Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie (video) mercredi 5 novembre 2008
(11h28) 84 commentaires
de La Louve
Dans un monde où la violence physique, symbolique et morale, est à son comble, où l’exploitation des salariés par les capitalistes atteint des paroxysmes, dans ce monde où le racisme, la guerre, la mort, la maladie ont plus souvent droit de cité que la fraternité, la solidarité, le respect de la dignité humaine...l’élection de Barack Obama, noir, jeune, séduisant, charismatique, après 8 ans de Bush ( cela, la guerre en Irak, et MacCain-Palin, c’est aussi une partie du socle de la victoire d’Obama) peut apporter, c’est compréhensible, une note de joie et d’espoir dans le cœur de nombreuses personnes, au-delà même des frontières américaines.
Avec la maestria que l’on connait au pays du cinéma et des stars hollywoodiennes, voici donc l’élection triomphale enfin, d’un représentant de la communauté noire aux USA.
Sorte de remake de l’élection de John Kennedy, le jeune catholique élu dans un pays majoritairement protestant.
"Aux USA, tout devient possible"...
Comme a dit Obama lui même dans son discours cette nuit : "C’est le triomphe de notre démocratie". Et ce "NOTRE DÉMOCRATIE" a douché le petit plaisir que je pouvais ressentir.
«"Si jamais quelqu’un doute encore que l’Amérique est un endroit où tout est possible, qui se demande si le rêve de nos pères fondateurs est toujours vivant, qui doute encore du pouvoir de notre démocratie, la réponse lui est donnée ce soir"».
Voilà. C’est dit.
On peut croire qu’Obama ne parlait que de la démocratie américaine, moi, je dis qu’il parlait aussi de la victoire de la démocratie bourgeoise.
Il y a quelques jours à la télé, je regardais un reportage sur les coulisses de ces élections, je voyais les visages baignés de larmes de nombreux Afro-américains aux réunions publiques d’Obama, leurs yeux emplis d’espoir, et dans ma tête résonnait le "free at last, free at last ! Thank God Almighty, we are free at last !" ("enfin libres, enfin libres ! Merci Dieu Tout Puissant, nous sommes enfin libres !") de Luther King.
Bizarrement, je ne pouvais pas m’empêcher d’avoir le cœur serré. Et ce n’était pas de l’espoir ni de la joie. Mais plutôt la peur que tous ces gens soient finalement déçus.
Oh, pas tout de suite, pas dans l’immédiat, non. Mais plus tard.
D’une certaine manière, je ne pouvais m’empêcher de faire le parallèle entre l’énorme engouement, la ferveur et la liesse populaires qui suivirent l’élection de François Mitterrand en mai 1981...et ce que nous vivons aujourd’hui.
Je me disais : "Tous ces gens méprisés, pourchassés, ostracisés, esclavagisés, assassinés même parfois, depuis des siècles, sur des générations, comme je comprends leur envie de voir ce qu’ils estiment être l’un des leurs accéder à la fonction suprême aux USA...".
Oui c’est légitime, c’est compréhensible, de penser que c’est l’heure de la reconnaissance, de la revanche même.
La fin des tourments et des discriminations.
Venait ensuite, après ce reportage sur les coulisses des élections, un documentaire exceptionnel de Stacy Peralta ("Made in America") sur l’histoire de l’affrontement éternel des "Crips" et des "Bloods" autour de Watts, quartier de Los Angeles célèbre pour ses émeutes depuis 1965.
Et bizarrement "l’effet Obama" s’estompait dans nos têtes tandis que nous regardions cette histoire.
De nombreux vieux leaders historiques de ces gangs, proches des Black Panthers à l’origine, retraçaient leurs réflexions, disaient leur colère intacte, dénonçaient l’arrivée du crack (drogue arrivée "comme par hasard" en même temps ou presque que la liquidation de tous les leaders politiques et classistes de la communauté noire aux USA), qui transforma leurs "clubs" en "gangs" sanguinaires au travers desquels des "Noirs, des exploités à double titre, s’entretuent entre eux désormais"...
On a la gorge serrée, un peu plus.
Retour sur Obama, quelques jours plus tard, cette nuit, élu 44ème président des Etats Unis.
Images calées au millimètre,visions léchées, nettes, propres, la propagande bat son plein. Barack, son épouse Michelle, leurs deux filles, Jesse Jackson en larmes...
Mon cœur oscille entre colère et joie. Je ne sais pas sur quel pied danser.
Mes sentiments primaires me disent de me réjouir, mais il y a une petite voix intérieure qui me dit "Ne cède pas à cette hystérie collective".
A titre personnel, c’est vrai que l’engouement mystique, charismatique, et "communautariste", j’en ai déjà été victime avec la candidature à la candidature de S. Royal quand j’étais encore au PS. Je ne peux pas faire deux fois la même connerie. Je suis devenue méfiante vis à vis de tout ce qui, politique, prétend parler d’abord "à mon cœur".
Finalement, je tranche.
Bien sûr, je comprends la joie et la fierté de toutes mes amies et de tous mes amis d’origine étrangère (Français ou pas), de ceux dont on "voit encore" qu’ils viennent "d’ailleurs". Comme ils le disent eux même "ma gueule d’Arabe", "ma gueule de Noir".... Je comprends que pour eux le symbole est énorme.
Mes amis, oui je vous comprends. Goûtez votre plaisir.
Mais ne prêtez pas plus à Barack Obama que cette victoire symbolique, victoire qui d’ailleurs n’est pas la sienne, et n’est pas non plus la vôtre.
C’est la victoire d’un système. Un système qui, grâce au fric, aux médias, recycle et transforme tout ce qui le dérange en symboles positifs, à son profit.
On va me traiter de pisse froid, d’amer, de Cassandre.
J’aimerais bien pouvoir juste me réjouir sans entrave, ajouter une belle page de lyrisme à toutes celles déjà écrites dans le monde entier, faire assaut d’éloquence pour célébrer cette élection "historique".
Je n’y arrive pas, cependant.
Je rappellerai juste que N. Sarkozy est un enfant d’immigré, qu’il en a même fait les frais dans les attaques racistes d’un Le Pen pendant la campagne, qu’il a été marié avec une femme (Cécilia) qui se vantait de ne pas "avoir une seule goutte de sang français dans les veines", et que sa nouvelle épouse, Carla, est italienne et plutôt cosmopolite, mais aussi, qu’il n’ y a jamais eu autant de Fadela, Rama, Rachida... de "blacks", de"beurs" au gouvernement en France.
Et qu’on en a jamais autant chié.
Qu’on soit black, blanc, beur, ou jaune. Rachida Fadela, Rama.... cohabitent finalement parfaitement avec Hortefeux, Fillon , Bertrand et cie.
Obama attire la sympathie, ça ne signifie nullement qu’il soit sympathique.
Obama est "popular", comme on dit dans les "colleges" américains, ce qui ne signifie nullement qu’il vienne du peuple, ni même qu’il le représentera.
Et s’il dit bien vouloir "finir la gerre en Irak", il a aussi demandé à l’Europe d’accroître la présence de ses forces militaires en Afghanistan...
De mon point de vue donc, et hélas, l’élection de Barack Obama, c’est surtout la victoire du faux-semblant, de la manipulation médiatique, le triomphe du pathos sur la raison et l’analyse.
Évidemment, je n’en attends rien en tant que travailleur en France, ni en tant que militante engagée depuis des années dans la lutte contre le racisme et le postcolonialisme, en tout cas, rien de bon.
Je pense même que, comme toute manipulation des capitalistes, elle va se retourner fatalement contre ceux qu’elle aura prétendu servir et sur lesquels elle se sera appuyée pour avancer ses pions.
Obama, c’est la figure moderne du "Good Niger", le "bon nègre" du point de vue capitaliste, c’est à dire celui dont on sait qu’il va défendre et garantir le système mieux qu’un autre, précisément parce qu’il est un de ceux qui, en toute logique, aurait du en souffrir le plus, mais que, finalement, lui, il a été accepté, ou disons, reconnu, comme ceux qu’a pu peindre Margaret Mitchell dans "Autant en emporte le vent".
Les filières spéciales dans les grandes écoles qui forment à l’infini l’élite de la nation n’ont, en France, pas d’autres objectifs.
Le capitalisme est encore en train de marquer des points, et à échelle mondiale, car ce qui se passe aux USA affecte toujours le monde entier, directement ou indirectement.
Je me demande aujourd’hui combien nous allons payer ce nouveau travestissement idéologique.
La victoire d’Obama, c’est beau en apparence, sans doute, mais hélas, c’est aussi de la poudre aux yeux capitaliste dispensée à échelle mondiale.
La victoire d’Obama, pour moi, c’est une défaite dans la lutte contre le capitalisme et c’est une défaite travestie en victoire, ce qui va la rendre encore plus difficile à dénoncer...
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 12h03 - Posté par 90.**.163.**
La question c’est : derrière Obama quoi? Que mijote la bourgeoisie américaine? Comment continuer l’impérialisme capitaliste sans plus en avoir les moyens? L’Afghanistan pour aller où?
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 12h18 - Posté par Mengneau Michel - 84.**.42.***
Très bon article, il résume bien le sentiment que beaucoup de gens ont, et qu’ils n’osent exprimer tant ce serait allé à contre-courant dans l’allégresse générale.
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 12h42 - Posté par Alain Chancogne - 84.***.158.**
Je te laisse ce "on"..
Mon Amie LL me semble négliger quelques repères marxistes sur les contradictions ( bien que je me demande si son titre n’est pas là pour "choquer", provoquer")
Il ya tout ce que dit LL..Et j’ajoute, même si je me répête qu’OBAMA était le SEUL candidat du K.
.Pour qu’il fasse un score grantissant "l’espoir" et la "paix sociale par ces Temps de convusions du K.., on lui a même mis en face un rigolo, plus guignol que sa caricature sur Canal !
Oui, il faut ça au Capitalisme..OK OK..
Mias attention au risque de ne pas analyser les aspects contradictoires..
Que ça nous plaise ou pas ( et ça ne me plait pas duTOUT) ce sont les quartiers populaires qui dansent de Joie..
bal des Cocus?
Ce que je sais c’est que ce sont "les Masses qui font l’histoire"..
C’est pas la faute à mitterand si ceux qui dansaient place de la Bastille ( j’ y étais pas , parce que bordelais n’ayant JAMaIS voté Mitterrand en mémoire du gazier Fernand Yveton Guillotiné à Alger sur décision du Ministre Mitterand des guerres coloniales) , si ces foules pleine d’espoir n’ont pas eu un Parti , une CGT pour leurrappeler que les victoires du front popu c’était les occupations d’Usine plus que le gauchisme de blum..
C’est pas aux States que ça risque arriver"tout de suite" ( je pleisante )....vu l’état de délabrement du mouvement progressiste et l’éclatement groupusculaire deu courant révolutionnaire..
mais il ya les réalités de la CRISE qui sont là, cruellement là (et "ce n’est qu’un début)
Ce résultat électoral sera ce que les masses en feront. Aux Etats unis et dans le monde ou il suscite espoir et porte donc" condamnation objective" des sales coups du capitalisme
Il n’ya défaite que lorsque les combats sont perdus après qu’ils aient été menés
On n’en est pas là..
Cordialement.
A
Scusi de ne pas me joindre aux applaudissemnts des potes de L.L.
Elle sait que c’est en toute franche camaraderie
AC
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 12h49 - Posté par 212.***.160.**
Franchement Alain, parfois je pense que tu critiques pour le plaisir de critiquer, d’être "contre" (et je p eux comprendre pourquoi) parce que je ne vois pas, mais alors pas du tout, et en toute bonne foi, le "contre pied" ou les "précisions" ou les "différences" que tu prétends apporter par rapport à ce que j’ai écrit??? !!!
Je ne vois pas d’incompatibilités, je ne pige pas où tu veux en venir. Ta critique est confuse mon cher camarade, si tu me permets.
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 16h15 - Posté par Roberto Ferrario - 90.*.0.***
Oui la Louve...
Alain semble plus "porte" a la critique pour la critique, comme un chien suive la Louve et essaie de mordre le bout de viande (les sujet des article publie..), sans rient mange... quel problème doit avoir avec toi?... mystère... ;-)
Je te laisse ce "on"..
Un peux "paranoïaque"... personne dans le "ON" l’a englobé... quel égocentrique... dans le on je me sent bien et je remarque que je suis pas le seul... bof
Mon Amie LL me semble négliger quelques repères marxistes sur les contradictions ( bien que je me demande si son titre n’est pas là pour "choquer", provoquer")
Et ziva avec le "donneur des leçons" avec le "repères marxistes", oui comme les panneaux de signalisation dans les rue... sont partout... ;-)
Molo... fo pas choque les âme sensible, comme un bon révolutionnaire nous précise que on est pas dans un conteste de "Guerre des Classes" , un vrai bon eleve de la direction du PCF...
Pour qu’il fasse un score grantissant "l’espoir" et la "paix sociale par ces Temps de convusions du K.., on lui a même mis en face un rigolo, plus guignol que sa caricature sur Canal ! Oui, il faut ça au Capitalisme..OK OK.. Mias attention au risque de ne pas analyser les aspects contradictoires..
Voila c’est un complot... Tous été organise pour que Obama gagne.... pfff
Que ça nous plaise ou pas ( et ça ne me plait pas duTOUT) ce sont les quartiers populaires qui dansent de Joie.. bal des Cocus?
Pour qui a pas encore compris, ou a pas un bonne vision de l’histoire... en Italie on a du subir (plus mon pere que moi...) bien 24 ans de fascisme, je dit pas 4 ans comme ici, mais bien 24 ans, et des danse "dans de joie" dans "les quartiers populaires" on ne on vue des millier...
Parle de "repères marxistes" et pas comprendre que le danse populaire peux être aussi "populiste"... Mussolini, Hitler, Franco on tout le temps profite de l’appui populaire, même le FN ici en France dans les dernier élections a obtenu un "vote populaire" et allor, ce ca "l’analyse marxiste"????
Ce que je sais c’est que ce sont "les Masses qui font l’histoire"..
Et une couche dogmatique... merci on ne le savez pas...
