectique et le mouvement même de la Vie.

      Néanmoins c’est par l’AUTHENTICITE et le dialogue et l’échange même polémique pourvu qu’il soit SEREIN que nous ferons avancer les choses, même bien au delà de la corrida et de la cause animale, tout comme les mentalités sur tel ou tel sujet particulier ou global et pour moi c’est ça qui est intéressant, parceque tout est dans le tout et tout est interdépendant.

      EL TORO

    • la corrida est un spectacle oui mais à quel titre l’est elle ?

      la corrida met en scene la victoire de l’homme de son intelligence ,de ses outils ,de sa fourberie ...brefs de ses moyens de survie ,face a la force brute animale.

      L’homme creature éminement dangereuse à triomphé de toute espece le menacant... il est a noter que l’homme est un animal depourvu d’armes naturelles telle des crocs ,des griffes ou des cornes .et qu’il a du pallier a cette insuffisance par l’usage de tout les moyens a sa portée ,cela en depit de toute morale ou esthetisme ...... l’homme est un MECHANT c’est sa force... Et c’est ce qui ressort de la corrida elle montre l’HOMME elle montre ,sa cruauté impitoyable ,son ingeniosité destructrice...les QUALITES qui nous ont permis d’emerger de l’aube des temps.

      la corrida met en scene le destin de l’homme ,vaincre les dangers de la nature ...c’est un spectacle certes violent et choquant ... MAIS COMMENT pourrait il en etre autrement....étant donné notre NATURE PROFONDE

      un abbatoir n’est pas erigé au rang de spectacle, mais il m’est un spectacle infiniment plus dur a regarder qu’une corrida, l’odeur acre ,infernale du sang y regne en maitre ,les bètes résignées ,inquiètes ,ont bien compris que l’heure aproche ...

      la mise a mort d’une corrida est un meurtre animalier, un combat ,une torture si ca vous chante. mais celle d’un abatoir est un auchwitz animal sombre et cruel. il n’est pas, et ne peut etre érigé en spectacle, car il est bien plus insoutenable que toute corrida ne pourrait l’etre

      parfois le toro a vaincu dans l’arene...mais jamais le boucher lui ne perdit .

      il y a meme une justification de choix genetique qualitatif pour l’elevage en effet si le taureau est exeptionellement fort et courageux il est gracié soigné et servira de reproducteur une epreuve pour choisir les meilleurs genes en quelque sorte.

      alors qu’en est il de votre combat d’un cote on en tue 1 en public et vous vous enflamez, de l’autre on en tue 1million en se cachant ,et tout est normal...
      C’est donc la vue de la chose qui vous chagrine plus que la chose elle meme ?...(garcon deux steak frites)

      imaginez vous apres une catastrophe ,plus de supermarché, plus de nourriture combien de temps passera t’il pour que vos beaux sentiments eclatent et que vous et votre famille affamée tuez a coup d’epieu et de stratagemes infames la 1ere vache que vous croiserez ...perso je n’attendrais pas d’avoir faim la survie est a ce prix...

      n’est ce pas de l’hypocrisie pure et simple, d’esprits engourdis par une societé qui nous mache le travail et les sentiments qu’il peut inspirer dans de lointains abattoirs ,que de nier la violence brutale inherente a l’homme depuis la nuit des temps ?...ne soyez pas aveugles cette violence reviendra en un clin d’oeuil à son paroxysme si la societé rencontre des difficultés

      la corrida rapelle a l’homme sa nature profonde de PREDATEUR c’est l’origine de son succés et la raison de son ancestralité

      je dois dire que la corrida s’apprend car ce fut mon chemin

      la premiere que je vis me scandalisa, le torero mediocre rata plusieurs fois la bete, et ce fut une BOUCHERIE (notez lorigine du terme)qui me laissa a peu pres aussi scandalisé que vous pouvez l’etre pour 10 bonnes années

      Plus tard j’ai eu l’occasion de voir plusieurs corridas de grande qualité,et leur point particulier etait les risques enormes pris par le torero ,offrant déliberement sa poitrine nue à la corne vengeresse (cordobes el joven) et elevant ainsi son spectacle a un combat follement risqué pour lui aussi...

