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DETTE, TOUT EST QUESTION D’INTERPRÉTATION !

19 février 2015, 13:01, par Alain Chancogne

Richard,
Ce débat s’enlise et ne me semble pas aider à "avancer" si on se cramponne à ses certitudes

Je "vous lis", mais ce matin, quitte encore à sembler enculeur d mouches, je suis "dérangé " par la façon dont tu globalises

faut-il rester dans cette europe entièrement soumise au capitalisme ?

certains aiment souvent faire référence à la barrière qui n a que deux côtés ( je partage ) , de quel côté de la barrière se situe l ’europe ? pas du même que le mien , à vous de chosisr clairement le votre sans ergoter sur les mots et sans chercher des excuses sur la construction du communisme , qui de toute façon n est ni pour aujourdhui ni pour demain alors que l europe capitaliste c est tous le jours , ici et maintenant que nous la subissions

.

Le "vous" de ce commentaire me "crispe un peu », même si nullement parano je ne me sens pas visé (enfin..un peu quand même !)

Tu lies deux choses n t’appuyant sur des textes des traités de l’UE :
La DETTE, d’une part, et l’"Union européenne" de l’autre.

Logique avec ce lien "institutionnel », tu assures que Tsipras, et demain IGLESIAS en Espagne, et moi en France (puisque je prépare mon retour politique en force)

 :).....
...nous devons claquer la porte de l’UE, (et donc la zone EURO), pour pouvoir entreprendre, en processus, la RUPTURE d’avec les politiques d’Austérité

Je ne caricature pas tes propos ?

Ils sont respectables et.."critiquables" (au sens premier du terme)

Tu sais aussi bien que moi, initiateur avec d’autres du texte "pour des ASSISES ", que je suis en divergence assumée avec le slogan "Sortir de l’Euro, de l’UE, sortir de l’OTAN, SORTIR du Capitalisme".

En raison de ce qu’il laisse entendre-ce qui n’est pas mon opinion- ,qu’en dehors d’un préalable de "SORTIES" de cette UE et sa monnaie, il pourrait semblait vain de prétendre travailler le rapport K/travail..pour faire bouger le curseur en notre faveur

Un peu (je plaisante) demander à mon LEO MESSI, d’être ce génie de la baballe mais, sans ballon...

A plusieurs fois, tu as traduit cette position par un raccourci qui caricature cette position qui est la mienne, y compris celle du copain avec lequel j’ai bien pigé que tu n passeras pas les vacances :

E n gros "NOUS ne voudrions pas sortir de ce machin, nous nierions la nocivité de la monnaie unique et, au nom d’un dogmatisme marxien ( K contre travail, point barre) nous serions hors d’un réalité objective à affronter , si l’on veut un jour .."voir" le Communisme poindre !

Pas du tout, Richard : :

Je n suis pas un de ces communistes convertis aux thèses dites "Euroconstructives" des mutants HUE-WURTZ. Je ne suis européen qu’en raison du fait que mon pays n’est pas en ASIE mineure.

Pas plus défenseur du dispositif né en 1949...que toi.
Simplement convaincu que l’appartenance ou pas à l’EURO,( Grand Bretagne par exemple) et le type de monnaie(EURO avec un Banque Centrale ou Livre, yen, "frappée" s par leurs Banques nationales -ou fédérales comme la Fed aux States)-ne change en rien les données "fondamentales , principales" du besoin urgent pour le K de détricoter tous les acquis de luttes d’un siècle,


Ma conviction sincère c’est de lier les questions UE et ses outils comme faisant parti d’un "TOUT" qu’il faut détruire !

Donc y compris ces traités de merde, cette monnaie de merde , que je considère autant que toi comme ILLEGITIMES,

UN assemblage du K, bâti" sans" et contre les peuples, les travailleurs

Tu comprends ce que ça peut faire quand un garçon comme toi ,me (nous) flagelle avec un "puisque vous ne voulez pas sortir de lEurope".

Sur la dette, aussi ne mélangeons pas tout

A/

Débat réel su, mais pas "fondamental" sur

 totalement illégitime et à ne pas rembourser" :c’est ma position

-Part de légitimité objective à prendre en compte, voire avec "moratoire », etc., position tout aussi "discutable" (toujours dans la notion de pouvoir être discutée)

B/

Appréciations politiques divergentes sur l’espace dont dispose Tsipras..

D’autant plus divergentes si (voir question UE) on considère que les chaines UE-EURO....sont telles que Tsipras cherche à s’en sortir...en ménageant ses "partenaires" , compte tenu des rapports de force sur c continent et dans le monde )

 ou si , comme moi, on pense que Tsipras, avant sa victoire, avait décidé de " se la jouer fine" : le cul entre deux chaises : surfer sur l’espoir qu’il a semé dans son peuple-ne pas le refroidir trop vite- , organiser du psychodrame de rupture avec le K...(pas que l’UE).. pour faire passer un "moindre mal"

Qui ne sera qu’un anesthésiant , ne pouvant, en aucun cas, régler une réalité positive dans ses contradictions :

Le laboratoire GREC d’expérimentation de saignées des masses a été un échec du Capital

La suite. on sera d’accord, se décide ou "ceux qui VIVENT sont ceux qui LUTTENT " rappelait HUGO ?

Un peu pré-marxiste sur le coup !

AMITIES