C’est pas la faute à mitterand si ceux qui dansaient place de la Bastille ( j’ y étais pas , parce que bordelais n’ayant JAMaIS voté Mitterrand en mémoire du gazier Fernand Yveton Guillotiné à Alger sur décision du Ministre Mitterand des guerres coloniales) , si ces foules pleine d’espoir n’ont pas eu un Parti , une CGT pour leurrappeler que les victoires du front popu c’était les occupations d’Usine plus que le gauchisme de blum..
Et oui dire tous et le contraire... Mais c’est justement ce que la Louve a dit, mais bien plus clairement...
C’est pas aux States que ça risque arriver"tout de suite" ( je pleisante )....vu l’état de délabrement du mouvement progressiste et l’éclatement groupusculaire deu courant révolutionnaire.. mais il ya les réalités de la CRISE qui sont là, cruellement là (et "ce n’est qu’un début)
Hahahahaha.... "délabrement du mouvement progressiste" oui mais eux "les progressiste" donc pas les "démocrates" son capable de mettre des million des gens dans la rue contre la guerre en Irak, pendant que ici on se gratte le ventre donnent des leçon...
Hahahaha "l’éclatement groupusculaire des courant révolutionnaire" mais quel méconnaissance des l’histoire des USA, ça fait un certaine temps que son presque inexistant ces "groupes révolutionnaire" du fait que les leaders ont été tous tue ou emprisonne et que la drogue a été opportunément distribue et l’individualisme voir les gangs on fait le nécessaire pour "éliminer cet problème"
Le Parti communiste américain est réduit a faire la comparse comique...
Ce résultat électoral sera ce que les masses en feront. Aux Etats unis et dans le monde ou il suscite espoir et porte donc" condamnation objective" des sales coups du capitalisme
On donne des leçon de "marxisme" et on tombe dans le fatalisme dogmatique... Nous les soi-disant communistes on a rient a dire on a aucun "responsabilité" juste on se cantonne a "regardée" ce que "les masses en feront"... pfff
Il n’ya défaite que lorsque les combats sont perdus après qu’ils aient été menés
On n’en est pas là..
Cordialement. A Scusi de ne pas me joindre aux applaudissemnts des potes de L.L. Elle sait que c’est en toute franche camaraderie AC
Que des phrases redondante... juste pour se faire du plaisir mais pour rient dire, vraiment rien... n’apporte rient au débat, que du bla bla pour "noie le poisson" de un’impuissance latente et d’une responsabilité historique ici et pas la bas... du "mouvement progressiste" en France dans l’absence de la lutte de classe et une trahison claire des dirigent communistes... ne parlons pas du "mouvement révolutionnaire"... pitié....
Et t’excuse pas en italien c’est évident que tu n’est pas ici pour faire avance le schimblic, mais plus pour embrouille les débats...
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 19h20 - Posté par Alain Chancogne - 84.***.158.**
a Furioso
C’est juste pour justifier ton pseudo que tu me parles sur ce ton..?
ça t’émbêterait d"éviter ce type de réactions dont l’ensemble n’est qu’une attaque perso sans grand intérêt
Aux motifs qui m’échappent.
a LL
Excuse LL , chacun ici ne vient qu’avec son Neurone..
Si certains ont compris que ton titre" une sévère défaite pour les Prolétaires" était effectivement comme tu le dis et comme certains le répêtent l’expression d’ une analyse qui , certes avec plus de talent que moi, avançait les contradictions que j’ai maladroitement avec mon Bac moins 1 essayé de reprendre sans mesurer ma ridicule insuffisance, dont acte .
TOUTES mes plates excuses.
CE qui est certain c’est que je ne recommencerais plus
Comme je serais capable de récidiver , je continuerai donc à vous lire avec intérêt et esprit critique sans ne plus gêner par mes commentaires
cordialement à tous et même avec des bizz !!
Ac
pas du tout fâché, qu’on se rassure ou qu’on s’en foute !
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 12h36 - Posté par LIBERTAD - 82.***.102.***
A chaque fois que tu votes tu abandonnes ta pretendue "souveraineté",tu delivres un cheque en blanc à celui,quelqu’il soit, va t’exploiter !!!!
On peut considerer que chaque election est une defaite pour la classe ouvrière !
Les urnes sont les fosses communes des Revolutions
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 13h04 - Posté par la révoltée permanente - 86.***.230.**
Tout à fait d’accord avec toi, d’où l’importance de parler de l’abstention lors de tout cirque électoral , d’y réfléchir et bien entendu de la pratiquer, sans pour autant se désengager de toutes les luttes.
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 13h25 - Posté par himalove - 77.***.196.***
"A chaque fois que tu votes tu abandonnes ta prétendue "souveraineté", tu délivres un chèque en blanc à celui qui va t’exploiter ! On peut considérer que chaque élection est une défaite pour la classe ouvrière !" écrit Libertad.
Il a parfaitement raison. Dans le système de représentation bourgeois, le citoyen, le camarade, perd ce qui fait l’essentiel de son espérance : la capacité de peser, avec ses semblables, sur les grandes orientations politiques communes.
L’électeur dans sa ferveur autour du leader ne franchit pas le cap de l’extase : il n’agit pas au-delà du bulletin de vote, il se range, la main sur le coeur, au garde-à-vous devant un drapeau.
L’abandon des classes laborieuses au cou d’Obama semble total.
Aujourd’hui, c’est l’état de grâce. La classe ouvrière est désarmée, submergée par l’émotion.
Les grands électeurs, les gens qui ont financé l’élégant Obama, peuvent remercier leur marionnette, ils vont pouvoir agir...
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 12h37 - Posté par (k)G.B. - 81.**.68.***
J’aurais formulé la chose autrement :
Elections américaines : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie.
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 14h38 - Posté par 212.***.160.**
Slt KGB - le titre c’est svt un gros pb pour moi - je suis nulle en titre (j’espère que je ne deviendrai pas "la nulle en titre" :-))
Quelle est ta suggestion mon camarade ?
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 15h27 - Posté par (k)G.B. - 88.***.43.***
Ce que je voulais dire par là, c’est que ce n’est pas tant l’élection d’Obama à la présidence des USA qui est une défaite pour les prolétaires, mais bien les élections elles-mêmes, qui portent en elles cette victoire de la ploutocratie sur le prolétariat, à cause de ce système de bipartisme « de fait » qui impose un moule idéologique aux candidats démocrates ou républicains somme toute similaire.
L’élection de McCain aurait tout autant été une sévère défaite, tout comme celle d’Hillary Clinton ... et finalement comme celle de la plupart des candidats qui ont passé la moulinette de la sélection de leurs partis respectifs — les candidats indépendants ne pouvant guère espérer une audience nationale étant donné le système de financement des campagnes.
En conséquence, je ne critique pas forcément le titre en tant que tel, il s’agit surtout de pointer du doigt le fait que finalement, cette défaite — ou cette bataille — était en quelque sorte « jouée » d’avance.
Finalement, les américains se retrouvent un peu dans la situation que nous n’avons pas eue, à savoir l’élection de Royal au lieu de Sarkozy. La « moins pire » auraient dit certains, dont je ne fais pas partie — ayant voté blanc au second tour.
Toutefois, il reste le symbole fort, symbole qui, je l’avoue d’ailleurs, m’a ému lorsque j’ai appris les résultats : celui du premier président des USA afro-américain. Un symbole qui pourra malheureusement tout à la fois être utilisé en bien, ou en mal.
Par exemple pour justifier un impérialisme qui se dédouanerait de toute accusation de racisme ou de « suprématie d’une race sur une autre », ou encore rajouter un vernis de « démocratie » ou de « progressisme » pour camoufler une politique quasi-autant belliciste que celle des précédents présidents.
Les états-uniens ont peut-être prouvé qu’ils n’étaient plus autant racistes qu’à une époque pas si lointaine, mais gommer les inégalités de couleur de peau ne fera pas disparaître la plus grande inégalité : celle de la classe « sociale », celle qui clive le monde en deux parties, les prolétaires — les exploités — d’un côté, et les ploutocrates — les exploiteurs — de l’autre.
Bref, ce n’est effectivement pas à mes yeux une victoire du prolétariat, ni même du progressisme. Mais l’issue de la bataille était déjà connue, bien avant...
(k)G.B.
PZ : Mais non, tu ne seras pas la « nulle en titre », je te rassure, il y en a un paquet qui peuvent prétendre à ce titre, bien avant toi. *Rit*
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 17h11 - Posté par 212.***.160.**
Je suis d’accord avec toi et je préciserais seulement peut être que ce sont les élections dans une dictature bourgeoise qui sont par avance pipées ; la question que je me pose - seraient elles nécessaires et si oui seraient elles aussi pipées dans une démocratie prolétarienne??
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 12h40 - Posté par 86.***.37.**
En effet,les américains sont des "enfants" en politique.Ils mettent Dieu à toutes les sauces,ne lisent pas et sont sous l’emprise de prédicateurs Noirs ou blancs sans scrupule.L’intelligentsia artistique et intellectuelle est progressiste sans être près du peuple .Les Subprimes,par exemple,devraient être supprimés pour laisser les gens dans leur logement et interdire aux banques de se payer sur la bête.Obama et son équipe n’ont rien promis à cet effet .De plus la politique guerrière des USA va se poursuivre sous une autre forme par services secrets interposés.La déception des pauvres gens,surtout dans la communauté noire,va être terrible et fera revenir au pouvoir les "blancs" républicains bon teint-bon genre...4 ans ça passe vite ......
Le problème c’est que la vraie gauche révolutionnaire n’arrive pas à soulever la chape de plomb médiatique de la bourgeoisie qui a fait le choix d’Obama pour poursuivre son exploitation du peuple ...Le ravissement de Sarko-Kouchner-BHL-et autres corniauds journalistiques devant l’élection d’Obama démontre que nos bourgeois sont très contents de ce résultat pour continuer à s’enrichir sur notre dos .Il paraît que les communistes New-yorkais ont doublé leurs effectifs avec 3000 adhérents ...Qu’en pensent-ils ??????
Le rêve américain est une "duperie" monumentale pour masquer la dureté de l’exploitation des pauvres gens dans cette socièté ultracapitaliste qui mène le monde à sa perte .La violence est à notre porte et les américains avec leurs armes en seront les premières victimes .........La révolution n’accouche jamais sans douleur,le développement de l’histoire humaine ne s’est jamais faite pacifiquement,les crimes et les massacres de masse sont une donnée historique incontournable comme nous le voyons aujourd’hui en RDC,au Moyen-orient et en Amérique Latine ....L’Europe n’est pas à l’abri d’une situation à la yougoslave si la misère et la pauvreté progresse aussi vite que le TGV...Sarko-Berlusconi-Merkel and co sont justement en place pour mater les rebellions à venir inévitables devant la crise systémique du capitalisme qui aggrave toutes les tares de ce systéme ....
Les semaines qui viennent seront riches d’enseignements pour les révolutionnaires et leur pratique politique sur le terrain .........
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 12h54 - Posté par 86.***.65.***
Un vote de classe et civique qui depasse la candidature du President elu :
Pour la premiere fois depuis 1992, les chomeurs, travailleurs pauvres des minorités se sont exprimés en masse,car ils ont compris que leurs voix pour une fois seraient veritablement comptées.
Malgé toute la suscpition sur les machines a voter, les nettoyages des listes electorales, L’Establishment par la decision de la Cour Supreme a du leur conceder ce droit, avant juste formel,sous peine de guerre civile .. :
....C’est là que les démocrates ont fait un effort particulier pour faire s’inscrire de nouveaux électeurs et les républicains pour contester ces inscriptions.
Or, le 18 octobre, et dans un vote unanime, la Cour Suprême a rejeté une demande républicaine de rendre plus pointilleuse la confirmation du statut d’électeur en Ohio. Comme on s’en souvient, c’est le poids de la Cour Suprême dans la balance qui avait fait élire Bush en 2000.
Il se pourrait bien que l’histoire se soit répétée et qu’Obama ait été élu par la Cour Suprême, dès le 18 octobre.....
Le Missouri, a connu une affluence inédite, et l’Ohio était bien parti pour une participation record de 80%,
C’est bien pour l’instant leur seule victoire,mais c’est deja un pas de geant vers l’auto organisation de masse et de classe que la crise va susciter...
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 14h48 - Posté par 212.***.160.**
Ok pour dire que c’est un pas vers une prise de conscience de classe.
Mais pas du tout d’accord pour dire que "c’est un vote de classe".
C’est un "vote de masse", avec une orientation de classe, mais certainement pas un "vote de classe", même si ce sont des citoyens que nous identifions nous comme d’une même classe qui ont voté pour défendre leurs intérêts (qu’à mon avis ils identifient plus comme individuels que comme collectifs) en choisissant parmi "le moins pire des bourgeois" pour eux.
Ca n’en fait pas pour autant un "vote de classe". On est à peine dans les prémisses de la "classe pour soi" avec ce vote. Alors certainement pas dans la classe "en soi"...
Je pense que vous faîtes exactement la même erreur que celle qui a été faite pour l’analyse du vote PS en 1981...
Par ailleurs, cette analyse me semble dénier ou minorer la puissance incroyable de la propagande américaine (et je tiens à préciser que de mon point de vue parler de puissance d’une propagande ne signifie nullement que "les gens" soient "cons"...)
J’en reviens toujours à mon livre de chevet depuis des années, celui de Tchakhotine "Le viol des foules...."
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 15h32 - Posté par (k)G.B. - 88.***.43.***
Je suis bien d’accord avec ces remarques sur le vote de « classe » : je pense plutôt à un vote de « clans » ou de « communautés », et donc par essence, pas du tout un vote de classe.
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 15h48 - Posté par 86.***.65.***
c’est un vote de classe a cause de la crise economique qui sevit aux USA et qui s’est accentuée depuis debut septembre 2008, si les elections avaient eu lieu en aout 2008,Mc Cain aurait gagné, et l’abstention eu été de 50/60 % comme d’habitude ?
C’est la crise et pas les partis qui forgent la conscience de classe et plus vite que ce que les partis ne se l’imaginent...
C’est pour ça que la Bourgeoisie se refuse a de nouvelles echeances electorales partout, car les votes d’aujourd’hui ne sont pas ceux d’hier... ;
Et malgré toutes les manipulations habituelles, la realité vecue les depasse...