      la portée philosophique d’un tel geste n’est pas négligeable le torero véritable symbole de l’etre humain, par sa prise de risque magnifie la lutte de toujours pour la survie de l’espece . touchant ainsi au sublime et a l’art....
      Et oui le "beau" n’est pas toujours facile a regarder ,..la corrida est rude tout comme guernica de picasso n’est pas un tableau de boudoir ,c’est une question de sujet

      alors c’est cruel oui vous avez raison mais a coté d’un abattoir pour moi c’est benin... le steack de nos assiette m’est plus choquant que le sang du taureau coulant ds l’arene

      par contre ne pas saisir quel est l’enjeu philosophique et culturel de ce spectacle ne plaide pas en faveur de votre lutte qui semble bien aveugle et puerile

      il y a tellement de choses plus importantes pour la nature et le monde animal que de s’emouvoir du sort d’une bete qui a eté precisement elevée dans le seul but d’aller mourir dans l’arene que je m’interoge sur la validité d’un tel combat

      ne soyez pas seulement choqué analysez un peu

      sachez que je respecte le sentiment individuel de chacun a ce propos mais un contre point valable manquait a ce sujet

      j’ai egalement posté une parti de cette reponse dans l’autre sujet consacré

    • Cher ami,

      Personne ne vous répondra, ils n’ont pas lu car ils sont tous la tête en l’air et regardent les avions publicitaires de location...

      Esteban

    • Enfin un sourire... Il n’empêche que ce commentaire est de loin un des plus intéressants que j’ai lu sur ce sujet avec l’article de Pedro da Nobrega, tant décrié. C’est un point de vue mais il a au moins l’avantage d’être argumenté et analysé. Pas comme ces sempiternelles remarques où le taureau, pardon le chat, n’en finit pas de se mordre la queue.

      JMH

  • Gauche, Droite, on s’en fout. Les politiques, quel que soit leur parti n’ont pas le courage de s’attaquer aux combats d’animaux alors que les Français y sont, très majoritairement, opposés. C’est incompréhensible cette lâcheté car c’est un sujet faussement polémique, il n’y a pas d’autre alternative que d’interdire cette pratique cruelle, totalement archaïque, que rien ne justifie plus aujourd’hui. Merci à tous ceux qui se battent contre ça, y compris Muriel Marland-Militello qui est attaquée ici alors qu’elle devrait être remerciée pour les positions qu’elle défend au sein de l’Assemblée (même si elle n’est pas suivie par sa majorité...).

    Christophe

    • Pour ceux qui n’aiment pas la corrida :

      la chasse aux papillons .

      Technique -

      Le formalhéide ou pot à poison acétate d’éthyle :
      L’acétate d’éthyle est le poison le plus couramment utilisé pour tuer les papillons sans les endommager. Vous pouvez vous en procurer un chez un détaillant de produits entomologique.

      Le formaldhéide est un des produits pouvant servir à l’embaumement des morts.
      Il a la propriété d’agir très rapidement, diminuant ainsi les risques que le papillon brise ses ailes. Par ailleurs il accélère le temps de séchage des ailes lors de l’étalement.
      Il se retrouve assez facilement dans les pharmacies.

      Il se combine avec l’achat d’une seringue d’injection(disponible aussi en pharmacie).

      Pour en savoir plus sur la méthode d’application »

      Les aiguilles entomologiques :
      Les aiguilles entomologiques servent à maintenir le papillon lors de l’étalage et finalement dans la boîte à papillons.

      Elles sont utilisées et recommandées car elles :

      sont vernies afin de prévenir la rouille ;
      sont disponibles en plusieurs grandeurs, pour les différents types de papillons ;
      parfaitement adaptées pour étaler les papillons.

      chasseur de papillons , c’est moins dangereux que matador de toros !

      Mais un papillon est il moins important qu’un toro de combat ?

      claude , toujours en vacances .

      PS : les specimens de trés beaux papillons se vendent trés cher .

