Non seulement je comprends ce que tu m’expliques mais je partage pas mal de lignes..
sauf quand tu me "vieillis" : ça me gonfle assez d’avoir eu 73 ans sans que tu m’en rajoutes trois par punition..
:)
permets juste une ou deux précisions
Tu me dis
Mon Camarade AC il y a une différence entre toi et moi...
Moi j’y suis allé en Syrie, et aussi en Libye, (Et aussi au Liban, en Jordanie, et en Turquie, au Maroc, et en Tunisie), avant que tout ce bordel ne se déclenche.
Certes , connaitre la région aide à analyser ce qui s’y passe.
Toute fois nous serons d’accord sur un point : mes racines catalanes, mon vécu de décennies de partage de vie-durant 3 mois par an, mes contacts encore permanents avec des communistes autrement couillus que Carillo,ne donnent aucun "crédit" particulier à ce que je pense et dit des "Indignats" deBarcelone, des mineurs asturiens, de la stratégie de Rajoy ou de celle Izquierda Unida , par rapport à ce que toi tu en penses, même si tu ne peux peut-être pas, comme moi, donner en catalan et sans google, la recette de l’oie aux navets ou du "cremat" aux sept alcools..
Tu me dis :
Tu vois les choses comme un agnostique qui épluche les textes pour "trouver" la vérité.
Sur le fond tu as raison, mais moi je dis qu’actuellement il y a une urgence telle que nous n’avons plus le temps ; et que le pragmatisme raisonné doit prendre le pas sur la recherche fondamentale agnostique.
Et nous n’avons plus le temps parce que ce qui nous vient ne nous le laisse plus.
Je n’épluche pas des textes, Ami G.L
Je participe ici à un échange qui part d’un article ou l’auteur, manifestement et avec moins de franchise directe que toi, me fait penser qu’il a"choisi son camp".
Celui de dénoncer -il a raison !- la partialité médiatique concernant ledrame syrien . ;tout en commentant cette attitude d’une façon qui me fait dire-ai-je tort-qu’en fait il considère que les opposants à ASSAD sont tous des mercenaires, des raclures made in USA , des espèces de "chouans" dirigés par des "Bérets verts" (pour les plus jeunes:allusion aux salauds qui encadraient les "contras" )
En réponse à cela, jamais, G.L je n’ai , comme certains, vu dans les anti-ASSAD des Brigadistes internationaux de 2012, cherchant àfaire tomber , avec le soutien de 95 pour cent de la population un espèce de FRANCO syrien !
Je crois avoir-sans passage sur le terrain- fait des efforts pour essayer de bien piger que l’on n’avance pas dans l’analyse des "crises" du Proche et Moyen Orient , sans un effort -pas simple !- de retour sur l’Histoire , voire d’une tentative de mieux comprendre ce que "Islam" veut dire, pourquoi telles alliances d’hier ont débouché sur tels revirements, pourquoi les intérêts des "grandes puissances" ont pourri toutes perspectives d’avancées démocratiques, dans un contexte de post-colonisation (mon premier beau Père avait le chic pour me casser lesc..es en me narrant son parcours de jeune militaire en SYRIE alors sous protectorat français.!)
Je viens d’ailleurs de m’attaquer à un bouquin que je trouve plein d’enseignements :
L’auteur n’est pas un des"nôtres", il s’appelle Alain Chouet, ex chef de renseignement français et son bouquin repose sur320 pages d’interview réalisée d’un journaleux du Point.
C’est"Au coeur des Services Spéciaux -La menace islamiste:fausses pistes et vrais dangers".
.Je prétends qu’un tel livre c’est un sacré antidote à toutes les
versions qui , notamment depuis le 11 septembre, et au delà , depuis ce que certains ont appelé le"printemps arabe", sont balancées en terme d’idéologie dominante, de"bien " et de"mal" , de pitoyable discours visant à me faire croire que l’ASL c’est la Brigade Potemkine que commanderait un ROL syrien en turban .