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 16h30 - Posté par 212.***.160.**
Chèr-e inconnu-e
Ce que tu transmets ici est, il me semble, une acception tout à fait sociale- démocrate du "vote de classe" qu’on a l’habitude lire sous la plume de celles et ceux qui sont dans la filiation jauressienne plus que marxienne.
Je suis d’accord avec toi en théorie sur certains points (le fait que les situations de crise sont des conditions plus favorables à la naissance de la conscience de classe et à la constitution de la classe) -
Mais j’ai un bémol à mettre : tout ça, c’est SEULEMENT à condition qu’il y ait une théorisation, une analyse, un discours, pas nécessairement savant ou scientifique,non, mais des MOTS désignent, des pensées systémiques qui mettent en mots cette conscience pour bien poser les jalons d’une possible révolution - (cette voix , au 19è et au début du 20 ème siècle s’appelait, en Europe , Marx, Engels, Lénine ,Luxemburg, puis au 20ème siècle, en Amérique du Sud, elle s’est appelée Castro, en Asie, Mao et Hoh Chi Minh, aujourdh’ui d’une certaine manière Chavez) - Aux États Unis,là on ne vit pas du tout ça !
Bien sûr il y a la Crise.
Mais je crois que le vrai vote de classe, celui des rednecks, des prolos et paysans de "base" dans cette perspective, ça a été le vote MacCain et pas le vote Obama - le vote qui a dit "on ne veut pas payer pour cette crise", c’est le vote MacCain pas le vote Obama.
Dire aujourd’hui que le vote Obama c’est un "vote de classe" "contre la Crise" ou "en fonction de la Crise", c’est un peu oublier rapidement que le "NON" à la Chambre des représentants contre le plan Paulson est venu des Républicains (ok ce vote est à à double signification pour les électeurs républicains et pour les élus américains à la Chambre), et pas du tout des Démocrates, que les démocrates, au contraire, ont tout fait mais alors tout fait pour que finalement le plan Paulson soit adopté.
Voilà ça n’est que mon avis...et je peux faire erreur.
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 18h43 - Posté par himalove - 86.**.162.**
"Un vote de classe et civique qui dépasse la candidature du Président élu :
Pour la première fois depuis 1992, les chômeurs, travailleurs pauvres des minorités se sont exprimés en masse, car ils ont compris que leurs voix pour une fois seraient véritablement comptées."
C’est ça l’escroquerie ! le danger ! La Louve...
Pour la première fois, les pauvres ont voté. Ils ont délégué leur espérance à un charmeur, recruté par Wall Street, le Pentagone et la haute finance.
Il y a, dans la faveur autour de ce leader charismatique, une reprise en main psychologique du peuple américain très inquiétant.
Imagines, la Louve, que demain les grands électeurs, qui ont choisi le charmeur, décident d’appliquer le plan des néo-conservateurs et faire la guerre à l’Iran.
Et bien le charmeur qui a su tisser des liens affectifs avec les pauvres va les embobiner et les envoyer, sans scrupules, au casse-pipe.
Peu nombreux seront les pauvres à dire non, quand le charmeur, debout dans son costume d’alpaga, leur dira, droit dans les yeux, "l’Amérique a besoin de vous ! Elle est fière de vous !"
Il a tellement de charme l’Obama que le Pentagone n’aura pas besoin d’un coup tordu comme le 11-Septembre pour envoyer dorénavant à l’abattoir des bataillons de ricains...
Le nain de l’Elysée doit pleurer de jalousie devant autant de talent.
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 13h40 - Posté par 88.***.136.***
Aux USA, ce qu’ils aiment surtout c’est d’être les premiers : le premier pays occidental à porter au pouvoir un métis. Parce qu’enfin, il y a eu de très généreux donateurs privés pour le porter aussi loin et haut. En même temps, il représente le "rêve américain", le pauvre qui réussit. On le dit aussi fort intelligent avec beaucoup de charisme, ce qui ne transpirait pas de McCain, sosie de Bush si on en juge par les propos de Fidel Castro qui le traite d’inculte et bête. Et puis continuer la descente aux enfers avec le parti républicain, j’imagine que les étasuniens voulaient faire une pause.
Maintenant, la vraie question est : est-ce qu’il y a parmi tous ces citoyens démocrates, même pauvres, qui pensent socialistes ? NON.
Pour transformer l’essai, encore faudrait-il que les américains viennent en masse en France pour apprécier, tant qu’il en est encore temps, notre système santé, nos retraites par répartition, ou nos écoles performantes quoiqu’en disent les mauvaises langues ou Darcos.
Donc OBAMA hérite d’une situation très très délicate.
En tout cas, le décès de la grand-mère d’Obama la veille de sa victoire est peut-être un signe pour lui, un rappel de sa promesse de généraliser la sécurité sociale à travers le pays. C’est peut-être de début de quelque chose de nouveau. En tout cas, il est d’une intelligence autre que celle de Bush et c’est déjà ça de gagné pour leur politique étrangère. Plus de guerres, ni en Irak, ni en Afghanistan. Tout au plus de la coopération, de l’entraide pour remettre sur pieds tous ces états démollis par leurs ingérences et invasions.
N’oublions pas qu’Obama a été éducateur dans des quartiers pauvres, ou des afro-américains ont été massés là, dans l’abandon le plus total de l’état. Il doit bien lui en rester quelque chose de ce moment-là qui logiquement devrait revenir à la surface d’une autre façon.
Et pour finir, je ne peux m’empêcher de remarquer que Mc Cain a fait la même chose que Sarkozy, parler devant un parterre de gens républicains, plus ou moins aisés, depuis un hôtel chic de son état, tout comme Sarkozy qui a fini au Fouquet’s, symbole du clan de nantis. Il aurait donc continué la politique dévastatrice de Bush. Rien que pour ça, attendons de voir.
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 15h26 - Posté par 212.***.160.**
J’ajouterai une question pour poursuivre sur la lancée de celles et ceux qui disent "vote de classe".
Est ce que notre rôle de communistes, de socialistes, c’est de s’en tenir à rapporter des faits, de s’en tenir à des constats basiques, ou est ce qu’on doit analyser ces faits et tenter d’éclairer, de faire de la "prospective"?
Moi je crois que le comunautarisme est un fantôme à balayer, d’où qu’il vienne et qu’avant même de pouvoir (re)parler de classe aux USA ( ou ailleurs) il va falloir balayer la notion de communauté. Ethnique, religieuse etc...
La communauté et la classe ce n’est pas pareil.
La preuve par A + B avec l’élection de B. Obama : un représentant d’une COMMUNAUTÉ DOMINÉE ET EXPLOITÉE peut très bien être AUSSI un représentant de la CLASSE DOMINANTE ET EXPLOITANTE....
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 15h33 - Posté par LIBERTAD - 82.***.102.***
La preuve par A + B avec l’élection de B. Obama : un représentant d’une COMMUNAUTÉ DOMINÉE ET EXPLOITÉE peut très bien être AUSSI un représentant de la CLASSE DOMINANTE ET EXPLOITANTE....
ON VOIT CA AUSSI CHEZ NOUS !!! T’as raison La Louve !
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 15h35 - Posté par mancom - 82.***.186.**
Il ne faut ni longue hésitation, ni cœur serré pour juger de l’essence même de cette élection d’OBAMA. Elle est massivement le redéploiement de la stratégie du complexe militaro-industriel des USA. Dont che disait, sans hésitation et sans nuance de pure rhétorique, qu’ils sont « les ennemis du genre humain ».
Redéploiement rendu nécessaire par les échecs répétés de la politique de force militaire des USA d’une part et, conjoncturellement (mais nous, nous le savons bien et eux aussi : structurellement ) du capitalisme international dont les USA sont le coeur même.
Ce n’est pas notre défaite : c’est simplement et pour le court terme la nécessité de passer à autre chose que la croyance en la « bêtise » de Bush, aussi à côté de la plaque que la « gentillesse » de BHO.
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 15h35 - Posté par Spk - 86.***.128.*
La victoire d’Obama, pour moi, c’est une défaite dans la lutte contre le capitalisme et c’est une défaite travestie en victoire, ce qui va la rendre encore plus difficile à dénoncer...
Faut leur demander de réincarner Karl Marx La Louve.
Qui a dit que Obama avait l’intention de combattre le capitalisme ?
Vous faites encore et encore de la théorie dont 80 % des travailleurs que tu prétends défendre n’en ont rien à battre.
La seule chose à retenir de cette élection, et cela est loin d’etre négatif, c’est que ces curés de ricains ont foutus un gros coup pieds dans le cul de WG Bush. C’est tout ce qu’il y a retenir de cette élection. Et pour ce qui me concerne et les 80 % de travailleurs dont je fais parti, je te le garentis qu’il en vat de mème.
Des théories bavardes sans grands intéret. THEORISATION, voilà ce qui vous détache de la base.
UN BLACK au state vaut mieux que des toubabs communistes à la place du Colonel Fabien, si tu vois ce que je veut dire. Avec l’Huma financé par ce capitalisme que tu combat ! Trop de paradoxe dans vos doctrines....
Le capitalisme a de beau jour, a sans cesse médir pour une élection qui dans le fond n’a jamais eu l’enjeu a détruire ce capitalisme.
Et de découvrir que ce peuple est accroché a des dogmes à curés, c’est vraiment débarquer le jour de cette élection, histoire de combler le message. Y a pire que ça, 75 % des ricains (néo-cons & démocrates confondus) pensent que l’homme est arrivé sur terre il y a 6000 ans, les créationistes, alors Obama comme tout politique s’appuie sur les croyance de ses électeurs, comme pouvait le faire en son temps les dogmatiques en ex URSS, tout le monde il est égalitairement navrant..............navrant
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 16h58 - Posté par 212.***.160.**
Skapad, tu sais ce que j’aime pas, mais alors pas du tout, de moins en moins , chez toi, je veux dire dans ta manière de faire de la politique?
C’est que :
1° tu penses avoir le monopole du ’travaillisme" - mais moi aussi je suis une travailleuse et une prolétaire, exactement comme toi, même si, le cas échéant, il se peut que je sois mieux payée, et à la nuance que je ne suis pas une travailleuse manuelle, mais intellectuelle - mais je suis exploitée au même titre par le même système. Peut être plus violemment parce que justement je nais pas foutre grand chose de mes dix doigts, moi, le "col blanc" -
Tu fais du "basisme", voire, de l’ouvriérisme ,et c’est grâce à ce genre de Kolossale ficelles qu’un Sarkozy a pu être élu.
2° t’es jamais en retard pour céder à la facilité, prôner la dépolitisation, le refus de la réflexion et de l’analyse critique pour les travailleurs, par les travailleurs.
3° du coup, parfois, t’es le premier couillon de travailleur à colporter les saloperies capitalistes qui ruinent nos intérêts de classe, tout ça par anticommunisme et anti intellectualisme primaire, et ça commence à me courir sur le haricot.
Après tu vas te prétendre "anarchiste" ou je sais plus trop quoi - pardon ça me fait rire (et ça me fait du souci pour les vrais anarchistes que des gens dans ton genre occupent "leur espace" car les vrais anarchistes, comme Louise, la grande Louise, n’ont jamais été dépolitisés et n’ont jamais dépolitisés les prolétaires AU CONTRAIRE ) - pour moi, tu ressembles de plus en plus à un fainéant (oui je le dis comme je le pense) contaminé par les idées petits-bourgeoises, qui ne veut pas voir plus loin que le bout de son nez, et qui finalement, sera toujours un des meilleurs alliés des bourges, parce que TU REFUSES à notre classe les mêmes armes que celle que la bourgeoisie utilise elle contre nous depuis des siècles : le savoir, la culture, l’analyse critique, le théorisation, le VERBE.
Que tu sois pas d’accord avec mes analyses c’est une chose, je préfèrerais franchement qu’on en discute sur LE FOND, mais que tu viennes faire ta propagande renonciatrice sous mes articles j’ai du mal à le vivre. Surout quand après t’es le premier à dénoncer "la télé, les émissions débiles" etc... alors tu nous laisses quoi à nous tes frères?
Pas de théories ni de lectures sérieuses, pas de divertissements plus ou moins populaires non plus alors dis nous toi , ô grand Skapad, ce que nous, prolos on a la possibilité, le droit de lire, d’aimer, d’apprécier? Ce qu’il nous faut? Ce dont on a beosin ou pas?
Même si "chacun est libre" etc etc...Je trouve que notre barque est déjà assez chargée pour pas qu’on en rajoute.
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 19h50 - Posté par Skapad - 81.***.156.***
La Louve, je ne t’en veux pas personnellement ; rien à voir.
Alors je réitère la question
Qui a dit que Obama avait l’intention de combattre le capitalisme ?
Tu tire une conclusion, dont personne n’a jamais mais alors jamais évoqué, et encore moins l’interressé. Donc à cette question n’est plus que suputation.
Mon post est certe dénué de courtoisie, dont acte ; de là a me traiter de colabo de Sarko, là je me demande ou tu peux aller chercher des trucs pareils, ou de basisme, ou travaillisme. Pour ta gouverne, a aucun moment dans mon propos je ne fais allusion a quelque anti-intellectualisme, cette pratique très utile doit etre appliquée quand cela ce justifie.
Je pense tout simplement, et justement que vous déployez une énorme énergie pour palabrer sur cette élection. Comme le font d’ailleurs tous les autres médias, C’est peut etre de l’entrainement ? Regarde plutot SIEMENS ils ont provisionné près de 1 milliard d’euros en cas d’amende pour corruption, là y a de quoi faire, mais de tomber dans cette orgie médiatique, là il y a méprise...
A moins que tu aurais préféré de voir Mc Cain à la présidence ?
Parlons politique, toi non plus tu n’as pas beaucoup évolué en ce qui concerne le scandale du nucléaire français, dieu sait pourtant que dans cet endroit , des débats seraient certainement et largement plus justifiés que ne peut l’etre le résultat de ce scrutin, ou comme je le disais ne mérite pas tant de développement.