    • Que veux-tu démontrer ?

      On peut dénoncer les deux ! Et on le fait !!!

      Le sujet ici est la corrida. Tu détournes la conversation et noies le poisson.

      Tu utilises un fait innacceptable pour excuser - tu as dit que tu es un passionné de corridas - une horreur : insensé !

      Toro

    • ...un toro de combat...

      Quelle rigolade !

      Quel joli combat !

      Tu te moquerais pas un peu du monde ?

      Toro

    • On reconnait bien là Claude de Toulouse et son légendaire sens de la plaisanterie !

      Là où on ne peut voir qu’un massacre sadique d’une pauvre bête qui n’a aucune chance, Claude de Toulouse y voit un simple combat.

      Je me suis toujours dit que l’on ne pouvait pas être passionné de corridas et demeurer lucide. Il me prouve là que je n’ai pas tort de penser cela.

      C’est un personnage qui m’a toujours étonné.

    • 127**0** mangeur de boudin, sais-tu que l’on égorge le cochon vivant pour récupérer son sang afin qu’il ne tourne ?

      Cela vaut également pour "toro", "EL TORRO RÉVOLUCIONARIO" y tambien Isabel !

      L’exemple de Claude de Toulouse est surtout révélateur de VOTRE cécité volontaire et malhonnête.

      Esteban

    • Comment sais-tu qu’il mange du boudin ?

      Ton raisonnement n’est pas très... raisonnable !

      Comparer un cochon qu’on égorge - même si on peut désapprouver la méthode - pour se nourrir à un taureau qu’on martyrise pour son plaisir sanguinaire et indigne d’un être humain normalement constitué, montre que tu n’as plus beaucoup d’arguments et que tu n’es plus dans le rationnel.

      Tu veux une position honnête et courageuse ? Alors dis franchement : "je condamne la corrida" ou "je suis pour la corrida". On verra alors que tu es capable d’adopter un position courageuse.

      N’essaie plus de noyer la carpe et on pourra alors prendre en compte sérieusement ton "argumentaire".

    • Pour ceux qui n’aiment pas la corrida :
      la chasse aux papillons .

      Claude de Toulouse aime la corrida, ça on le sait depuis longtemps.

      Mais si on le comprend bien, "ceux qui n’aiment pas la corrida" sont des poltrons (j’allais dire manquent de couilles) tout juste bons à se livrer à la chasse aux papillons ?

      chasseur de papillons , c’est moins dangereux que matador de toros !

      Comment ose-t-il insinuer que le courageux est le massacreur ? Drôle de logique !

      On l’a déjà vu être irrespectueux envers certains de ses contradicteurs mais là il montre bien peu de considération à l’égard de ceux qui, comme moi, pensent que l’on n’a pas le droit de faire souffrir gratuitement et sadiquement un animal. Quel qu’il soit, y compris le papillon Monsieur De Toulouse !

      C’est celui qui ne dénonce pas la torture - qui déclare même en être passionné - qui en aurait de plus grosses ?

      Grosses ou pas, moi je préfère être du côté de ceux qui n’ont pas de problème avec leurs miroirs !

    • L’exemple de Claude de Toulouse est surtout révélateur de VOTRE cécité volontaire et malhonnête.

      Mais quel farceur cet Esteban !

      Celui qui voit la souffrance du taureau - et dénonce son tortionnaire - est aveugle selon ses dires. Par contre, toujours selon lui, les défenseurs de la corrida - cette douce pratique qui consiste à martyriser un taureau et de jouir de sa souffrance - que sont Claude de Toulouse et lui-même, sont de braves types très honnêtes, avec des coeurs tendres, et ne souffrant d’aucune cécité !

      Je ne sais pas s’il faut le considérer comme quelqu’un de sérieux. S’il est, tout simplement, à court d’arguments pourquoi se sent-il obligé d’insister ? Pour défendre, à n’importe quel prix, son copain ?

      Monsieur Esteban, la cécité du coeur est bien plus terrifiante que celle des yeux !

