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Et pourquoi pas une votation citoyenne ?

Publie le jeudi 28 octobre 2010 par Open-Publishing
13 commentaires

Bonjour,

MISE D’UNE IDEE EN DEBAT

Je précise tout de suite que je ne suis pas, depuis le début, pour l’appel lancé en faveur de la tenue d’un referendum sur les retraites. Pour plusieurs raisons...

MAIS...

La votation citoyenne, ce n’est pas la même chose...

Imaginez juste, une VC (sur le modèle de celle qui a eu lieu, le 5 octobre 2009,contre le changement de statut de La Poste) qui aurait lieu le samedi suivant la promulgation de la Loi et qui montrerait la désapprobation écrite de plusieurs millions de français...

Certes, le pouvoir s’est assis sur celle qui avait dépassé les 2 millions de suffrages, mais on doit pouvoir sans doute dépasser facilement chiffre si tout le monde s’y met (collectifs retraites, collectivités locales, interpros, intersyndicales)...

Il n’est pas satisfaisant que ce brillant essai de démocratie directe reste sur un échec. Il faut accentuer le côté antidémocratique de la manoeuvre de Sarkozy sur les retraites !

Si le conseil constitutionnel, comme le sous-entend Debré, prend un mois pour statuer, nous avons le temps de mettre en place cette opération. Les réseaux sont actuellement prêts et connectés. On ne manquera ni d’énergie, ni de bras. Cela pourrait inscrire un peu plus la mobilisation dans la durée. Cela ne sous entend pas du tout que le terrain de la lutte se déplace, puisque la VC serait organisée localement par toutes les AG en mouvement.

Et cela permettrait une implication massive de la population, partout, et sans le délai que demande la mise en place d’un referendum sur la question.

De plus, cela permettra de faire une étape intermédiaire vers un éventuel referendum, qui motivera, celles et ceux qui y tiennent. Une votation réussie sera la voie royale vers un referendum. Qui plus est, la votation, on a pas besoin de la demander : on décide de la faire, on la fait et puis c’est tout ;-)

Bien entendu, il faudrait réactiver rapidement le réseau qui avait travaillé à l’organisation centralisée de la votation sur La Poste, mais je pense que ce doit être jouable rapidement.

Il faudrait rapidement, par exemple, écrire la question posée (que, là nous pourrions choisir). Confirmer que nous passerons rapidement à l’action dans les jours qui suivront la promulgation (ce qui nous redonne la maîtrise du calendrier et ne fait plus de ce trait de plume Sarkozyste un arrêt de mort du mouvement) !

Une autre façon, en bref, de redonner du temps et de renforcer la légitimité au mouvement...
Qu’en pensez-vous ?

@mitiés

XM

Messages

  • celle qui a eu lieu, le 5 octobre 2009,contre le changement de statut de La Poste

    qui n’a servie à rien...

  • Xavier stp arrêt avec les "masturbation" ce na pas avec un "vote citoyenne" que tu change la politique de Sarkozy...

    Ca fait un certaine temps que je me pose des questions a propos de ton attitude dans le mouvement...

    RF

    • Sois plus constructif dans tes réponses Roberto, stp.

      On se pose tous beaucoup de questions.

      Tu sors tes flingues trop vite.

      @mitiés à toi aussi :)

      XM

    • Constructif ???

      Pour être constructif... je peux essaie d’être constructif...

      Pour l’instant c’est toi que tu nous propose un "vote citoyen"... et je te réponde sur cet "projet"...

      Si tu veux laisse tombe de tout de suite cet proposition aussi tôt annonce, je peux que être d’accord...

      En réalité je ne pense pas du tout que on peux trouve la solution dans les "actions citoyenne", même le concept de la "citoyenneté" me semble dans cet situation historique totalement dépasse et même antagoniste, avant dans l’histoire française certaine peux trouve cet concept "légitime" mais même historiquement je reste avec mes doutes avec la capacité du contrepoids au pouvoir bourgeoise des les formes de "opposition citoyenne"...

      Cet "pouvoir" et en particulier représente par le gouvernement actuelle en France, nous pousse a accepte les analyse et les solution de classe, plus que le solution institutionnelle ou comme je pourrais l’appeller "opposition placebo" comme, par exemple, peux représenté un "vote citoyen"... Alors mieux dire directement :

      "arrête tous... seul 2012 peux faire change les chose... votez bien votez juste !"