Vous aimez à vous faire plaisir, et ça je vous le laisse, pour le reste,
Je ne me classe ni anar, ni coco, ni écolo, juste un observateur qui pique les fesses de qui que ce soit, il m’arrive aussi de me les piquer. Socratien peut etre !
Par ailleurs, je ne suis pas non plus un travailleur manuel, mais un travailleur intellectuel comme il y en a de plus en plus, j’y peux rien les cartes ne sont pas dans mes mains.
Si je puis me permettre, car je n’aime point à me justifier, je suis en contact avec ces ouvriers du batiment, je confirme de nouveau, ils n’en ont rien à foutre, de là a ce que tu retire l’idée que cela me satisfasse ! suputation, ceci n’est pas le cas.
Autre chose, créer une section syndicale dans une PME de 100 personnes vide de représentation , gratter avec mes potes ouvriers syndiqués + 5 % + mutuelle, + 30 euros/jour pour Gddéplacement, + heures de délégation cumulées et mutualisées entre délégués et supléants, + audit financier et tout ça en moins d’un an, dans une boite de batiment, soit près de 300 patates qui ont changées de poches, t ’y v’là La Louve qui me traite de colabo, si tu savais, mam’selle.
Allez soit pas fache , et POUKOU sincèrement et cordialement. Il y en aura d’autre, je préfère une pote qui me botte le cul, qu’un larbin qui fait risette.
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 17h04 - Posté par Roberto Ferrario - 90.*.0.***
que des toubabs communistes
toubabs : Contraction du mot toubabou. Désigne un blanc qui est en afrique
Nous les "toubabs"
« Toubab », c’est le nom qu’on donne aux blAncs qui viennent en Afrique subsaharienne. Ce terme véhicule malheureusement un grand nombre de clichés auxquels je fais face depuis l’enfance. Alors comment est-ce qu’on nous perçoit, nous les « toubabs » ?
En 1970, les préjugés issus de la colonisation cloisonnaient encore les rapports entre Français et Ivoiriens : ils avaient peur les uns des autres et ne communiquaient pas. (voir le fi lm de Jean-Rouch « La pyramide humaine »). Mais dès 1980, quand j’étais une enfant « blanche » qui grandissait en Côte d’Ivoire, je me mélangeais aux Ivoiriens sans problème. À l’école, nous parlions tous le « nouchi », une sorte d’argot très imagé de la capitale abidjanaise. La vie en Afrique métissait mon coeur et ouvrait mon esprit. Mais le sentiment d’être en décalage me perturbait, on m’appelait déjà « toubab ». À 20 ans, j’étais confrontée à cette remarque : « Vous nous avez colonisés, vous nous avez tout pris ! ». Mais je n’y suis pour rien et vous non plus, nous subissons ensemble le passé ! Et puis j’ai grandi chez vous, je me suis intégrée, j’ai un coeur métis, il faut que vous fassiez la différence non ? Les toubabs ne sont pas tous les mêmes : il y a les touristes qui ne font que passer, ceux qui abusent de l’hospitalité, les voyageurs positifs qui ne portent pas un regard misérabiliste, et les résidents plus ou moins intégrés. Pour me faire respecter, j’apprends la langue locale et je suis solidaire du mode de vie en donnant de moi-même.
Mais quel que soit mon niveau d’intégration, je suis différente parce que je suis blanche ! Alors je lutte contre les idées reçues. Si on me dit : « Toubab, ça va ? », je réponds : « C’est pas toubab, c’est Madame ». Imaginez quand on me dit « Toubab cadeau » ! « Tout ce qui brille n’est pas de l’or ! » Tous les blancs ne sont pas riches. Ce préjugé perturbe les amitiés. Alors j’explique qu’en « toubabie », la vie n’est pas aussi belle qu’ils se l’imaginent : on n’a plus le temps de vivre, il faut payer pour exister, la surconsommation façonne l’individualisme, les maladies psychologiques augmentent, le froid peut tuer, la terre est chère, on ne cultive plus avec des graines saines, les plus vieux sont mis de côté… Bref, je leur explique qu’ils ont aussi des avantages sur cette planète injuste : ils vivent libres et heureux dans la nature puisqu’ils mangent encore ce qu’ils cultivent, ils ont le temps de vivre et ne doivent pas grand-chose à la société… alors faisons des efforts chacun de notre côté, non ?
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 16h13 - Posté par 212.***.160.**
Je reprends ce passage du discours d’Obama (vous allez dire "elle s’en remet pas") :
"Si jamais quelqu’un doute encore que l’Amérique est un endroit où tout est possible, qui se demande si le rêve de nos pères fondateurs est toujours vivant, qui doute encore du pouvoir de notre démocratie, la réponse lui est donnée ce soir".
Et bien non, je ne m’en remets pas.
Qu’est ce que ça veut dire "le pouvoir de notre démocratie"?
Qu’est ce qui différencie "leur" démocratie de "la notre"?
C’est quoi d’ailleurs, "leur démocratie"? Celle des USA vs le reste du monde?
C’est quoi alors, par rapport aux autres pays, la spécificité de la "démocratie américaine"?
Contre qui, contre quel ennemi mystérieux ce "pouvoir" de "leur" démocratie s’exerce-t-il, est-il supposé s’exercer?
Qu’est supposé représenter ce pouvoir "en soi"?
Moi j’ai mon idée sur la question, mais vous, vous qui lisez ce discours ou qui l’écoutez, vous entendez quoi?
Et surtout, que pensez vous que vont entendre les citoyens, les travailleurs, même de "bonne volonté", qui n’auront pas notre formation théorique, notre entraînement à l’analyse politique, dont le bon sens "primaire" est étouffé par les analyses culpabilisantes et les savoirs castrateurs des "experts" (même si on se plante dans nos conclusions, même si nous ne sommes pas toutes et tous d’accord, nous avons une pensée critique, on sait au moins "débusquer" les mensonges)?
Et puis enfin, comme c’est étrange, comme c’est dérangeant, même, que, de la bouche d’un soi-disant représentant de la communauté noire (qui certes, et je tiens à le noter, a pris tout le soin nécessaire pour, justement, ne pas se présenter comme tel), sorte ce rappel aux "Founding Fathers" qui, comme chacun sait, étaient en majorité colonialistes, esclavagistes, racistes, culs-bénis et j’en passe...
Comme si un Indien faisait appel à la mémoire de Christophe Colomb pour asseoir son propos...Comme si un protestant citait Jean Paul II...La "réconciliation" là aussi? Ouah.
Les Etats-Unis apparaissent, je trouve, de plus en plus comme ce qu’ils ont toujours été, en fait, avec cette élection, c’est à dire un Etat nationaliste, où le capitalisme est toujours à son aise, un pays qui est même toujours le laboratoire de prédilection du capitalisme et du libéralisme.
Un pays où la "démocratie" est bien le masque de la dictature bourgeoise, où toute la théorie politique et juridique est au service du Capital et des capitalistes....
Gare au retour de bâton dans les dents pour "nous" donc. Nous toutes et tous dans le monde qui avons la "malchance" d’être à la fois non-Américains et prolétaires.
D’autant que nous sommes monstrueusement en retard, nous, socialo-communistes, sur la recherche de moyens politiques susceptibles de nous aider à lutter contre le capitalisme, et notamment plus qu’en retard dans la création et la modélisation de la démocratie prolétarienne.
On n’a pas fini le combat et comme je le disais au début de la Crise, si nous ne faisons rien, le capitalisme non seulement ne succombera pas ans cette Crise mais encore il risque même de se renforcer.
Alors non moi les discours sympathiques et bon enfants genre "Super ! c’est sympa il est noir, c’est cool, c’est bien ! Vive Obama le nouveau Messie" ...venant de gens qui n’ont objectivement aucun intérêt à ce type de manipulation, ça me fait d’abord et surtout de la peine.
Ok, mieux vaut (et d’une certaine manière, c’est pas sûr) Obama que Mac Cain (comme on disait ici "mieux vaut Royal que Sarkozy").
Mais venant de petits-bourgeois ou de bourgeois, ça me hérisse le poil, je trouve ça dégueulasse et éminemment révélateur.
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 16h40 - Posté par Pseudorond - 81.***.58.***
Sinistre analyse qui se nourrit des vieilles prétendument marxistes !
Qui exclut l’acteur majeur : le peuple américain.
Un peuple auquel il serait peut-être judicieux d’accorder notre confiance (au-delà d’une gratitude bien légitime) !
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 17h06 - Posté par 212.***.160.**
Vu ce que tu penses, je comprends que mon analyse te fasse chier oui...
Je vais pas me battre pour être en avance sur le temps - vous verrez bien... C’est tellement prévisible...
Tiens pour la bonne "Bush", le "communiqué" du PCF ... :
Mis en ligne : 5 novembre
La victoire de Barack Obama est d’abord la défaite cinglante du néo-conservatisme de John Mac Cain et de Georges Bush. La politique réactionnaire du Parti républicain, la logique de guerre, le recul des libertés, l’ ultralibéralisme, le soutien constant à la haute finance et aux spéculateurs ont été puissamment rejetés par une très large majorité de citoyens des Etats-Unis. Le Parti communiste français salue cet événement majeur.
La victoire du sénateur de l’Illinois montre une société américaine qui change. L’élection d’un président noir est un fait de grande portée dans l’ histoire des Etats-Unis et un facteur d’encouragement pour toutes celles et ceux qui agissent, partout, contre le racisme et les discriminations.
Cette victoire de Barack Obama, c’est aussi l’expression d’une énorme attente de justice et de protection sociale, de démocratie et de paix. Barack Obama a contribué à faire naître d’immenses espoirs de changements aux Etats-Unis et dans le monde. Il faudra qu’ il y réponde. C’est un défi considérable alors que la première puissance capitaliste est dans une crise profonde.
Parti communiste français
Paris, le 5 novembre 2008.
Tout à fait prévisible ça aussi...
Désolant....Bidon...Désarmant... Faux...DEBILE.
La victoire des démocrates cette année c’est qu’ils viennent de prendre le leadership dans la conduite des affaires capitalistes sur les républicains. Ce sont les démocrates qui ont sauvé le Plan Paulson./... Les républicains ne font plus l’affaire pour sauver le capitalisme. Ouste - aux rebuts. Poubelle.
En France, ce sera bientôt le tour du PS de revenir sur la scène, s’il fait bien son aggiornamento et sa "mutation"... C’est incroyable de rien voir à ce point...
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 17h37 - Posté par Roberto Ferrario - 90.*.0.***
Sinistre analyse qui se nourrit des vieilles prétendument marxistes ! Qui exclut l’acteur majeur : le peuple américain. Un peuple auquel il serait peut-être judicieux d’accorder notre confiance (au-delà d’une gratitude bien légitime) !
Et oui c’est mieux reste "anonyme" dans le chaleur de Montpellier pour dire des connerie aussi grosse...
"une gratitude bien légitime" ???????????????
Oui de nous avoir libéré du Nazisme e du nous avoir occupe militairement ?????????????
Et pour faire quoi après???????
113 bases militaires américaines sont installe en Italie, les Usa a organise 6 tentatives des coup d’état dans cet pays, a financier tous le mouvement fasciste dans le monde, organise le plus sales guerres...
J’arrête la liste ou je tombe dans l’anti-américanisme primaire...
Dr
Furioso
Voila la liste des bases en Italie : moi j’appelle ça une occupation militaire que dure presque 65 ans...
Le sigle
Usaf : aviazione
Navy : marina
Army : esercito
Nsa : National security agency [Agenzia di sicurezza nazionale]
Setaf : Southern european task force [Task force sudeuropea]
Elenco per Regioni
Trentino Alto Adige
1. Cima Gallina [Bz]. Stazione telecomunicazioni e radar dell’Usaf.
2. Monte Paganella [Tn]. Stazione telecomunicazioni Usaf.
Friuli Venezia Giulia
3. Aviano [Pn]. La piu grande base avanzata, deposito nucleare e centro di telecomunicazioni dell’Usaf in Italia [almeno tremila militari e civili americani ]. Nella base sono dislocate le forze operative pronte al combattimento dell’Usaf [un gruppo di cacciabombardieri ] utilizzate in passato nei bombardamenti in Bosnia. Inoltre la Sedicesima Forza Aerea ed il Trentunesimo Gruppo da caccia dell’aviazione Usa, nonche uno squadrone di F-18 dei Marines. Si presume che la base ospiti, in bunker sotterranei la cui costruzione é stata autorizzata dal Congresso, bombe nucleari. Nella base aerea di Aviano (Pordenone) sono permanentemente schierate, dal 1994, la 31st Fighter Wing, dotata di due squadriglie di F-16 [nella guerra contro la Jugoslavia nel 1999, effettuo’ in 78 giorni 9.000 missioni di combattimento : un vero e proprio record] e la 16th Air Force. Quest’ultima é dotata di caccia F-16 e F-15, e ha il compito, sotto lo U. S. European Command, di pianificare e condurre operazioni di combattimento aereo non solo nell’Europa meridionale, ma anche in Medio Oriente e Nordafrica. Essa opera, con un personale di 11.500 militari e civili, da due basi principali : Aviano, dove si trova il suo quartier generale, e la base turca di Incirlik. Sara’ appunto quest’ultima la principale base per l’offensiva aerea contro l’Iraq del nord, ma l’impiego degli aerei della 16th Air Force sara’ pianificato e diretto dal quartier generale di Aviano.
4. Roveredo [Pn]. Deposito armi Usa.
5. Rivolto [Ud]. Base USAF.
6. Maniago [Ud]. Poligono di tiro dell’Usaf.
7. San Bernardo [Ud]. Deposito munizioni dell’Us Army.
8. Trieste. Base navale Usa.
Veneto
9. Camp Ederle [Vi]. Quartier generale della Nato e comando della Setaf della Us Army, che controlla le forze americane in Italia, Turchia e Grecia. In questa base vi sono le forze da combattimento terrestri normalmente in Italia : un battaglione aviotrasportato, un battaglione di artiglieri con capacita nucleare, tre compagnie del genio. Importante stazione di telecomunicazioni. I militari e i civili americani che operano a Camp Ederle dovrebbero essere circa duemila.