Notre divergence actée et que nous n’avons pas l’intention de transformer en casus- belli, c’est que je trouve que tout ce que tu avances de juste et que je peux partager quant à ce qui se profile avec ce type de"libérations", te conduit à carrément rejeter l’idée que la récupération par l ’Impérialisme des révoltes populaires qui se sont propagées de Tunis à Sannaa en passant par leCaire puisse conduire à ce qui ,pour moi demeure le"fondamental"comme enseignement de ces drames : Les peuples ne supportent plus ,ni à Paris, ni à Athènes, ni donc à Damas ou à Rio, que soit baillonnée -bien entendu sous des formes les plus diverses- l’aspiration à la liberté, c’est à dire à une notion universelle de possibilité de DECIDER de sa vie, individuellement et collectivement.
A partir de là, permets moi quelque outrance..
Tu dis :
La Syrie, c’était, (C’est toujours), réellement un pays LAÏQUE.
Et moins contrôlé que dans les USA d’Obama aujourd’hui ou même à Roissy. Et on te fouillait pas le trou du cul à l’aéroport. Et aujourd’hui non plus d’ailleurs.
Alors, je le redis, le Gouvernement syrien c’est pas la joie, pas plus que le Gouvernement de Sarkolande, ou celui de Merkel, Poutine, ou d’autres.
OUI....mais.......
Camaro G.L..".ex "comme moi, te souviens tu du temps ou "nous" avons dit-et ce n’était pas FAUX- que l’Armée Rouge en intervenant à Kaboul , venait au secours d’un régime qui, globalement était en train de transformer un Afghanistan du moyen -Âge obscurantiste , de négation de droits des femmes, etc etc..en un pays plus moderne, plus "ouvert", ou l’on vivrait autrement que sous la peur due la lapidation , et le joug de la charia -par ailleurs résultant d’une curieuse lecture du Coran-
Nous avions objectivement raison !
Mais le"hic" c’est que le peuple , lui, a combattu -majoritairement- la présence soviétique.
Hors sujet ?
Non, je ne crois pas
Tu affirmes
Qu’il y ait eu des gens pas contents, c’est sûr, mais pas au point de prendre une Kalashnikov, ou du moins pas plus qu’ici en France
Moi je n’ai jamais écrit que je confonds la révolte initiale populaire de larges couches de la population avec les défilés face àCNN de quelques enturbannés avec kalach !
je suis donc d’accord -depuis le début- avec des phrases comme
Les "Révolutionnaires syriens", du moins ceux que tu vois sur les camions Toyota, derière les mitrailleuses Douchka, ils sont "syriens" comme moi je suis portugais.
Parce que je partage ce refus qu’on me baptise "maquisards" "Résistants" les images ou plastronnent des mercenaires, je peux me permettre de te"retourner" ton affirmation suivante :
Mais j’ai aussi un autre vision de MON DEVOIR DE COMMUNISTE, qui fait que nous les anciens, (Là bas ils disent les Shibani), on doit exercer notre devoir d’alerte et d’éducation des masses et des jeunes à travers NOTRE expérience.
OUI," jeune" Ami et camarade !
C’est cette expérience faite de "lumières" et d’"ombres"que je tente , moi aussi de mettre au service de ceux qui nous survivront..
Cette expérience , c’est celle qui m’a appris que Budapest n’était pas la Commune, en 1956, que pas mal d’ex potes de Horthy pendaient effectivement des combattants antinazis , avec la bénédiction de ce batard de Mgr
Jòzsef Mindszenty q qui avait appelé sur"Radio free Europe "à.."balayer ce régime" , et donc que j’avais eu raison dans mon lycée de bourges bordelais de m’opposer(connement bien seul...), physiquement, aux petits fachos qui exigeaient chaque matin, la minute de silence avec lever des couleurs du drapeau des"insurgés",
J’avais bien fait, et je le pense encore.
Même si cela a conduit à interrompre mes études
Mais , tous comptes faits, j’ai eu tort de décider que le PARTI avait raison de m’expliquer que le SOCIALISME étant en danger , il fallait le défendre..