      Vous me semblez avoir les deux handicaps, aussi je pense que vous devez être quelqu’un de très malheureux. Je vous envoie donc mes voeux de guérison très rapide.

      Linhette

    • Je demande à un spécialiste de la langue française, à bellaciao, à un psy, enfin à quelqu’un de "RÉEL" bien en place au niveau des neurones, d’intervenir.

      Comment puis-je m’exprimer plus clairement que je ne l’ai fait en décortiquant mon positionnement ?

      Comment dénommer toutes ces personnes qui me demandent de me positionner alors que je ne fais que cela ?

      Pourquoi tous ces hystériques ne font pas comme moi et dire ce qu’ils me demandent et que j’ai déjà dit ?

      Comment se fait-il qu’ils reviennent sans relache à la même question à laquelle j’ai déjà répondu et m’accusent à moi tourner en rond.

      Esteban

    • à bellaciao

      tu te démerdes :))

      Thom

    • Tu as raison Thom, pourquoi vous ai-je mélé à cela.

      Les intervenants anti-corridas sont tous des faux-culs et occultent les souffrances endurées par les animaux dont ils adorent la viande !

      Beaucoup n’ont pas le courage de se nommer, c’est de même pour leur lutte anti-corridas. Ils se cachent derrière les autres et emboitent seulement leurs pas.

      C’est de même aussi pour les luttes sociales. Sont-ils les mêmes ? En tous cas ils n’ont pas mal de clones.

      Point final !

      Esteban

    • Chez Bellaciao, on est également anti-corrida, pas de bol hein :)

      Les arguments "pro-corrida" ne me feront pas changer d’avis...
      Comparer l’exhibition de la souffrance endurée par un taureau "de combat" à la chasse au papillon (Claude), franchement fallait oser...

      Ce n’est pas parceque les animaux d’élevage sont maltraités, qu’il faut fermer les yeux sur ce "loisir" sanguinaire...

      Thom

    • Pourquoi ?
      Pourquoi ?
      Pourquoi Esteban ?
      Parce que tu as été de mauvaise foi depuis le début et que cela ne pouvait pas passer et qu’à cause de cela, toutes tes accusations puériles ne pouvaient s’appliquer qu’à toi !
      Léa.

    • C’est ce que je pense aussi !

      Et quand il en vient à demander de "l’aide" à Bellaciao, je m’interroge sur sa volonté réelle !

      Pour conclure on peut lui rappeler, encore une fois, que les seules positions claires - et honnêtes, puisqu’il apprécie (mais chez les autres ?) cette qualité - sont : POUR ou CONTRE la corrida.

      Refuser la mise à mort du taureau mais accepter la traitement immonde qu’on lui inflige est INCOMPRÉHENSIBLE. Et c’est malheureusement ce qu’on retient de sa position !

    • "Chez Bellaciao, on est également anti-corrida, pas de bol hein :)"

      Ben ça, on avait compris mais ça aurait été plus simple de le dire tout de suite plutôt que de faire semblant d’avoir une posture "neutre" sur le sujet.

      JMH

    • Ben ça, on avait compris mais ça aurait été plus simple de le dire tout de suite plutôt que de faire semblant d’avoir une posture "neutre" sur le sujet.

      euh...

      peut etre que je m’avance en disant que bellaciao est contre la corrida !
      en tout cas moi je le suis...

      "faire semblant "

      où as tu vu qu’on etait neutre ?
      dès que ca frite, je dois donner mon avis ? on n’est pas sorti de l’auberge...

      et puis donner mon avis ne changerait rien à l’affaire...