10. Vicenza : Comando Setaf. Quinta Forza aerea tattica [Usaf]. Probabile deposito di testate nucleari.
11. Tormeno [San Giovanni a Monte, Vi]. Depositi di armi e munizioni.
12. Longare [Vi]. Importante deposito d’armamenti.
13. Oderzo [Tv]. Deposito di armi e munizioni
14. Codogno [Tv]. Deposito di armi e munizioni
15. Istrana [Tv]. Base Usaf.
16. Ciano [Tv]. Centro telecomunicazioni e radar Usa.
17. Verona. Air Operations Center [Usaf ]. e base Nato delle Forze di Terra del Sud Europa ; Centro di telecomunicazioni [Usaf].
18. Affi [Vr]. Centro telecomunicazioni Usa.
19. Lunghezzano [Vr]. Centro radar Usa.
20. Erbezzo [Vr]. Antenna radar Nsa.
21. Conselve [Pd ]. Base radar Usa.
22. Monte Venda [Pd]. Antenna telecomunicazioni e radar Usa.
23. Venezia. Base navale Usa.
24. Sant’Anna di Alfaedo [Pd]. Base radar Usa.
25. Lame di Concordia [Ve]. Base di telecomunicazioni e radar Usa.
26. San Gottardo, Boscomantivo [Ve]. Centro telecomunicazioni Usa.
27. Ceggia [Ve]. Centro radar Usa.
Lombardia
28. Ghedi [Bs]. Base dell’Usaf, stazione di comunicazione e deposito di bombe nucleari.
29. Montichiari [Bs]. Base aerea [Usaf ].
30. Remondo [Pv]. Base Us Army.
108. Sorico [Co]. Antenna Nsa.
Piemonte
31. Cameri [No]. Base aerea Usa con copertura Nato.
32. Candelo-Masazza [Vc]. Addestramento Usaf e Us Army, copertura Nato.
Liguria
33. La Spezia. Centro antisommergibili di Saclant [vedi 35 ].
34. Finale Ligure [Sv]. Stazione di telecomunicazioni della Us Army.
35. San Bartolomeo [Sp] : Centro ricerche per la guerra sottomarina. Composta da tre strutture. Innanzitutto il Saclant, una filiale della Nato che non é indicata in nessuna mappa dell’Alleanza atlantica. Il Saclant svolgerebbe non meglio precisate ricerche marine : in un dossier preparato dalla federazione di Rifondazione Comunista si parla di "occupazione di aree dello specchio d’acqua per esigenze militari dello stato italiano e non [ricovero della VI flotta Usa]". Poi c’é Maricocesco, un ente che fornisce pezzi di ricambio alle navi. E infine Mariperman, la Commissione permanente per gli esperimenti sui materiali da guerra, composta da cinquecento persone e undici istituti [dall’artiglieria, munizioni e missili, alle armi subacquee].
Emilia Romagna
36. Monte San Damiano [Pc]. Base dell’Usaf con copertura Nato.
37. Monte Cimone [Mo]. Stazione telecomunicazioni Usa con copertura Nato.
38. Parma. Deposito dell’Usaf con copertura Nato.
39. Bologna. Stazione di telecomunicazioni del Dipartimento di Stato.
40. Rimini. Gruppo logistico Usa per l’attivazione di bombe nucleari.
41. Rimini-Miramare. Centro telecomunicazioni Usa.
Marche
42. Potenza Picena [Mc]. Centro radar Usa con copertura Nato.
Toscana
43. Camp Darby [Pi]. Il Setaf ha il piu grande deposito logistico del Mediterraneo [tra Pisa e Livorno], con circa 1.400 uomini, dove si trova il 31st Munitions Squadron. Qui, in 125 bunker sotterranei, e’ stoccata una riserva strategica per l’esercito e l’aeronautica statunitensi, stimata in oltre un milione e mezzo di munizioni. Strettamente collegato tramite una rete di canali al vicino porto di Livorno, attraverso il Canale dei Navicelli, é base di rifornimento delle unita navali di stanza nel Mediterraneo. Ottavo Gruppo di supporto Usa e Base dell’US Army per l’appoggio alle forze statunitensi al Sud del Po, nel Mediterraneo, nel Golfo, nell’Africa del Nord e la Turchia.
44. Coltano [Pi]. Importante base Usa-Nsa per le telecomunicazioni : da qui sono gestite tutte le informazioni raccolte dai centri di telecomunicazione siti nel Mediterraneo. Deposito munizioni Us Army ; Base Nsa.
45. Pisa [aeroporto militare]. Base saltuaria dell’Usaf.
46. Talamone [Gr]. Base saltuaria dell’Us Navy.
47. Poggio Ballone [Gr]. Tra Follonica, Castiglione della Pescaia e Tirli : Centro radar Usa con copertura Nato.
48. Livorno. Base navale Usa.
49. Monte Giogo [Ms]. Centro di telecomunicazioni Usa con copertura Nato.
Sardegna
50. La Maddalena - Santo Stefano [Ss]. Base atomica Usa, base di sommergibili, squadra navale di supporto alla portaerei americana "Simon Lake".
51. Monte Limbara [tra Oschiri e Tempio, Ss]. Base missilistica Usa.
52. Sinis di Cabras [Or]. Centro elaborazioni dati [Nsa].
53. Isola di Tavolara [Ss]. Stazione radiotelegrafica di supporto ai sommergibili della Us Navy.
54. Torre Grande di Oristano. Base radar Nsa.
55. Monte Arci [Or]. Stazione di telecomunicazioni Usa con copertura Nato.
56. Capo Frasca [Or]. Eliporto ed impianto radar Usa.
57. Santulussurgiu [Or]. Stazione telecomunicazioni Usaf con copertura Nato.
58. Perdasdefogu [Nu]. Base missilistica sperimentale.
59. Capo Teulada [Ca]. Da Capo Teulada a Capo Frasca [Or ], all’incirca 100 chilometri di costa, 7.200 ettari di terreno e piu di 70 mila ettari di zone "off limits" : poligono di tiro per esercitazioni aeree ed aeronavali della Sesta flotta americana e della Nato.
60. Cagliari. Base navale Usa.
61. Decimomannu [Ca]. Aeroporto Usa con copertura Nato.
62. Aeroporto di Elmas [Ca]. Base aerea Usaf.
63. Salto di Quirra [Ca]. poligoni missilistici.
64. Capo San Lorenzo [Ca]. Zona di addestramento per la Sesta flotta Usa.
65. Monte Urpino [Ca]. Depositi munizioni Usa e Nato.
Lazio
66. Roma. Comando per il Mediterraneo centrale della Nato e il coordinamento logistico interforze Usa. Stazione Nato
67. Roma Ciampino [aeroporto militare]. Base saltuaria Usaf.
68. Rocca di Papa [Rm]. Stazione telecomunicazioni Usa con copertura Nato, in probabile collegamento con le installazioni sotterranee di Monte Cavo
69. Monte Romano [Vt]. Poligono saltuario di tiro dell’Us Army.
70. Gaeta [Lt]. Base permanente della Sesta flotta e della Squadra navale di scorta alla portaerei "La Salle".
71. Casale delle Palme [Lt]. Scuola telecomunicazioni Nato sotto controllo Usa.
Campania
72. Napoli. Comando del Security Force dei Marines. Base di sommergibili Usa. Comando delle Forze Aeree Usa per il Mediterraneo. Porto normalmente impiegato dalle unita civili e militari Usa. Si calcola che da Napoli e Livorno transitino annualmente circa cinquemila contenitori di materiale militare.
73. Aeroporto Napoli Capodichino. Base aerea Usaf.
74. Monte Camaldoli [Na]. Stazione di telecomunicazioni Usa.
75. Ischia [Na]. Antenna di telecomunicazioni Usa con copertura Nato.
76. Nisida [Na]. Base Us Army.
77. Bagnoli [Na]. Sede del piu grande centro di coordinamento dell’Us Navy di tutte le attivita di telecomunicazioni, comando e controllo del Mediterraneo.
78. Agnano [nelle vicinanze del famoso ippodromo]. Base dell’Us Army.
80. Licola [Na]. Antenna di telecomunicazioni Usa.
81. Lago Patria [Ce]. Stazione telecomunicazioni Usa.
82. Giugliano [vicinanze del lago Patria, Na]. Comando Statcom.
83. Grazzanise [Ce]. Base saltuaria Usaf.
84. Mondragone [Ce] : Centro di Comando Usa e Nato sotterraneo antiatomico, dove verrebbero spostati i comandi Usa e Nato in caso di guerra
85. Montevergine [Av] : Stazione di comunicazioni Usa.
Basilicata
79. Cirigliano [Mt]. Comando delle Forze Navali Usa in Europa.
86. Pietraficcata [Mt]. Centro telecomunicazioni Usa e Nato.
Puglia
87. Gioia del Colle [Ba]. Base aerea Usa di supporto tecnico.
88. Brindisi. Base navale Usa.
89. Punta della Contessa [Br]. Poligono di tiro Usa e Nato.
90. San Vito dei Normanni [Br]. Vi sarebbero di stanza un migliaio di militari americani del 499 Expeditionary Squadron ;.Base dei Servizi Segreti. Electronics Security Group [Nsa ].
91. Monte Iacotenente [Fg]. Base del complesso radar Nadge.
92. Otranto. Stazione radar Usa.
93. Taranto. Base navale Usa. Deposito Usa e Nato.
94. Martinafranca [Ta]. Base radar Usa.
Calabria
95. Crotone. Stazione di telecomunicazioni e radar Usa e Nato.
96. Monte Mancuso [Cz]. Stazione di telecomunicazioni Usa.
97. Sellia Marina [Cz]. Centro telecomunicazioni Usa con copertura Nato.
Sicilia
98. Sigonella [Ct]. Principale base terrestre dell’Us Navy nel Mediterraneo centrale, supporto logistico della Sesta flotta [circa 3.400 tra militari e civili americani ]. Oltre ad unita della Us Navy, ospita diversi squadroni tattici dell’Usaf : elicotteri del tipo HC-4, caccia Tomcat F14 e A6 Intruder, gruppi di F-16 e F-111 equipaggiati con bombe nucleari del tipo B-43, da piu di 100 kilotoni l’una.
99. Motta S. Anastasia [Ct]. Stazione di telecomunicazioni Usa.
100. Caltagirone [Ct]. Stazione di telecomunicazioni Usa.
101. Vizzini [Ct]. Diversi depositi Usa. Nota : un sottufficiale dell’aereonautica militare ci ha scritto, precisando che non vi sono installazioni USA in questa base militare italiana.
102. Palermo Punta Raisi [aeroporto]. Base saltuaria dell’Usaf.
103. Isola delle Femmine [Pa]. Deposito munizioni Usa e Nato.
104. Comiso [Rg]. La base risulterebbe smantellata.
105. Marina di Marza [Rg]. Stazione di telecomunicazioni Usa.
106. Augusta [Sr]. Base della Sesta flotta e deposito munizioni.
107. Monte Lauro [Sr]. Stazione di telecomunicazioni Usa.
109. Centuripe [En]. Stazione di telecomunicazioni Usa.
110. Niscemi [Cl]. Base del NavComTelSta [comunicazione Us Navy ].
111. Trapani. Base Usaf con copertura Nato.
112. Isola di Pantelleria [Tp] : Centro telecomunicazioni Us Navy, base aerea e radar Nato.
113. Isola di Lampedusa [Ag] : Base della Guardia costiera Usa. Centro d’ascolto e di comunicazioni Nsa.
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 21h40 - Posté par François Pellarin - 86.***.254.**
Tu as raison Dr,Furioso ;à cela j’ajouterai que les Ricains ont libéré(au bout de quatre longues années) la France pour l’occuper économiquement.
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 11 novembre 2008 - 15h03 - Posté par 86.***.166.***
Pour ce qui est de nous avoir libérés du Nazisme, il me semble que quand ils sont arrivés y avait un peu de temps que les Nazis ne faisaient plus guère la loi dans la France profonde et dans les banlieues.
La seule chose qu’on pourrait dire c’est qu’ils nous ont évité d’être "occupés" par les Soviétiques car s’ils ne s’étaient pas manié le cul de peur que les Russes n’arrivent à Paris avant eux c’est bien ce qui aurait pu se passer.
Et encore ils y sont arrivé parce que la Résistance française toute tendance confondue leur a bien ouvert la voie royale.
Et si on n’a pas été "occupés", (Ou fort peu), comme les Italiens l’ont été, ou assassinés comme les Grecs, c’est aussi grâce à DeGaulle, et surtout parce que la Résistance, et les Communistes des FTPF, ont accepté de rendre leurs armes avec un fusil dans le dos.
Je me permet de rappeller que les Américains ont perdu en tout et pour tout 300 000 ressortissants dont une majorité de militaires dans le conflit.
Alors que WWII a tout de même fait 50 000 000 millions de morts, et je compte pas les morts des séquelles, (Ni les Communistes Grecs assassiné par les Anglais en 1945), dont 10 millions de Soviétiques.
Ca fait pas un gros pourcentage de décés américains.
Alors, le "Peuple américain", même si j’en estime une certaine partie et apprécie la dufficulté qu’il a pour se mettre au dessus du merdier ambiant, je ne pense pas qu’il soit prêt à devenir adulte. Obama ou pas.
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 16h39 - Posté par 194.***.195.**
C’est quand même fou de voir toujours le négatif partout !
Bien sûr ,ne nous berçons pas de grandes ’illusions politique mais sachons apprécier... Bush ce criminel de guerre va dégager, mais c déjà énorme !
Obama annonce la fermeture de Guantanamo , ça veut dire bp aussi et va faire en sorte de quitter l’Irak. Bien entendu on aimerait un package, de l’afganistan en passant par la suppression du droit de porter des armes, la suprression de la peine de mort ... etc
Mais Obama qui a été travailleur social parle de santé , d’éducation aussi : quelle avancée dans les idées ! il a parlé hier soir aussi de rassemblement de toutes les couleurs dans son pays : pas rien !
Ici en France, le gouvernement derrière des vitrines " de couleur" a un Hortefeux qui agit à l’envers ! Obama va être le Président et a trop de connection avec les minorités pour les oublier , je pense ...
Bien sûr, il ne sera pas la panacée mais sans Bush on respirera tellement mieux partout dans le Monde !