"Qu on ne fait pas d’omelettes sans casser d’ooeufs" que "la fin justifie les moyens"
C’était une double erreur : je ne défendais pas LE socialisme, et par ailleurs il n’ya pas du "blanc" et du "noir" dans la lutte des classes..
Je ne ferai plus d’omelettes à la russe...!
Quand Marx écrit que "ce sont les Masses qui font l’Histoire", il ne prétend pas que cette dernière s’écrira avec notre encre rouge.
Hélas et tant mieux.
Je pense que sue la Syrie comme sur la "dictature du Prolétariat" , ou comme sur les..J.O..
:))
...........................nous resterons en divergence.
Comme le disait HUE, mais nous , sans prendre les autres pour des cons en le disant.., nous serons d’accord pour dire que "cette diversité fait notre Richesse"
Non seulement je comprends ce que tu m’expliques mais je partage pas mal de lignes..
sauf quand tu me "vieillis" : ça me gonfle assez d’avoir eu 73 ans sans que tu m’en rajoutes trois par punition..
:)
permets juste une ou deux précisions
Tu me dis
Certes , connaitre la région aide à analyser ce qui s’y passe.
Toute fois nous serons d’accord sur un point : mes racines catalanes, mon vécu de décennies de partage de vie-durant 3 mois par an, mes contacts encore permanents avec des communistes autrement couillus que Carillo,ne donnent aucun "crédit" particulier à ce que je pense et dit des "Indignats" deBarcelone, des mineurs asturiens, de la stratégie de Rajoy ou de celle Izquierda Unida , par rapport à ce que toi tu en penses, même si tu ne peux peut-être pas, comme moi, donner en catalan et sans google, la recette de l’oie aux navets ou du "cremat" aux sept alcools..
Tu me dis :
Je n’épluche pas des textes, Ami G.L
Je participe ici à un échange qui part d’un article ou l’auteur, manifestement et avec moins de franchise directe que toi, me fait penser qu’il a"choisi son camp".
Celui de dénoncer -il a raison !- la partialité médiatique concernant ledrame syrien . ;tout en commentant cette attitude d’une façon qui me fait dire-ai-je tort-qu’en fait il considère que les opposants à ASSAD sont tous des mercenaires, des raclures made in USA , des espèces de "chouans" dirigés par des "Bérets verts" (pour les plus jeunes:allusion aux salauds qui encadraient les "contras" )
En réponse à cela, jamais, G.L je n’ai , comme certains, vu dans les anti-ASSAD des Brigadistes internationaux de 2012, cherchant àfaire tomber , avec le soutien de 95 pour cent de la population un espèce de FRANCO syrien !
Je crois avoir-sans passage sur le terrain- fait des efforts pour essayer de bien piger que l’on n’avance pas dans l’analyse des "crises" du Proche et Moyen Orient , sans un effort -pas simple !- de retour sur l’Histoire , voire d’une tentative de mieux comprendre ce que "Islam" veut dire, pourquoi telles alliances d’hier ont débouché sur tels revirements, pourquoi les intérêts des "grandes puissances" ont pourri toutes perspectives d’avancées démocratiques, dans un contexte de post-colonisation (mon premier beau Père avait le chic pour me casser lesc..es en me narrant son parcours de jeune militaire en SYRIE alors sous protectorat français.!)
Je viens d’ailleurs de m’attaquer à un bouquin que je trouve plein d’enseignements :
L’auteur n’est pas un des"nôtres", il s’appelle Alain Chouet, ex chef de renseignement français et son bouquin repose sur320 pages d’interview réalisée d’un journaleux du Point.
C’est"Au coeur des Services Spéciaux -La menace islamiste:fausses pistes et vrais dangers".
.Je prétends qu’un tel livre c’est un sacré antidote à toutes les
versions qui , notamment depuis le 11 septembre, et au delà , depuis ce que certains ont appelé le"printemps arabe", sont balancées en terme d’idéologie dominante, de"bien " et de"mal" , de pitoyable discours visant à me faire croire que l’ASL c’est la Brigade Potemkine que commanderait un ROL syrien en turban .