      Thom

    • Finalement, sur un sujet qui ne m’a jamais passionné, il a fini, peu ou prou, par m’interroger. Je remarque que les arguments des anti-corrida tournent essentiellement autour de l’affectif : la souffrance de l’animal, l’assimilation à la torture, etc. Le seul argument à caractère « politique » qui soit avancé, et encore très peu, est le fric mis en jeu dans la tauromachie. Si ces arguments sont recevables, il me semble très réducteur de les limiter à la corrida. Pour ce qui est des souffrances infligées aux animaux, de nombreux exemples ont été cités, sans parler des papillons... Pour ce qui est du fric mis en jeu, on peut le dénoncer dans tous les « spectacles » quels qu’ils soient. Ce qui ne me plaît guère est le lynchage systèmatique auquel ont droit ceux qui ont le culot de ne pas dire qu’ils sont farouchement anti-corrida. La tentative d’analyse de Pedro da Nobrega était intéressante car elle replaçait le sujet dans son contexte historique et traditionnel. Que n’avait-il pas dit, le pauvre ! Elle est aussi, d’ailleurs, contestable puisque l’excision, par exemple, est une tradition et que ce n’est pas une raison pour l’accepter. Il avait au moins, cependant, le mérite d’interroger. Je remarque aussi que si la Catalogne interdit la corrida, la raison invoquée est son rapport au franquisme, argument que j’avais cité à propos du flamenco avant que je ne me retrouve mis au ban des accusés pour entretenir la confusion. Il n’empêche que c’est bien l’argument officiel avancé et qu’il est pour le moins contestable. Exit de la torture, exit du fric. Enfin, je ne suis pas certain que l’intransigeance des anti-corrida et les invectives auxquels ils s’adonnent servent leur cause. Ils auraient même plutôt, à mon sens, un effet repoussoir. Et ce n’est jamais comme ça qu’on réussit à convaincre.

      Voilà, je retourne à mon hibernation.

      JMH

    • Ce n’est pas parceque les animaux d’élevage sont maltraités, qu’il faut fermer les yeux sur ce "loisir" sanguinaire...

      Thom

      J’ai bien compris depuis le début : nécessité fait loi !

      Ne fermons pas les yeux sur les corridas, mais fermons-les pour les animaux de ferme. Enfin c’est clair.

      Esteban

    • Merci chère soeur

      Esteban

    • La tentative d’analyse de Pedro da Nobrega était intéressante car elle replaçait le sujet dans son contexte historique et traditionnel.

      Son "analyse" ne servait qu’à donner son point de vue : on a compris qu’il n’était pas contre la corrida. Cela sert à ça une analyse ?

      Elle est aussi, d’ailleurs, contestable puisque l’excision, par exemple, est une tradition et que ce n’est pas une raison pour l’accepter.

      Exactement ! Mais Pédro ne dit pas ça et ne comprend pas que l’on puisse contester son "analyse" !

      Enfin, je ne suis pas certain que l’intransigeance des anti-corrida et les invectives auxquels ils s’adonnent servent leur cause.

      Ce qui est gênant avec toi et avec Pédro c’est que vous voyez des invectives dans chaque contradiction. Si on ne partage pas vos avis, vous criez immanquablement à l’invective !

    • Pourquoi tous ces hystériques ne font pas comme moi et dire ce qu’ils me demandent et que j’ai déjà dit ?

      Hystériques ? Je te laisse la responsabilité de ce terme.

      Ce que tu as "déjà dit" est difficile à comprendre.

      Tu as dit "Je suis contre les mises à mort" mais en aucun cas tu as dit que tu étais contre la corrida.

      Doit-on comprendre que le supplice du taureau pour le bon plaisir d’un tortionnaire te laisse impassible, voir même te convienne tout à fait, à partir du moment où on ne le tue pas ?

      Quel est le plus grave : le tuer ou le martyriser ?

      Il est tout à fait normal que l’on demande des éclaircissements à partir du moment ou ta position n’est pas claire.

    • Toi aussi Léa tu ne lis que ce que tu veux lire comme la meute aux oeillères ?

      Pourtant j’ai cité plusieurs cas de souffrance dont je suis contre. J’ai bien signalé que je n’allais plus voir de corridas car je n’aime pas les corridas, la souffrance et les mises à mort.

      "LES MISES À MORT", EXPRESSION BIEN PLUS GÉNÉRALE QUE "LA" MISE À MORT DES TORROS dont vous vous gargarisez.

      Tu focalises sur la souffrance des toros au moment de sa tuerie pour qu’au final certain(e)s le mangent aussi.