Evidemment, il se peut que le peuple américain déchante comme nous 2 ans après 81 mais ne boudons pas notre plaisir aujourdh’ui de voir des idées respectables émerger et de voir des citoyens de toutes couleur partager la même joie !
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 16h53 - Posté par militant pas virtuel - 80.**.112.**
Le changement d’un jour pour combien de temps et pour quoi ? Indéniablement une "forteresse" raciale tombe, mais politiquement attention aux illusions.
Le pouvoir capitaliste ne va pas s’en laisser compter, et quelle sera la capacité de mobilisation des salariés, de ceux qui veulent vraiment changer le monde : que de travail, que de combats en perspectives…
L’espoir soulevé sans prolongement dans des mobilisations concrètes (luttes pour une autre répartition des richesses et des pouvoirs pour aller vite) risque d’être vite déçu… et où conduit la déception ….
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 20h32 - Posté par D.G. - 172.***.94.**
@La Louve
’’Moi j’ai mon idée sur la question, mais vous, vous qui lisez ce discours ou qui l’écoutez, vous entendez quoi?’’
Hier soir j’ai compris que je ne doute plus du réel pouvoir que certain$ exercent toujours sur la ’’démocratie’’.
Le pouvoir du fric et de la corruption contrôlant le recto et le verso politique de la même pièce de monnaie. Pile ou face cachée?
’’Hier ils se sont tous saoulés de beaux discours mais demain ils se réveilleront avec une bonne gueule de bois.’’ DANTON
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 17h30 - Posté par 212.***.160.**
C’est quand même fou de voir toujours le négatif partout !
"Voir" le négatif n’est pas "le créer".
Mais je comprends qu’on ait plus envie de céder au rêve, à l’illusion, à la torpeur béate que de se frotter les yeux avec des épingles...
Comme on dit "On n’attrape pas les mouches avec du vinaigre" --- trop fort les lobbies et autres capitalistes US....
Bien sûr ,ne nous berçons pas de grandes ’illusions politique mais sachons apprécier...
Même enrobées dans leur miel je ne mange pas d’abeilles.
Bush ce criminel de guerre va dégager, mais c déjà énorme !
Je te signale que de toute manière, il était appelé à partir !!
Obama annonce la fermeture de Guantanamo , ça veut dire bp aussi et va faire en sorte de quitter l’Irak.
A voir.
Bien entendu on aimerait un package, de l’afganistan en passant par la suppression du droit de porter des armes, la suprression de la peine de mort ... etc
En effet et tu oublies tout son cirque sur Israel et l’Iran etc...
Mais Obama qui a été travailleur social parle de santé , d’éducation aussi :
A ha ha ha ha !! Obama travailleur social ça c’est un mythe excellent — oui combien de temps déjà?et dans quelles conditions?
Obama est UN AVOCAT ET UN PROF DE DROIT, avant tout.
Obama a fait ce que font tous les financiers et tous les avocats américains : ça s’appelle du "pro bono". Renseigne toi.
quelle avancée dans les idées ! il a parlé hier soir aussi de rassemblement de toutes les couleurs dans son pays : pas rien !
Mais je comprends que de tout ce qu’il a dit dans cette campagne, de tous ces discours tu n’aies retenu que cela c’est tellement plus confortable. Ralph Nader par exemple, ne partage pas ton enthousiasme.
Ici en France, le gouvernement derrière des vitrines " de couleur" a un Hortefeux qui agit à l’envers ! Obama va être le Président et a trop de connection avec les minorités pour les oublier , je pense ...
Alors là je suis sidérée - mais comment peut on se prononcer en étant aussi ignorant-e- de la vie politique américaine et de la réalité financière et commerciale qui est en train d’agiter le pantin Obama.????
Bien sûr, il ne sera pas la panacée mais sans Bush on respirera tellement mieux partout dans le Monde !
Oulalalla j’ai peur pour toi...
Evidemment, il se peut que le peuple américain déchante comme nous 2 ans après 81 mais ne boudons pas notre plaisir aujourdh’ui de voir des idées respectables émerger et de voir des citoyens de toutes couleur partager la même joie !
C’est exactement ce que j’ai dit je te signale. Ok pour sourire ou écraser une petite larme à ce symbole, guère plus, mais sans oublier que ce symbole est pourri et diabolique...
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 17h17 - Posté par orphée - 81.**.67.***
Franchement, parler de prolétariat en termes de lutte contre le capitalisme dans une société de classe suppose les larges masses en termes de prolétariat.
Où est le prolétariat américain en termes de larges masses dans l’économie américaine post-industrielle dévastée et les infrastructures ruinées aux Etats-Unis ? La Middle class de la société de services perdant son assurance maladie au terme du chomage ou du depot de bilan de ses petites entreprises unipersonnelles ? Mais ce n’est pas exactement cela le prolétariat... Les homeless ? Mais ce n’est pas exactement cela non plus...
Le capitalisme américain aujourd’hui est strictement vectoral quand il n’est pas exclusivement armement et céréales, protéines de substitution, ou pétrole d’ailleurs. Il n’y a plus d’industrie qu’agro alimentaire. La dictature du prolétariat a fait ses beaux jours de la critique de l’économie politique, mais après l’économie politique — une fois les pactes collectifs rompus entre l’argent et la société, laissés pour compte sans rapports d’équivalence : que reste-t’il ? Seulement l’idéologie ?
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 20h11 - Posté par Roberto Ferrario - 90.*.0.***
"orphée" la je te suive plus... tu pense que au USA la "American working class" existe plus??? J’espère que tu ne pas entrent de faire une blague...
Primo tu peux pas confondre ouvriers et travailleur on est justement pas entrent de faire de l’ouvriérisme ici et tu peux non plus pense que tous le monde que travaille en USA est devenu "middle-class" comme si plus personne crevé la dalle...
Dans le USA on a pas seulement des "homeless" mais en particulier des précaires, des travailleurs dans les services et dans les énorme industrie de fabrication d’armement et oui encore pour la fabrication des voitures... mais c’est pas fini... le bâtiment, les routes embauche des million des travailleur...etc etc...
Dire que le prolétariat n’existe plus en Amérique c’est purement un mensonge fruit de la propagande idéologique capitaliste...
Je vécu a New York, je travaille je été dans la "WELFARE", la culture et la societe américaine je peux me permettre de dire que je la conne asse bien avec trois enfants et un ex femme américaines...
Une petite liste pas exhaustive...
Seulement dans la guerre du Vietnam 2.500.000 travailleur on été envoie a défendre l’idéologie capitaliste, un livre très intéressant peux "t’illumine" :
Pour la guerre de l’Irak dans le premier 2.000 soldat mort la presque totalité son d’origine prolétaire...
"Taken together, the stories of the 2,000 American soldiers who have died in Iraq in the past two years tell a poignant tale about who is bearing the largest burden.
The victims are disproportionately working-class young men, most in their 20s, Pentagon statistics show"
En 2006 presque 37 million des gens on vécu en pauvreté a cause du chômage ou d’un travaille sous paye
"36.5 million people in poverty in 2006"
En 2008 sont passe a 50.000 million
"In 2008, over 50 million Americans"
L’aide est fourni par de bons alimentaires pendant 3 mois et des aide d’assistance (téléphone gratuit pour cherche du travaille et autre connerie...) dans les premier 5 ans de chômage si tu accepte de rentre dans un système de "charité" infernale (en generale tu te ne sort pas...) LE WELFARE...
Bref dans le USA les ouvriers reste encore une large parti des travailleur dit "manuelle" mais le reste de travailleur sont en particulier une "arme" des précaires sous paye...
S’arrêté a des images des séries de tv américaine des familles "model" avec trois "cars", un maison a un étage autour de un petit lac dans une foret, ou du pauvre "sans-maison" que dorme en "Central Station" et pense que "les travailleurs" ne existe plus dans les USA... c’est vraiment être naïf et croire encore au mite idéologique américain...
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 6 novembre 2008 - 01h52 - Posté par orphée - 90.**.40.***
Oui tout ça est vrai aussi mais est-ce vraiment le prolétariat comme classe révolutionnaire ? c’est ça la question que je pose et dans l’histoire des Etats-Unis cela a toujours été réprimé, donc a construit d’autres objectifs qui étaient ceux du progrès social par la consommation, la consommation comme raison progressiste de la production ; c’est la phase ultime de l’exploitation capitaliste de la classe prolétarienne aux Etats-Unis (et en Europe). Le marxiste McKenzie Wark explique cela très bien dans Un manifeste hacker. Une société de consommation n’est plus une société en révolution. Et la propriété des moyens de production n’est plus l’objet du capitalisme, au contraire il veut s’en délester pour réaliser tous ses actifs par l’argent. Du moins est-ce la tendance.
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 20h46 - Posté par 90.**.215.**
Où est le prolétariat américain en termes de larges masses dans l’économie américaine post-industrielle dévastée et les infrastructures ruinées aux Etats-Unis ?
Les prolétaires sont ceux qui doivent travailler pour vivre. Aux USA comme partout dans les sociétés capitalistes, ils sont ’immense majorité". Les bourgeois vivent du travail des prolos et sont une "infime minorité" ( La manifeste...)
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 17h45 - Posté par sam 82 - 81.***.99.***
Obama a été investi par le parti démocrate qui on le sait n’a jamais été politiquement sur des bases de lutte des classes . ça se saurait . le capital a les deux fers au feu . il s’en sert au gré du mécontentement populaire , il s’appuie sur les deux partis républicain /démocrate qui sont interchangeables sans remettre en cause le système capitaliste . d’ailleurs c’est le même processus en France avec droite/ps a la différence que chez nous malheureusement le PCF a participé participe a amplifier l’illusion du changement , et il entend continuer . c’est la fameuse alternance dans toute sa splendeur . je partage le contenu du texte , ce n’est pas la couleur de la peau , le sexe , ou la communauté aussi exploitées , mal traités , ou marginalisées quelles aient été qui font que spontanément automatiquement la conscience de leur condition sociale donne un contenu de classe a leur vote . souvent le symbole , remplace le fond . Obama en est un . Marx en son temps a théorisé cela , et la pratique politique n’en finit pas de lui donner raison que ce soit en France , en Amérique , ou ailleurs . je pense que Obama va être celui qui va permettre l’union sacrée en soutien au capitalisme au etats unis . sam 82 .
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 22h35 - Posté par 83.***.158.***
je te rejoins sur la raison de la victoire d’obama ...
j’utilisais une autre image , en course de formule 1 on adapte les pneus en fonction du temps pour aller plus vite et ne pas déraper ... le capitalisme aussi, il a beaucoup de pneus de rechange
Et puis si le pneu obama va trop loin il est possible de le crever aussi
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 17h48 - Posté par totor - 83.***.12.*
Ma chère camarade, tu trouveras en lien l’article publié sur le blog des élus communistes de Bagnolet que je partage.En ce qui me concerne si j’étais Américain j’aurai fais campagne pour Obama comme on fait les Communistes Américains....et eux ce sont pas franchement des socs....
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 18h19 - Posté par Roberto Ferrario - 90.*.0.***
si j’étais Américain j’aurai fais campagne pour Obama comme on fait les Communistes Américains
HAHAHAHAHAHAH mieux que ça tu pouvez pas t’exprime...
Le niveau que a touche le PCF est vraiment lamentable...
Aux USA avec les "Démocrate"
En Italie avec la "Démocratie Chrétienne"
En France avec le PS et le Modem
Et vous parle du PC américain comme référence... pffff un PC le plus stalinienne du monde, un de plus infiltre par la CIA....
Si les "élus communistes" sont arrive a cet stade de décomposition politique on ne se trompe pas de dénoncé la volonté que ces gens ont pour vouloir liquide le parti pour créé un "Parti Démocrate" a la française...
Je aime bien cet type de fil de discussion, les "choses" commence a être plus claire, on "balance" finalmente les vrai intention de la direction du PCF...
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 18h33 - Posté par paul - 77.***.141.***
En plus, Obama, il est beau gosse.
Là je vais mettre tout le monde d’accord.
Ben si franchement, a-t-on déjà vu un prolétaire représenté par un beau gosse ?
J’veux dire un BCBG vraiment bien sous tout rapport et dont toutes les belles mères rêvent ?
NON
Un prolétaire, dès l’âge de 25 ans, c’est laid, miné par la fatigue, la mauvaise bouffe et j’en passe de pire, la misère sous toutes ses formes, l’absence d’espoir d’en sortir, la frustration de ne pas pouvoir se sauter de filles aussi sexy qu’à la télé...
etc.
Bref
l’iconographie des présidents démocrates montre depuis longtemps qu’ils sont les dignes représentants fantasmagoriques d’une classe de nantis à tous les points de vue.
Kennedy avait eu pour amante Maryline Monroe. bon, j’aime pas beaucoup les blondes dans ce genre. je préfère faye Dunaway par exemple... à la limite c’est encore plus bourgeois. alors que la maryline avait un petit côté popote populaire dans son genre...
Là je me demande quel genre de scandale vaudevilien va nous servir ce beau gosse pour faire rêver le populo petit bourgeois téléspectateur.
Ma question vachement fondamentale anthropologiquement, c’est : est-ce que Obama va sortir avec Pamela Anderson ?
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 5 novembre 2008 - 19h12 - Posté par 81.**.56.***
Un prolétaire, dès l’âge de 25 ans, c’est laid, miné par la fatigue, la mauvaise bouffe et j’en passe de pire, la misère sous toutes ses formes, l’absence d’espoir d’en sortir, la frustration de ne pas pouvoir se sauter de filles aussi sexy qu’à la télé...
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 6 novembre 2008 - 08h41 - Posté par 86.***.51.***
Merci PAUL,tu viens de me faire prendre conscience de mon avenir politique.
Moi qui suis beau,intelligent,séduisant,magnifique,incomparable....la fonction suprême m’attend.Et à moi les nanas de la TV(pas chabot).
Et puis,pour faire bonne mesure je reprendrai le chant de la révolte des canuts de LYON "...c’est nous LES CANUTS,nous irons tout nus...".(et les chevilles enflées).
Il faut bien rire un peu.Mais je ris jaune(ça change du noir)car en effet,il est loin le temps des cerises.Y a même plus le gateau pour les mettre dessus.
