Communisme : un combat pour la liberté - retour sur "l’affaire Rouillan"
3 octobre 2008, 16:29
Bonjour Louve...
Je ne suis pas communiste, car
1 - je ne crois pas à la nécessité de donner au groupe plus de pouvoir qu’a l’individu. Cette conception du rapport individu/groupe est la pierre d’achoppement avec vos idéaux. Ainsi, on pourrait se dire que l’ump est communiste car le ’groupe ump’ à l’assemblé est prioritaire à l’individu député qui doit ’voter" comme le groupe’.
Hello.
Il ne faut pas confondre discipline de vote, décision majoritaire, et suprématie du groupe sur l’individu.
Toute la difficulté (pour tout le monde, y compris des non communistes ! ) est bien de réaliser l’équilibre entre ces deux entités.
Et il ne suffit pas d’avoir une discipline de vite pour être communiste , comme tu le dis toi même, sinon l’UMP serait communiste !
Ce n’est pas notre pierre d’achoppement - je vois plus la lutte des classes, le combat contre le capitalisme , l’internationalisme etc.
2 - le matérialisme historique qui a ’broyé’ des classes d’age (qui n’avait rien fait) pour un monde meilleur me hérisse le poil. Je veux bien croire que vous ne cautionner pas cette manière d’être.
Tu fais bien de le croire - en effet, je ne cautionne pas. Cependant, il me semble que là encore il y a un malentendu ; ce n’est pas le matérialisme historique qui a broyé ...c’est le révisionnisme qui en a été fait , par certaines personnes et leurs "cours" bien connues qui est responsable de ce que tu dénonces.
Ce qui m’a donner envie de (vous) parler est lorsque vous dites (résumé de mémoire) : " je ne veux pas libérer les autres par la force, je veux avoir le droit d’être libre". Là je vous rejoinds à 100%, concernant le cas a.d., disons que je ne veux pas alimenter le fichier edvige avec mes préférences sexuelles, donc je ne me prononce pas. Mais comme dirait l’autre, le fait de ne pas me prononcer est déja une réponse. [ mince on va me mettre au trou ! ].
Nous nous sommes donc bien compris.
je soumets à votre sagacité, et à ceusses de vos lecteurs qui trouverons cela utile, une citation, glannée sur le net :
"Nous sommes reconnaissants au Washington Post, au New York Times, au magazine Time, et aux autres grandes publications dont les directeurs ont assisté à nos réunions et respecté leurs promesses de discrétion depuis presque quarante ans Il aurait été pour nous impossible de développer notre projet pour le monde si nous avions été exposés aux lumières de la publicité durant ces années. Mais le monde est aujourd’hui plus sophistiqué et préparé à l’entrée dans un gouvernement mondial. La souveraineté supranationale d’une élite intellectuelle et de banquiers mondiaux est assurément préférable à l’autodétermination nationale des siècles passés. — David Rockefeller, s’adressant à la Commission Trilatérale, 1991 ”
Maintenant, je ne connais pas le taux de véracité de cette chose, mais il me semble que dans les faits c’est cohérent et plutôt vrai.
En effet, et comme disait un représentant célébre de ce matérialisme historique que tu sembles abhorrer "seule la vérité est révolutionnaire"...Ce qui veut dire que le secret est exactement le contraire.
La question qui se pose, c’est quel sont les moyens d’actions possibles ?
Non en fait je ne crois pas que la question se pose comme ça - il ya des TAS de moyens, du plus petit, basique, au plus grand....
A) nous voyons bien que politiquement c’est impossible, car les modes d’actions qui pourraient peut être fonctionner sont confisqués dès le début. On change les règles, redécoupent les circonscriptions, manipule le peuple par l’abrutissement de masse et la segmentation des populations.
Non justement là est l’erreur - c’est de laisser le privilège du politique aux bourgeois d’une part et d’autre part, de réduire l’action politique au simulacre de démocratie qu’offre l’Etat bourgeois.
B) j’ai bien peur que la lutte armé ne puisse pas amener bonheur et prospérité, car sont mis en place des moyens de maintien de l’ordre digne des régimes les plus fachos du monde (regroupement police-gendarmerie, rgroupement dgse-rg, technique anti-guérilla urbaine : contrat eads avec hélicos pales silencieuces, drones, agitateurs pour justiier les matraquages pendant les manifs...)