      Tu occultes la souffrance et le stress durant toute leur "vie" et ne parles pas de la manière dont les autres animaux dont nous consommons la viande sont abbatus, ces arguments que tu appelles "des arguments puérils" et qui sont considérés comme tels par la meute.

      Vous jouez aux "sourds" ou plutôt aux aveugles et m’accusez d’essayer de contourner le sujet. Quel manque d’honnêteté de votre part, mais comment pouvez-vous être juste lorsque lorsque vous êtes sous l’emprise de votre furie.

      Esteban

    • Il y a des moments où tu es vraiment impayable !

      C’est ce que Thom a dit ?

      Moi je comprends qu’il dit qu’il faut se préoccuper de TOUTES les souffrances et en premier lieu celles infligées gratuitement et pour le plaisir de quelques humains inhumains !

    • Il faut lire chère petite, il faut lire !

      Un point que je ne laisserais pas passer :

      Lihnette tu t’adresses à moi et tu y mêles en même temps Claude de toulouse.

      1- Claude de toulouse aime les corridas
      2- Je n’aime pas les corridas
      3- J’aime claude de Toulouse comme on peut aimer un ami
      4- Nous sommes différents et je l’aime comme un ami

      QU’Y A T-IL DE CONTRADICTOIRE ?

      Esteban

    • ENCORE ?

      Mais c’est du délire !!!

      Allez vous faire soigner une bande, ou bien retournez à l’école pour apprendre à lire !

      Esteban

    • Bel Exposé, mais on n’a toujours pas compris.

      POUR ou CONTRE la corrida Esteban ?

    • Je n’occulte RIEN Esteban. Simplement je refuse de rentrer dans des confusions obstinées à opposer des horreurs aux autres (comme le font à chaque fois les partisans de la corrida).
      Et tu reconnaîtras que tu as commencé par dire que tu étais "contre seulement si ..." pour terminer à affirmer un contre, que je respecte dorénavant. Tu peux donc cesser de me balancer les horreurs du traitement des animaux, car je ne t’ai certainement pas attendu pour m’en préoccuper. Je t’avais d’ailleurs répondu immédiatement à ce sujet. Et je n’ai pas besoin de te citer où je milite ni ce que je mange pour te convaincre.
      A propos de "furie", il est vrai qu’un "oui mais" sur certains sujets comme celui-là me sont intolérables. La torture est tellement évidente que je ne peux pas comprendre qu’on parle de "assimilation à la torture" , "intransigeance des anticorridas", qu’il faudrait "convaincre"... Enfin de la part de vieux croulants cela m’inquiète moins et je suis rassurée maintenant par ce que tu dis.
      Alors maintenant, je t’embrasse, très fort puisque tu es bel et bien contre la corrida ... (seulement sur une joue car il y a un autre truc que j’ai à te reprocher mais cela n’a rien à faire ici).
      Léa.

    • Ah, parce que se voir traiter de burne par une pimbêche à la con incapable d’aligner trois lignes argumentées, cohérentes et sans insultes, tu appelles ça du débat contradictoire, toi ? Ah bon...

      Je retourne dans ma tanière.

      JMH

    • CONTRADICTOIRE ?

      1 - se contenter de ne pas aimer la corrida alors qu’il y a torture !

      2 - déclarer que l’on est contre la mise à mort du taureau et se contenter de dire que l’on aime pas la corrida, cela revient à dire que l’on accepte qu’il soit torturé. Ce qui est pire que sa mise à mort !

      3 - ne pas dire à un ami que l’on "aime" que être partisan de la torture ce n’est pas bien !

      Tu connais le proverbe "Qui aime bien, châtie bien" ?

    • Pour ce cas précis, tu as parfaitement raison. On ne peut pas approuver et on ne l’a pas fait je crois, tu me diras que l’on aurait pu désapprouver, soit. Mais il n’y a pas de quoi crier à l’invective généralisée !

    • Merci au moins de me rendre grâce sur ce point. Mais on ne peut quand même pas dire que ce "débat" se fasse dans la sérénité. J’ai vu beaucoup plus d’excitation que de raison. La trop grande passion est parfois bien mauvaise conseillère.