Je persiste à dire que la similitude entre républicains-démocrates et UMP-PS nous prépare un jumelage où l’essorage des prolos atteindra des sommets.
Est-ce qu’un train complet de vaseline suffira à assouplir le passage? that is the question.
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie 6 novembre 2008 - 11h16 - Posté par orphée - 81.**.67.***
Je trouve pas drôle du tout ce genre de remarque plein d’humour sur les idées reçues des bourgeois à propos des prolos...
1. personne n’et plus beau qu’un jeune prolo — sauf les moches, ben y en a dans toutes les classes, non ?
2. les bourgeoises adorent les prolos ;-) ben ma soeur en a épousé un qui était ajusteur chez Renault un super beau mec je ne vous dis pas il me fait honte — comme bourgeois j’ai honte de ma laideur — et même s’il n’avait pas les mains caleuses du maçon l’étaient pas lisses (mais ils sont vieux hein) pour le reste comme il faisait du sport, toujours dans le cadre du comité d’entreprise ou du syndicat (CGT) ou tout simplement dans le cadre des structures communistes de sa ville fameuse de la banlieue nord, ben aujourd’hui à 70 balais l’est encore plus beau que ses fils de 40 ans. La bicyclette ds prolos ça faisait des jambes et des culs d’enfer !
On n’en et pas encore au stade de dévastation de la classe américaine laborieuse des petites mains boutonneuses nourries au supermarché de mosanto qui assurent les signes de l’obésité, ça c ’est même pas le tableau des restaus du coeur, alors hein, faut pas prendre les bourges pour des andouilles, pour ceux qui savent encore où est le beau et que ce n’est pas la marque des fringues qui fait l’adonis :))
L’amant de Lady Chaterley vous donne parfois des frissons de changement de rôle publicitaire (vous me direz que c’est pas un prolo mais un jardinier en quelque sorte).
Que Obama soit beau est une chose indéniable, qu’il ait les mains lisses en est une autre due au fait qu’il soit un intellectuel, que les prolétaires aient connu parmi eux des intellectuels émergents de leur classe ou des intellectuels alliés n’a pas à passer aux oubliettes même si la révolution culturelle... la question sur ce sujet est celle du pouvoir pas des différences de mode d’existence (s’il est solidaire et battant).
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie (video) 5 novembre 2008 - 19h10 - Posté par alberts - 83.***.60.**
En creux doit-on comprendre que la victoire MacCain-Palin aurait ouvert des meilleures perspectives pour les ouvriers et la communauté noire américaine? Voila une dialectique qui relève davantage du raccourci que de stratégie de classe. alberts
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie (video) 5 novembre 2008 - 19h44 - Posté par paul - 77.***.141.***
oui c’est même sûr !
parce que mac cain il est aussi moche que bush et ressemble plus à un prolo en bonne santé qu’Obama !
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie (video) 5 novembre 2008 - 22h10 - Posté par 90.*.0.***
En creux doit-on comprendre que la victoire MacCain-Palin aurait ouvert des meilleures perspectives pour les ouvriers et la communauté noire américaine? Voila une dialectique qui relève davantage du raccourci que de stratégie de classe
Mais bien sûr... oui je suis désespérée vraiment que Mccain palin n’aient pas gagné. Je ne vais pas m’en remettre. Je suis trop triste. Désolée...
....Non mais ça va pas la tête????
Alors voilà, parce qu’on tempère l’hystérie collective qui se saisit du monde (occidental ou occidentalisé) à la nouvelle de cette élection (bidon) on est pro maccain.... Pffffff. Ça vole pas haut.
"Mon" candidat si j’avais du voter, ça aurait été Nader - et si j’avais été américaine, je crois que je me serai exilée depuis longtemps !!!!!! (si j’en avais eu les moyens bien sûr).
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie (video) 5 novembre 2008 - 22h23 - Posté par paul - 77.***.141.***
Oui effectivement Nader il a une tête de type intelligent et universitaire : ça c’est c’est vraiment différent d’un play boy de magazine bourgeois.
Donc moi aussi j’aurais été intéressé.
Mais en fait, moi mes candidats, en france ça serai Jean Marc Rouillan
et aux états unis ça serait un des leader de l’AIM : à savoir Dennis Bank, Leonnar Peltier ou Russel Means.
si si parce qu’ils ont les cheveux natés ! et pas de cravate !
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie (video) 5 novembre 2008 - 23h10 - Posté par pedrito communista - 90.**.195.***
Je voudrais me réjouir que ce soit le "moins pire" des 2 qui ait été élu ! J’essaie .... Mais depuis des semaines, et jusqu’à aujourd’hui, ce sont les mêmes lèche-culs de Sarko et du capitalisme pourri qui, sur les plateaux des jt, matin midi, et soir, se réjouissent de l’évènement qui se prépare et du couronnement de cette élection, avec le même empressement, la même foi,qu’ils déployent pour encenser avec leur déférence servile celui qui démolit méthodiquement, diaboliquement, depuis plus de 18 mois, notre patrimoine social et culturel au karcher.
Que ce soit les mêmes qui rampent devant cet agité, et se réjouissent bruyamment de l’élection d’Obama, çà n’est pas un signe inquiétant ?
Gare aux lendemains qui déchantent ! Et j’aimerais tant me tromper ..
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie (video) 5 novembre 2008 - 21h01 - Posté par Sarkomance - 90.**.158.***
Yes sœur ! ! ! Tu vois loin et juste. Logique pour une louve...
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie (video) 5 novembre 2008 - 22h17 - Posté par SALAH - 79.**.130.***
pourquoi tant d’aigreur, tant de pessimisme???
Obama ou le fait qu’il est pu être élu est une esperance, bourgeoise ou pas.
L’espoir ca ne meurt pas ,ca fait partie de la nature humaine. Tu enterre un nouveau né, abandonne un passé fait de lutte des classes qui n’est pas le tien.
L’un des bon cotés de l’amerique c qu’elle ne s’invente pas un passé qu’elle n’a pas à contrario de toi.
Vive Obama et aux oubliettes le mythes qu’une révolution réussie ne peut-être q bourgeoise car toute révolution à des aspirations "bourgeoise":vivre mieux et si possible que nos enfants vivent mieux q nous......
vive l’Espoir, vive Obama.....vives les bourgeois, les nonj bourgeois et les autres......
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie (video) 5 novembre 2008 - 23h20 - Posté par Raymond ODENT - 90.**.159.***
Bonsoir
Je vais sans doute être un peu "provoq" : tout çà c’est bien des articles écrits par "des bons petits bourgeois blancs" ...
Vous me faîtes franchement rigolés Camarades avec vos prêches de Curés ...
Y a que vous qui savaient, qui avaient raisons ...
Vous êtes super forts, vous savaient même mieux qu’un arrière petit fils d’esclave ce qui est bon pour lui !!!!
Ah oui, à quand un secrétaire du PCF ou du NPA noir ou black ?
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie (video) 6 novembre 2008 - 10h24 - Posté par 81.**.56.***
Vous êtes super forts, vous savaient même mieux qu’un arrière petit fils d’esclave ce qui est bon pour lui !!!!
J’ignore si tous les intervenants sont blancs ou bourgeois, mais je suis sûr qu’Obama n’est pas un descendant d’esclaves (ce qui n’empêche pas des processus d’identification).
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie (video) 6 novembre 2008 - 11h55 - Posté par Roberto Ferrario - 90.*.0.***
J’ignore si tous les intervenants sont blancs ou bourgeois, mais je suis sûr qu’Obama n’est pas un descendant d’esclaves (ce qui n’empêche pas des processus d’identification).
Pardon d’avance pour cette intervention de curé.
Oui un "anarco-curé" que adore Royal... va comprendre...pfffffffffffff
Si on veux précise les "origine" de Obama...on ne peux pas être aveuglé par l’enthousiasme des l’élection du nouveau présidente des USA....
Donc deux remarque asse "discutable" et certainement "ambigüe", certaines vont crie "raciste raciste..." je pense pas de l’être mais j’aime pas que on raconte n’importa quoi ou que on occulte la moitie de la vérité...
1- Donc Obama pas "seulement" est pas descendent d’esclaves mais... plutôt le contrario, ces ancêtres de un cote originaire du Kenia, on possédé des esclaves... et de l’autre cote ces ancêtre "whites" on été des esclavagiste... va comprendre... (1) je ajoute un article très intéressant (en américain que explique bien son histoire généalogique...)
2- Selon la loi américaine (donc pas mon propre opinion, je vécu au USA et je conne un peux...) Obama il peux même pas se définir Afro-americain (African-American) vu que a dépasse "largement" le limite (12.5%) pour "prétendre" cet qualification... marie avec une "white" donc a 50%, en aplication de la loi fédérale (Federal law) pas la mien... cet loi est ultra dégueulasse et certainement raciste, mais cet la loi américain... c’est pas un hasard que Obama lui même en aucun moment se auto-défini "African-American" mais "américain" tout cour... (2) suive texte en américain...
Bref un peux d’ignorance a propos du pais que on "adore" et que on rêve encore de justice et de plein des belles chose, est en réalité remplis des contradiction et des choses abominable, je aimé vivre au USA et je connu plein des gens vraiment super mais je conseille a tous le monde de ne pas le visite "seulement"... mais de vivre et travaille dans un modeste boulot pour un certaine temps, pas comme un touriste dans les hôtel de Manhattan... mais en Montana, Iowa, Michigan, Ohio, Colorado, North Carolina... ou d’autre "states" de l’Amérique profonde comme chez les "Rednecks of the South" et la vous allez avoir une vision un peux différent, allez a vivre et travaille dans le réserve indiennes ou dans le banlieues hispanique en California et vous verrez "l’autre visage des USA"... The Other Face of America
Dr
Furioso
(1) Many people know that Democratic presidential candidate Barack Obama’s father was from Kenya and his mother from Kansas.
But an intriguing sliver of his family history has received almost no attention until now : It appears that forebears of his white mother owned slaves, according to genealogical research and census records.
The records - which had never been addressed publicly by the Illinois senator or his relatives - were first noted in an ancestry report compiled by William Addams Reitwiesner, who works at the Library of Congress and practices genealogy in his spare time. The report, on Reitwiesner’s Web site, carries a disclaimer that it is a "first draft" - one likely to be examined more closely if Obama is nominated.
According to the research, one of Obama’s great-great-great-great grandfathers, George Washington Overall, owned two slaves who were recorded in the 1850 census in Nelson County, Ky. The same records show that one of Obama’s great-great-great-great-great-grandmothers, Mary Duvall, also owned two slaves.
The Sun retraced much of Reitwiesner’s work, using census information available on the Web site ancestry.com and documents retrieved by the Kentucky Department for Libraries and Archives, among other sources. The records show that Overall, then 30, owned a 15-year-old black female and a 25-year-old black male, while Mary Duvall, his mother-in-law, owned a 60-year-old black man and a 58-year-old black woman. (Slaves are listed in the 1850 census by owner, age, "sex," and "colour," not by name.)
An Obama spokesman did not dispute the information and said that the senator’s ancestors "are representative of America." (...)
(2) Mr. Obama is not legally African-American. It is impossible for him to be, in truth, America’s first African-American president.
Federal law requires that to claim a minority status, you must be at least 1/8 of the descriptor. You must be at least 12.5% of the racial component you claim for minority status. Mr. Obama, claiming to be African-American, is half the legal threshold.
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie (video) 6 novembre 2008 - 22h15 - Posté par 86.***.51.***
Par respect pour Bellaciao je ne qualifierai pas ce que tu appelles "provoq"(avec un Q ça doit être un signe).
Mon père aussi était noir....de charbon.Il était mineur de fond,communiste et il s’est fait flingué pendant les grèves de 1947,par les flics de JULES MOCH,ministre socialiste de l’époque.
Je les aime pas les socialistes,cette fausse gauche qui fait autant de saloperies que la droite,PARCE QU’ILS SONT DE DROITE !
Et ton soi-disant fils d’esclave,il est l’élu d’un parti qui en matière de saloperies n’a rien à envier au PS français.Le VIETNAM par exemple.
Je suis communiste,et mes Cdes,la couleur de leur peau,je m’en fous et eux aussi.
Alors ton prêche et ta fraternité tu peux te les garder.
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie (video) 5 novembre 2008 - 23h32 - Posté par 87.**.68.***
L’élection d’Obama remet en selle, pour les crédules, le mythe de la "démocratie" étatsunienne, qui en avait pris un coup. (voir Domenico Losurdo)
Pour les libéraux du reste du monde (dont ceux d’ici), cette élection, avant même l’entrée en fonction d’Obama, a un immense avantage : le système américain, qui en avait quand même pris un coup avec Bush, redevient ’fréquentable’, les apparences sont sauves, l’impérialisme militaire et financier peut continuer ["ouf !"].
Mais surtout, ne mettons pas tous les Etatsuniens dans le même panier (allez-voir Zmag ou Counterpunch et des tas d’autres sites) et ne nous gaussons pas trop de la fragmentation (réelle) de l’opposition ’révolutionnaire aux Etats-Unis, avant de tenir compte des camisoles électorales, médiatiques et financières qu’ils ont à affronter. [pensons un peu à la fragmentation d’ICI !]
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie (video) 6 novembre 2008 - 00h43 - Posté par tantquipasse - 79.**.13.**
j’ai peur j’ai eut la meme idee que vous , a part pour moi c’etait elite a la place de bourgeois .
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie (video) 6 novembre 2008 - 04h11 - Posté par 80.*.106.**
Définitivement une lourde défaite pour le prolétariat, la machine propagandiste US vient de réaliser un coup de maitre.Jusqu’à quand allons nous nous laisser berner par les faux-semblants hollywoodiens .À qui veut’on faire croire qu’ un petit avocat immigré de deuxième génération peux (et veux)révolutionner les Etat Unis .À qui veut’on faire croire que ce même petit avocat a put mener la campagne électorale la plus chère jamais menée sans l’appuis massif du grand capital US.
on ne dira jamais assez le mal que peut faire la télé réalité sur les âmes simples
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie (video) 6 novembre 2008 - 10h14 - Posté par galou des landes - 90.**.166.**
A 80 106,
L’adage "dis moi qui sont tes amis et je te dirai qui tu es" reste ici de rigueur.