      Cet façon de faire peux que servir, en réalité, pour préparer le lit a la deuxième face d’une même médaille bourgeoise que va appliquer la même politique de destruction des toutes les conquêtes prolétaire dans cet société capitaliste, voir la social-démocratie représenté par le PS et ses alliés potentiels...

      Comme ne pas admettre que sur la reforme des retraites les propositions du PS ne sont pas différente de celles de l’UMP, idem aussi pour pleine d’autres propositions...

      On ne peux pas combattre cet vision de la société avec les "armes" que la bourgeoisie nous offre "gracieusement"...

      Nous avons notre façon de voir les choses, nôtres organisation de défense, les organisations, les syndicats, les partis politique, cet pour ca que en priorité je pense que c’est mieux de faire un grand et historique nettoyage chez nous et en particulier chez les "prétendu" dirigeants des notres propre organisations...

      Relancé une vrai analyse de classe avec les solution logique que les luttes nous demande, la gestion de part des dirigent nationales des les confédérations syndicales du mouvement contre la "contre-reforme" des retraites est catastrophique...

      Du début, seulement la base a propose et contre leur volonté, de se mobiliser et encore... seule la base a voulu continuer, et encore... seule la base a demandé des radicalisé et dans une façon dynamique et progressive, le mouvement pour arrive a unifie tous les mouvements de contestation a cet gouvernement...

      Cet "tactique" ne passe pas seulement par l’opposition a la "contre-reforme" sur le retraites mais aussi par l’opposition de toute la politique a sens unique du gouvernement que favorise uniquement la classe capitaliste...

      Cet pour ca que on a demande de "renforce" cet mouvement spécifique sur les retraite par des "cahiers des revendications" que ajoute toutes les revendications, locale, catégoriels etc etc...

      Et bien rient n’est arrive des cet ÉNORME MERDE que c’est l’intersyndicale et même pas par Montreuil on a pu entrevoir des volonté réel et sincère pour faire progressé le mouvement...

      Les exemples sont innombrable... tien prend exemple des raffinerie et du désaveu publique, prononce dans les medias du patronat, de Thibault a notre camarade Charles Foulard...

      Bref on peux se masturbe et proposé des solution de repli, totalement inutiles dans cet moment, si on ne veux pas affronte les vrais problèmes, comme font habituellement qui ouvre actuellement dans les directions confédérales et que sont résumé par la dérive sociale-démocrate et institutionnelle et ca même dans le syndicat considéré, juste a pas très longtemps et par les bourgeois, des "radical", comme peux être considéré la CGT...

      On doit prendre exemple de les lutte que la base a organise et souvent contre l’avis de dirigent des UD ou du national, bien sur je parle encore de la CGT... les blocage, la grève reconductible et la volonté des s’oppose clairement contre cet gouvernement, doit débouché dans une mouvement globale, et c’est ca la solution...

      C’est pour ca que l’idée d’une grève générale ne pas une "débilité" des gauchistes mais le résulta de l’analyse populaire de comme on peux utilise notre "rapport de force"...

      Toutes autres solution, actuellement, dans cet situation sont que des résultat d’une résiliation ou d’une volonté de récupération politicienne, que m’amène a me pose des questions sur ta proposition et sur ton attitude...

      RF

  • je crois que le stade de ce genre d initiative est dépassé...
    nous sommes entrés dans le "dur" et il faut continuer..durcir partout les initiatives.
    assez de : "s’il vous plait excusez moi de vous demander pardon de ne pas etre content ,la preuve j ai pleinde signature sur du papier recyclé."

    Gidehem

  • Ohhh Xavier, non ! Pas TOI ?! Pas ça ???!!!

     :(

    Mais tu as souvenir de ce lamentable FIASCO en termes de retombées et de suivi qu’a été celle de La Poste ? Les pétitions, les votations citoyennes ou pas, "ils" s’en tamponnent le coquillard. Limite ça leur ferait plaisir tant ça accrédite l’idée qu’ils seraient encore "démocrates" (y compris au sens bourgeois du terme !!!). On le sait. Franchement là non je ne te suis pas et je ne suis pas pour ce genre de choses, ni pour le "référendum" Mélenchono-Royaliste d’ailleurs.

