RETRAITES - "LA GAUCHE", LE PS, LES COMMUNISTES : SE SERVIR DU PROLETARIAT OU SERVIR AU PROLETARIAT ?
15 septembre 2010, 19:52, par Cop
Donc . ;tant que les conditions de cette visée révolutionnaire ne sont pas réunies la question de"QUI GOUVERNE" n’est pas d’importance ?
Alain le problème est là : tu t’imagines qu’un gouvernement peut gouverner dans l’état tel qu’il est contre les interets de la bourgeoisie.
Ca ne va jamais très loin si tu n’as pas un gourdin plus gros que l’appareil d’état tel qu’il est .
Je ne suis oas par ailleurs sur les positions de Besancenot (je ne sais d’ailleurs si il y croit vraiment) sur la question d’un gouvernement...
Quand auras-tu saisi mon ami qu’on ne gouverne pas au gouvernement contre la bourgeoisie si il n’y a pas un rapport de force suffisant dans le monde réel...pas dans les ministères.
Quand au PG , parti bourgeois ? je ne sais, à voir. Je n’ai pas de religion là dessus. je dirai que c’est un parti social-démocrate au sens traditionnel.
Mais encore une fois ce qui te turlipine c’est le gouvernement et le fond est là.
Dans la cadre du système tel qu’il est (par en haut, pas démocratique), va donc faire des lois qui réellement passent le pouvoir aux travailleurs et tu verras qui gouvernes vraiment , si tu n’as pas pris la précaution de doter d’un réel pouvoir les travailleurs par leurs organisations et pas par les isoloirs.
1945, c’était quand même plus facile de faire voter les lois avec un peuple en armes (ils ont confisqué les armes mais mis quand même 60 ans à s’en remettre de la trouille).
1968, c’était quand même plus facile avec 10 millions de grévistes, un gouvernement de droite qu’avec une majorité de gauche, Mimitte au gouvernement et les ministres cocos complices, sans peuple mobilisé par lui-même sur ses propres objectifs.
1936, sans usines occupées, rien ne se serait fait, pourtant la gauche au gouvernement , etc etc... Et dés que ça c’est arrêté la gauche a foncé plein pots pour aller sucer Pétain.
C’est comme ça qu’est ce que tu veux que je te dise.
En un mot comme en mille, sans classe mobilisée avec ses organisations, sur ses propres objectifs, indépendante et donneuse d’ordres, pas de gouvernement utile.
Voilà mon ami, je ne prétends pas à une soluce miracle, sinon ça se saurait, mais là on se condamne au programme maximum les jours de fête (abolition du salariat, pati pala, etc) et un pratique bourgeoise au gouvernement.
Alain le problème est là : tu t’imagines qu’un gouvernement peut gouverner dans l’état tel qu’il est contre les interets de la bourgeoisie.
Ca ne va jamais très loin si tu n’as pas un gourdin plus gros que l’appareil d’état tel qu’il est .
Je ne suis oas par ailleurs sur les positions de Besancenot (je ne sais d’ailleurs si il y croit vraiment) sur la question d’un gouvernement...
Quand auras-tu saisi mon ami qu’on ne gouverne pas au gouvernement contre la bourgeoisie si il n’y a pas un rapport de force suffisant dans le monde réel...pas dans les ministères.
Quand au PG , parti bourgeois ? je ne sais, à voir. Je n’ai pas de religion là dessus. je dirai que c’est un parti social-démocrate au sens traditionnel.
Mais encore une fois ce qui te turlipine c’est le gouvernement et le fond est là.
Dans la cadre du système tel qu’il est (par en haut, pas démocratique), va donc faire des lois qui réellement passent le pouvoir aux travailleurs et tu verras qui gouvernes vraiment , si tu n’as pas pris la précaution de doter d’un réel pouvoir les travailleurs par leurs organisations et pas par les isoloirs.
1945, c’était quand même plus facile de faire voter les lois avec un peuple en armes (ils ont confisqué les armes mais mis quand même 60 ans à s’en remettre de la trouille).
1968, c’était quand même plus facile avec 10 millions de grévistes, un gouvernement de droite qu’avec une majorité de gauche, Mimitte au gouvernement et les ministres cocos complices, sans peuple mobilisé par lui-même sur ses propres objectifs.
1936, sans usines occupées, rien ne se serait fait, pourtant la gauche au gouvernement , etc etc... Et dés que ça c’est arrêté la gauche a foncé plein pots pour aller sucer Pétain.
C’est comme ça qu’est ce que tu veux que je te dise.
En un mot comme en mille, sans classe mobilisée avec ses organisations, sur ses propres objectifs, indépendante et donneuse d’ordres, pas de gouvernement utile.
Voilà mon ami, je ne prétends pas à une soluce miracle, sinon ça se saurait, mais là on se condamne au programme maximum les jours de fête (abolition du salariat, pati pala, etc) et un pratique bourgeoise au gouvernement.