Qui a payé la campagne d’Obama ? Quelle campagne a coûté le plus cher ?
A qui fera -t-on croire que ces investissements étaient purement "révolutionaires" au sens du pouvoir pour les prolétaires, les pauvres etc... Le capitalisme américain aurait-il fait le choix de se suicider ?
Ceci dit, beaucoup de gens dans ce peuple la attendent beaucoup même si on les a embarqués dans un leurre de plus...
Pour ma part, prolétaire exploité toute ma vie, loin de l’euphorie officielle qu’on a voulu nous imposer, je préfére retenir l’attente forte de vrais changements que beaucoup d’américains espèrent et qui , hélas risque d’être déçue ...
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie (video) 6 novembre 2008 - 10h34 - Posté par orphée - 81.**.67.***
vas dire aux pauvres qui ont bougé contre Bush de cette façon (comme ils sont quadrillés par le Patriot Act ils peuvent rien faire d’autre) et sachant qu’ils ne votaient pas pour leur candidat populiste car il affiche clairement libéralisme, peine de mort, répression d’internet etc... qu’ils sont des salauds.
Ma soeur black américaine qui vit à Paris depuis des années eet qui y a eu ses enfants avec un français, mais est toujours restée citoyenne américaine, est allée voter près de sa mère et de sa soeur à New York : Obama.
Son père était membre du parti communiste américain et devint clandestin au moment du procès des Rosenberg parce qu’il dirigeait la cellule de New York. Plus tard il accompagna à la fois Luther King et le BBP. Hier elle m’a appelé par tél de NY. Pas dupe moindrement mais la joie quand même ; elle m’a décrit les fêtes spontannées dans la nuit, dans tous les quartiers de la ville, elle m’a dit que c’était la même amniance qu’à Paris en 1981.
Qui aurait pu penser que Mitterrand était le candidat des prolétaires, en 1981 ? Personne. Mais tout le monde était heureux quand même — même les communistes qu’il allait descendre en flèche par la porte de la semi proportionnelle ouverte au FN et la suppression de la soustraction du vote blanc (il avait gardé son esprit de revanche pour la précédente défaite face au même challenger ici qui deveindra le sortant, due à l’appel du vote blanc des communistes : "blanc bonnet bonnet blanc" à l’affiche des têtes des deux candidats leaders).
Elle m’a dit : "oui tout ça on le sait, c’est le cycle de la dépolitisation que nous avons bien connu en France, avec les socialistes, seulement ici il n’y a pas de parti en voie de disparition il n’y en a jamais eu vraiment que deux, le seul fait nouveau c’est qu’ils fusionneront sur certains points, mais ça aussi on le connaît en FR" ;-)
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie (video) 6 novembre 2008 - 14h42 - Posté par 90.**.82.**
Qui aurait pu penser que Mitterrand était le candidat des prolétaires, en 1981 ? Personne.
Si moi, et c’était la vérité. Mais je ne suis pas allé à la Bastille, parceque je savais qu’il y avait dans cette victoire des ingrédients avariés (baisse du PC.....). LL ne veut pas aller à la Bastille pour OBAMA, je pense qu’elle a raison mais j’espère, sans illusions, qu’elle a tort !
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie (video) 11 novembre 2008 - 17h19 - Posté par Orphée - 90.**.40.***
En fait comme je suis d’une génération régionale qui connaissait l’histoire de Mitterrand depuis la guerre, je n’y ai pas cru...
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie (video) 6 novembre 2008 - 10h42 - Posté par Spk le jour du Gd V - 86.***.128.*
VOILA CE QUE J’EN DISAIS A PROPOS DE CETTE ELECTION SKAPAD
NE JAMAIS OUBLIER L’ESSENTIEL ! NOUS NE SOMMES DEJA PAS CAPABLE DE NOUS DEPATOUILLER EN COQUEFRANCAISE, ALORS POUR LES STATES !!!!!
Le Medef perd à nouveau son directeur général ! Et Obama lui gagne la partie
1 commentaire
Les Echos
[ 04/11/08 - 19H06 - actualisé à 19:06:00 ]
Les Echos.
Après le licenciement de Jacques Creyssel cet été par Laurence Parisot, Pierre-Henri Ricaud quitte à son tour la direction générale de l’organisation patronale à compter du 15 novembre. Laurence Parisot a réuni cet après-midi le personnel du Medef pour annoncer le départ du directeur général, Pierre-Henri Ricaud, qui n’était pourtant en poste que depuis le 25 juillet. Son prédécesseur, Jacques Creyssel, avait été licencié au coeur de l’été par Laurence Parisot, sans explication officielle.
" Après trois mois intensifs comme directeur général du Medef, j’ai décidé, en accord avec Laurence Parisot, de ne pas poursuivre cette mission", explique Pierre-Henri Ricaud dans un email adressé en fin de journée à tous ses collaborateurs. "J’assumerai la direction générale de notre mouvement jusqu’au 15 novembre, date à laquelle je reprendrai d’autres activités professionnelles ", ajoute-t-il.
Ancien secrétaire général d’EADS, Pierre-Henri Ricaud avait été recruté pour mettre en oeuvre, d’ici à 2010, une réorganisation donnant plus de pouvoirs aux Medef territoriaux.
Commentaires :
EADS ! UIMM , en voilà des organisations qui pratiquent la politique des chaises musicales, sous couvert de secret défense ou pour couvrir encore quelques délits d’initiés ?
Si les patrons sont pas foutus de s’arranger, c’est qu’il y a peut etre le feu dans la maison. Déjà que Antoine Seiller qui a été entendu dernièrement par les juges concernant ces fludités sociales ; pourrons nous enfin espérer connaitre les bénéficiaires et dans ce pays d’avoir des chefs en mesure d’assumer leur très hautes rémunérations et les contraindre à rectifier les conséquences de leurs gestions à la faveur des conseils d’administration pour actionnaires surgavés au détriment de nos misères salariales et sociales !
Enfin, puisque que de l’autre coté de l’Atlantique en Amérique, le métissé Obama qui a reporté haut la main les élections présidentielles, voilà enfin une bonne claque pour nos nababs européens et surtout pour l’Agité qui il y pas si longtemps avait consacré une partie de ses congés au lendemain de son élection en cet été 2007 a partager les spécificités culinaire avec GW Bush, ce fondamentaliste destructeur et principal responsable de la crise financière internationnale , crise financière qui en réalité permet de reporter le cout exhorbitant des aventures guerrières de ces néon-cons, de ces deux conflits à près de 4000 milliards de dollars. (sans compter les dégats colatéraux !)
Il vat s’en dire, que désormais les néo-conservateurs vont désormais retournés dans les tirroirs les plus noirs de notre histoire comptemporaine. Obama, qui avec une majorité démocrate au congrès vat ainsi remettre en place un système social, dont certainement un système de retraite par répartition.
Les USA ne pouvant plus faire autrement, les fonds pensions dilapidés au travers des CDS, COD et Hedges Fonds devront etre remplacés par des retraites à la Françaises, car sans cette révolution sociale, ce nouveau président Noir américain n’évitera pas un désastre humain qui pourrait très vite ce retourner contre les démocrates et ainsi cette hypothèse (un peu rèveur de ma part) devrait faire réfléchir les guignols qui d’amendements en amendements votés en lousdé , ne cesse depuis des mois de grapiller nos droits sociaux.
OBAMA est élu, il faut s’en féliciter, mème si ce démocrate n’a rien d’un marxiste écologiste. Cette élection aura de toute façon des conséquences économiques, sociales, et surtout idéologique. Les défenseurs du modèle libéral anglo-saxon n’ont plus de raison de glorifier ce modèle qui est appelé a disparaitre le plus tot possible, au mème titre que le modèle Stalino-communiste à la suite de la destruction du mur de Berlin et qui avait depuis donné trop d’importance à ce modèle ultra-libéral désormais lui aussi appelé a disparaitre , faut l’espérer.
Un peu d’espoir dans ce papier, pas de méprise je ne suis pas dupe, les USA sont loin d"etre un modèle idéal, beaucoup de choses sont également à revoir malgré l’élection du premier président Noir Américain.
Et ce symbole, en lui seul n’en est pas moins une certaine :
REVOLUTION IDEOLOGIQUE. (Dommage qu’il fait si souvent référence au bon Dieu) . Peut etre pour la prochaine élection, il finiront par abondonner toutes leurs croyances moyenageuses, on peut toujours espérer.
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie (video) 6 novembre 2008 - 11h10 - Posté par dani le rouge - 80.***.163.**
sans vouloir t offusquer tu parles une langue qui ma nourri et trompe dans mes plus belles annees(cad 20 30 ans)bien que nizan ne laissait a personne le droit de dire que 20 ans c est le meilleur age(comme quoi il n’y a de vrai que l opinion personnelle)tu vois je suis de la meme trempe que toi(je n attends rien d aucun systeme je n ai jamais vote et ne permets a personne de parler en mon nom)et theoriser la reification facon baudrillard n apporte en fait sur le plan de la clarification des idees qu un peu de brume supplementaire qui fera les gorges chaudes de tous le patentes du discours qui ne veulent finalement qu une chose que rien ne change et que seul imprte le pouvoir de la rethorique(les grecs deja en faisaient largement usage).il me semble toutefois indeniable que l image de ce barak est infiniment plus sympathique que celle de notre gnome de president et par simple connaissance de l humain je suis pret a parier avec toi que ce barak la a une force de caractere et une authenticite d ame que tu trouveras rarement chez nos politiciens bleu blanc rouge.alors tu pourrais simplement te contenter de saluer ce type comme un potentiel ami et attendre (et tu ferais alors preuve de sagesse)que les evenements lui donnent on non raison sachant que tout individu peut encore aujourd’hui affirmer que la terre est plate et que le soleil se couche a l ouest et se leve a l est.
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie (video) 6 novembre 2008 - 22h21 - Posté par paul - 77.***.103.***
HOLA tous !!!
cessez de vous disputer...
franchement il y a plus grave encore dans tout ça.
à la suite de ma précédente intervention
en fait
un copain m’a fait remarquer à la suite de mon premier message de réaction à l’élection américaine
que pamela anderson était déjà un peu trop vieille
bon
bref
lui il voit plutôt un choix entre britney spears et paris hilton
alors ma question
parce que je me suis documenté sur les deux nénettes
c’est
à votre avis
obama va-t-il préférer britney spears ou paris hilton ?
Election d’Obama : une sévère défaite pour les prolétaires dans la lutte contre la bourgeoisie (video) 7 novembre 2008 - 10h43 - Posté par 86.***.53.***
"Mes sentiments primaires me dise de me réjouir,mais il y a une petite voix qui me dit "de ne pas céder à cette hystérie collective"
Salut ma soeur,je suis bien d’accord avec toi,avec cette phrase et l’ensemble de ton analyse.
Tiens,une supposition.Il est évident que le c..l à PALIN n’a pas réussit à faire avaler la frite à MAC CAIN,mais si MAC CAIN était.......NOIR ?
Signez l’appel de soutien aux 49 inculpés de la place de la Nation le 19 mars
Pétition de soutien au porte-parole du LKP
Elie DOMOTA
Pétition électronique pour l’indépendance et la survie de l’A.F.P.
Siemens St Chamond : "Nous n’irons pas plus loin meme si le sang inonde la Vallée de Gier." (video)
Les salariés de Siemens ont intercepté un document censé rester confidentiel émanant du cabinet BPI en charge de conseiller la direction pour mener à bien le plan social dans la procédure des licenciements de l’usine de St Chamond.
Voilà ce qu’il révèle sur la stratégie à adopter :
"Il faut créer une négociation parallèle, dans les couloirs et sans enregistrements ... Communiquer les indemnités permettra de tuer les mauvaises critiques et d’éviter d’avoir des politiques martelant le thème des pauvres employés qui ne toucheront pas assez d’argent...Nous rappelons au secrétaire du CEE les yeux dans les yeux que notre objectif est de clore la procédure ou de passer au plan B extrême. Il n’y a pas d’autre alternative."
Puis vient cet argument au cas où les discussions seraient dans l’impasse :
"Nous n’irons pas plus loin meme si le sang inonde la Vallée de Gier."
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L’effrayante et honteuse apathie de la gauche face à la répression pénale et à l’Etat policier.
de La Louve
C’est fou quand même cette impression répétée qu’on peut avoir, parfois, que les politiciens "de gauche" et nous, on ne vit pas toujours sur la même planète.
Parfois, le ras le bol et le désespoir me saisissent, en tant que militante. J’ai envie de baisser les bras. De tout plaquer. Pourquoi le mousse souque si le capitaine tient pas le bon bout, on s’demande?
Quand je vois le nombre d’entre nous qui, avec leurs petits moyens, essaient de tisser la solidarité, mènent les combats sur plusieurs fronts à la fois, sans parler de leur famille, de leur vie quoi, le tout en n’ayant pas des moyens de députés, sénateurs, conseillers généraux....et que, eux, justement, ils semblent trop souvent cantonnés au minimum syndical...
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"Sarkozy l’Italien"
de Bellaciao
Comme vous le savez peut-être, nous sommes un collectif Franco-Italien.
Nous avons toujours un œil sur la vie politique italienne et l’autre sur la vie politique française.
Dernièrement, nous sommes souvent troublés par les nombreuses coïncidences, par les échos, que l’on trouve d’une ou de l’autre chez le voisin transalpin, parfois avec plusieurs décennies de retard (ou d’avance?).
Évidemment, "comparaison n’est pas raison", et ce court article n’a pas d’autre prétention que de faire ressortir certains points qui nous ont semblé saillants. Cependant l’étude attentive de faits historiques, l’analyse d’éléments même apparemment anodins, la comparaison de la vie politique et de ses acteurs ici et là bas est particulièrement éclairante de notre point de vue, surtout ces dernières années.
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PETITION CITOYENNE : JOUER AVEC NOS VIES, CA SUFFIT ! PAS TOUCHE A NOS RETRAITES SIGNEZ ICI !
Les femmes et les enfants d’abord : Bravo la police...
Señal en Vivo
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Le scarabée :