      JMH

    • "Enfin de la part de vieux croulants cela m’inquiète moins"

      Ah, ces salauds de vieux, il faudrait les exterminer ! Tiens, dans l’arène pour leur apprendre !

      Attention Esteban au baiser de Judas...

      JMH

    • Quelles insultes ?
      Burne, JMH, tu nous l’as tellement bien proposé que c’était irrésistible de le reprendre. C’est de l’humour vache ... Quoi d’autre ???

      Faut-il convaincre d’être contre la torture des taureaux ? Cela ne souffre pas d’arguments. C’est une évidence.
      Léa.

    • J’ai toujours assumé ce que je suis , y compris mes contradictions , mais seul celui ou celle qui n’a rien de contradictoire en lui , peut me jeter la pierre !

      depuis le début du feuilleton anti corrida , j’ai affirmé que j’étais passionné par la corrida .
      Cela m’a valu d’etre traité de bourreau , de tortionnaire , presque d’assassin nazi (j’exagere les mots n’ont pas été utilisé ) , aucune raison , de la haine à l’etat pur , soit !

      pour la chasse aux papillons , j’ai voulu montrer que cette activité ludique , que de nombreux parents ont pratiqué avec leur enfants , a une finalité , la mort du papillon , soit pour le jeu , soit pour l’argent dans les pratiques que j’ai décrites .

      je comprend que certains d’entre vous , soient farouchement anti corrida , ce que je n’arrive pas à comprendre , c’est la gradation que vous introduisez dans la souffrance animale , certaines especes méritent votre engagement total , d’autres semblent ne pas exister .

      Et meme si ce n’est pas un argument définnitif , dites vous bien , que la fin des corridas entrainera la disparition du toro de combat . les proprietaires de ganaderia y perdront , mais l’animal disparaitra , sauf peut etre dans un zoo , ou vous pourrez aller le voir .

      De grace , ne melez pas mes amis , aux sentiments que vous pouvez eprouver à mon egard .

      claude de Toulouse , qui quitte l’ile , ce jour .

    • TOUS sont des faux culs ! Et toi ?? Es tu un être d’exception ? Si tu l’ dit !
      Je n’ai jamais mangé un animal .. donc, le faux cul je te laisse pour tes longues soirées d’hiver !
      Je suis d’accord moi aussi pour que l’absolue cohérence règne dans la défense animale.. mais cela ne change rien au fait que la corrida est une ABSOLUE BARBARIE !
      Sur la RAI, un reportage en faveur de cette torture, dit tout de même que seulement 30% de la population espagnole est favorable à la corrida, et cette population se trouve parmi les plus de 55 ans !! Dunque pazienza !!

    • C’est parce qu’il ne s’agit pas d’une mince affaire ! Il s’agit ni plus ni moins que de se prononcer sur la TORTURE !!!
      Tu es bien conscient de cela ?

      Et il est difficile de comprendre ceux qui sont "pour, mais..." ou ceux qui sont "contre, mais..."

      En principe on devrait être contre la torture et sans "mais...", c’est-à-dire sans conditions ! Non ?

      Contrairement à toi, je trouve le climat de ce débat tout à fait serein. Il ne faut pas voir un manque de sérénité la où il y une opposition d’idée. Certaine idées ne sont pas acceptables et ce n’est pas parce qu’on le dit qu’on manque de sérénité !

    • Non cher ami(e),

      Je n’aime pas les chatiements !

      Esteban

    • Encore tout faux !

      Je ne rentre pas dans ces statistiques !

      Esteban

    • Aujourd’hui on remarque que tu as décidé de jouer au jeu de celui qui ne comprend pas. Pas même la signification d’un proverbe !

    • Voilà qu’il faut encore expliquer à Claude de Toulouse que ce n’est pas la solution d’utiliser une barbarie pour en excuser une autre, que l’on ne peut pas supporter que le massacre d’un taureau soit utilisé pour le plaisir innommable d’un ou de quelques hommes, que le "toro de combat" est une plaisanterie, que toutes les activités humaines basées sur la cruauté doivent disparaitre de et que "ses amis" - il doit certainement parler d’Estaban - s’est lui-même mêlè à ses affaires !