Notre divergence actée et que nous n’avons pas l’intention de transformer en casus- belli, c’est que je trouve que tout ce que tu avances de juste et que je peux partager quant à ce qui se profile avec ce type de"libérations", te conduit à carrément rejeter l’idée que la récupération par l ’Impérialisme des révoltes populaires qui se sont propagées de Tunis à Sannaa en passant par leCaire puisse conduire à ce qui ,pour moi demeure le"fondamental"comme enseignement de ces drames :
Les peuples ne supportent plus ,ni à Paris, ni à Athènes, ni donc à Damas ou à Rio, que soit baillonnée -bien entendu sous des formes les plus diverses- l’aspiration à la liberté, c’est à dire à une notion universelle de possibilité de DECIDER de sa vie, individuellement et collectivement.
A partir de là, permets moi quelque outrance..
Tu dis :
OUI....mais.......
Camaro G.L..".ex "comme moi, te souviens tu du temps ou "nous" avons dit-et ce n’était pas FAUX- que l’Armée Rouge en intervenant à Kaboul , venait au secours d’un régime qui, globalement était en train de transformer un Afghanistan du moyen -Âge obscurantiste , de négation de droits des femmes, etc etc..en un pays plus moderne, plus "ouvert", ou l’on vivrait autrement que sous la peur due la lapidation , et le joug de la charia -par ailleurs résultant d’une curieuse lecture du Coran-
Nous avions objectivement raison !
Mais le"hic" c’est que le peuple , lui, a combattu -majoritairement- la présence soviétique.
Hors sujet ?
Non, je ne crois pas
Tu affirmes
Moi je n’ai jamais écrit que je confonds la révolte initiale populaire de larges couches de la population avec les défilés face àCNN de quelques enturbannés avec kalach !
je suis donc d’accord -depuis le début- avec des phrases comme
Parce que je partage ce refus qu’on me baptise "maquisards" "Résistants" les images ou plastronnent des mercenaires, je peux me permettre de te"retourner" ton affirmation suivante :
OUI," jeune" Ami et camarade !
C’est cette expérience faite de "lumières" et d’"ombres"que je tente , moi aussi de mettre au service de ceux qui nous survivront..
Cette expérience , c’est celle qui m’a appris que Budapest n’était pas la Commune, en 1956, que pas mal d’ex potes de Horthy pendaient effectivement des combattants antinazis , avec la bénédiction de ce batard de Mgr
Jòzsef Mindszenty q qui avait appelé sur"Radio free Europe "à.."balayer ce régime" , et donc que j’avais eu raison dans mon lycée de bourges bordelais de m’opposer(connement bien seul...), physiquement, aux petits fachos qui exigeaient chaque matin, la minute de silence avec lever des couleurs du drapeau des"insurgés",
J’avais bien fait, et je le pense encore.
Même si cela a conduit à interrompre mes études
Mais , tous comptes faits, j’ai eu tort de décider que le PARTI avait raison de m’expliquer que le SOCIALISME étant en danger , il fallait le défendre..
"Qu on ne fait pas d’omelettes sans casser d’ooeufs" que "la fin justifie les moyens"
C’était une double erreur : je ne défendais pas LE socialisme, et par ailleurs il n’ya pas du "blanc" et du "noir" dans la lutte des classes..
Je ne ferai plus d’omelettes à la russe...!
Quand Marx écrit que "ce sont les Masses qui font l’Histoire", il ne prétend pas que cette dernière s’écrira avec notre encre rouge.
Hélas et tant mieux.
Je pense que sue la Syrie comme sur la "dictature du Prolétariat" , ou comme sur les..J.O..
:))
...........................nous resterons en divergence.
Comme le disait HUE, mais nous , sans prendre les autres pour des cons en le disant.., nous serons d’accord pour dire que "cette diversité fait notre Richesse"
Aussi cordial que toi et tout aussi sincère
A.C