La Lutte armée n’amène pas le bonheur ni la prospérité, jamais. Ce sont les motifs ; les objectifs, pour lesquelles elel se déroule qui le peuvent éventuellement, ce sont les conditions dans lesquelles cette lutte est conduite aussi.
C) je ne vois pas de solution, et je ne pense pas que faire la bombe humaine soit la solution.
Tu as raison, faire la "bombe humaine " (belle chanson de Téléphone mais solution idiote) n’est pas ce qu’il faut faire.
Il y a des solutions. Ce n’est pas parce que tu ne les vois pas qu’elles n’existent pas. Il se peut même qu’en intervenant ici comme ça ,tu sois déjà une partie d’une solution ! Déjà, accepter d’aller vers des gens "comme nous" c’est un début. Il y a des solutions à l’échelle de l’individu et des solutions à l’échelle du groupe ( de la classe , dit on). Elles sont parfois infimes mais elles ont toutes et leur place et un impact.
Comment faire pour laisser à mes enfants un monde meilleur que celui qui se met en place ?
Déjà, commencer par penser cela comme un possible et se défaire de la résignation, comme tu le fais, c’est un premier pas. Un premier pas très important. Ensuite, il te faut analyser avec justesse et de façon quasi scientifique "l’origine du mal" si je puis dire... Et après... on en reparle, si tu peux acquérir par toi même la conviction que ta vie d’individu et ton bonheur personnel dépendent de ceux d’une classe, classe à laquelle tu peux t’identifier comme appartenant. Cela implique de sortir de la pensée dominante et des idées toutes faites...
Hello.
Il ne faut pas confondre discipline de vote, décision majoritaire, et suprématie du groupe sur l’individu.
Toute la difficulté (pour tout le monde, y compris des non communistes ! ) est bien de réaliser l’équilibre entre ces deux entités.
Et il ne suffit pas d’avoir une discipline de vite pour être communiste , comme tu le dis toi même, sinon l’UMP serait communiste !
Ce n’est pas notre pierre d’achoppement - je vois plus la lutte des classes, le combat contre le capitalisme , l’internationalisme etc.
Tu fais bien de le croire - en effet, je ne cautionne pas. Cependant, il me semble que là encore il y a un malentendu ; ce n’est pas le matérialisme historique qui a broyé ...c’est le révisionnisme qui en a été fait , par certaines personnes et leurs "cours" bien connues qui est responsable de ce que tu dénonces.
Nous nous sommes donc bien compris.
je soumets à votre sagacité, et à ceusses de vos lecteurs qui trouverons cela utile, une citation, glannée sur le net :
En effet, et comme disait un représentant célébre de ce matérialisme historique que tu sembles abhorrer "seule la vérité est révolutionnaire"...Ce qui veut dire que le secret est exactement le contraire.
Non en fait je ne crois pas que la question se pose comme ça - il ya des TAS de moyens, du plus petit, basique, au plus grand....
Non justement là est l’erreur - c’est de laisser le privilège du politique aux bourgeois d’une part et d’autre part, de réduire l’action politique au simulacre de démocratie qu’offre l’Etat bourgeois.
La Lutte armée n’amène pas le bonheur ni la prospérité, jamais. Ce sont les motifs ; les objectifs, pour lesquelles elel se déroule qui le peuvent éventuellement, ce sont les conditions dans lesquelles cette lutte est conduite aussi.
Tu as raison, faire la "bombe humaine " (belle chanson de Téléphone mais solution idiote) n’est pas ce qu’il faut faire.
Il y a des solutions. Ce n’est pas parce que tu ne les vois pas qu’elles n’existent pas. Il se peut même qu’en intervenant ici comme ça ,tu sois déjà une partie d’une solution ! Déjà, accepter d’aller vers des gens "comme nous" c’est un début. Il y a des solutions à l’échelle de l’individu et des solutions à l’échelle du groupe ( de la classe , dit on). Elles sont parfois infimes mais elles ont toutes et leur place et un impact.
Déjà, commencer par penser cela comme un possible et se défaire de la résignation, comme tu le fais, c’est un premier pas. Un premier pas très important. Ensuite, il te faut analyser avec justesse et de façon quasi scientifique "l’origine du mal" si je puis dire... Et après... on en reparle, si tu peux acquérir par toi même la conviction que ta vie d’individu et ton bonheur personnel dépendent de ceux d’une classe, classe à laquelle tu peux t’identifier comme appartenant. Cela implique de sortir de la pensée dominante et des idées toutes faites...
Merci pour ce message en tout cas.
Ciao
La louve