    • Vu la complexité de ce proverbe, il est normal que je n’en saisisse pas la signification...

      Esteban

    • Ouais ! Ouais !

      Tu es bien le premier à ne pas comprendre ce proverbe cité par tout le monde depuis la nuit des temps !

      Mais il n’y a pas que ce proverbe. Tu pratiques un jeu très "subtile" et qui fonctionne quelquefois. On t’a vu à l’oeuvre !

    • Surtout ceux qui ont voté pour le crapozy ... hi hi hi ! L.

    • Frère Esteban... faudrait-il voir de l’inconscience dans toutes ces banderilles qui s’acharnent sur toi ou une "jouissance sadique" de la part de ceux qui continuent sans relâche à répéter leur rengaine ? En tant que psy je ne me prononcerai pas et leur laisse l’entière liberté de qualifier leur propos. M.

    • En tant que psy, M. sous-entend que ce sont les anticorridas les sadiques ?

      En tant que psy, irait-il jusqu’à le dire carrément ?

      En tant que psy, on aimerait surtout avoir son avis sur la corrida, comme le dit le message précédent. En tant que psy, il nous serait bien plus utile.

  • Bravo à l’action de l’Alliance pour tout simplement exister en dépit des opinions variées et de la question d’un meilleur usage possible de l’argent de l’asociation. L’heure n’est pas toujours à se demander si telle ou telle action est plus opportune : parfois il faut y aller et foncer, cela a au moins le mérite de faire parler. Tant il est vrai qu’un des plus puissants alliés de la torture est le silence qui peut l’entourer. Dès lors qu’on évoque la corrida, chacun y pense ne serait-ce que quelques secondes ce qui est mieux que de détourner les yeux en se bouchant les oreilles.

    L’avantage d’un survol des plages est de poser la question de l’existence des corridas à des gens qui n’y penseraient jamais autrement. Mais c’est fait sans violence ! La surprise de lire le texte de la banderole accrochée à l’avion est déjà un résultat interessant : tout le monde lève les yeux quand un avion passe, pas seulement les anticorridas qui sont de toutes façons déjà convaincus. Et ce n’est qu’en répétant un message qu’on a une chance de le faire passer, à droite comme à gauche.

    Le débat sur fond de choix politique est une vraie perte de temps par rapport à l’objectif qui est de soulager la souffrance animale. Ce débat ne concerne pas les taureaux, ne leur apporte rien et n’a rien à voir avec eux. Encore une fois, les humains parlent d’eux...sous n’importe quel prétexte.

    • L’avantage du survol, c’est d’attirer l’attention sur les corridas des personnes qui, autrement n’y auraient pas pensé. Donc d’attirer vers les arènes de nouveaux spectateurs ? L’avantage du survol des plages, c’est surtout un désavantage : brûler du carburant pour rien ! Je vais depuis 15 ans dans les Pyrénées Orientales, je sais qu’il y a des corridas en particulier à Céret (il y a eu un très grave accident cet été) et je n’arrive toujours pas à comprendre à quoi ça rime. Mais les habits de lumière sont extraordinaires ! du moins ce que j’en ai vu à la télévision.

      Quelqu’un peut il me renseigner : il y a quelques années, il n’y avait pas de mise à mort en France. Etait-ce interdit ? Pourquoi y a-t-il maintenant des mises à mort ? Question subsidiaire : on pourrait penser que "cet art" ibérique se serait diffusé dans tout le monde latino. A ma connaissance, mais je ne m’y connais pas trop je l’avoue, le Mexique pratique les corridas, avec mise à mort. Qu’en est-il des autres pays ?

  • [mode détente]

    Les corridas, c’est le maronnier d’été de Bellaciao !

    http://bellaciao.org/fr/mot.php3?id_mot=303

    olé :)

    corrida.jpg

    [/mode détente]