    Ce qu’il nous manque surtout c’est un "parti" ou rassemblement ou appelle ça comme tu veux, disons le mot, révolutionnaire, et si possible ;) communiste, qu’on y soit ou pas, pour au moins tirer le mouvement vers une autre perspective politique que toutes ces bouillies pour chat...

    Vous pouvez l’organiser cette votation (en plus le mot, qui n’est plus utilisé qu’en Suisse et qui est totalement périmé ici, est horrible...), mais ensuite quoi ? Vous allez en faire quoi ? Ca va donner quoi ? RIEN, je le crains.

    Frater.

    La Louve

    • Au vu de loi qui a été votée, la conclusion inavouable : la retraite par repartition est morte !!

      “Une présidente d’association qui vient d’embaucher une personne sous » contrat aidé » a laissé le message suivant :

      Elle a eu la surprise de constater que tout » emploi aidé » était forcé – j’ai bien dit forcé – de souscrire à la caisse de retraite MEDERIC de Guillaume Sarkzosy !!!

      Il n’y a qu’un choix possible pour « les emplois aidés » : C’est la caisse de retraite par capitalisation MEDERIC / SARKOZY …ou RIEN !”

      ....2 – Après avoir démantelé le financement des retraites par répartition, l’immonde gnome va s’attaquer à la sécurité sociale et faire la fortune du très discret françois sarkozy mentor des zozos de l’arche de zoe mais surtout heimervice président du conseil de surveillance du très influent groupe bioalliance pharma qui se gavera avec le plan alzheimer auquel tient tant notre naboléon et pour cause

      http://sarkofrance.blogspot.com/2010/09/le-plan-alzheimer-de-nicolas-guillaume.html

      Elie Domota :

      « Nous appelons les centrales syndicales françaises à décréter un mouvement reconductible et durable et à durcir le ton contre le gouvernement Fillon. »

      C’est autre chose que nos « Filopat et Patafil » de la CGFDT.

      http://www.plumedepresse.net/retraites-la-grande-intoxication/#comments

      Aurons nous le courage de comprendre qu’alors c’est la question du pouvoir qui est centrale ....

      Pour des assemblées générales autonomes

      mardi 26 octobre 2010

      par quentin

      http://www.magmaweb.fr/spip/spip.php?article410

      sachant que personne aujourd’hui ne dispose du texte de la loi votée,sauf le gouvernement,puisque non promulguée, juste ce que les medias et les partis, veulent bien lacher...

      L’annulation retrait d’une loi fantome faussement presentée/perçue comme devant sauver la retraite par repartition.....exige un debat public et donc mediatique inexistant,vu le blocage mensonge des medias.

      Ceux qui ne peuvent pas voir (la majorité de la population) qu’elle est deja appliquée avant meme d’etre officialisée par une signature,sont dupés...

      Une votation citoyenne a la loyale sur quoi ?,meme ultra majoritaire face a des escrocs ???,ne peut se justifier que comme confirmation de notre impuissance.

      Lever le voile du secret, c’est le seul moyen de convaincre la majorité que seule la lutte legitime
      multiforme prolongée en cours partout, est la solution.

    • Ce qu’il nous manque surtout c’est un "parti" ou rassemblement ou appelle ça comme tu veux, disons le mot, révolutionnaire, et si possible ;) communiste, qu’on y soit ou pas, pour au moins tirer le mouvement vers une autre perspective politique que toutes ces bouillies pour chat...

      c’est également ce que je pense..... sauf que beaucoup sont littéralement :-O quand ce n’est pas anesthésiés dès que le mot "communisme" passe dans le coin.....

      et je ne parle même pas de ceux qui associent "révolutionnaire" à "anarchie" avant d’en tomber raide mort.....

      preuve que tant en connaissent un rayon sur beaucoup de choses........ sauf sur le fond des mêmes choses :-(

      on se fait un putch là vite fait ;-) ??? je ne vois pas autrement :-( ........ :-/

  • Je rejoins RF, on n’est plus à l’heure des salamalecs. Ce gouvernement a déclaré la guerre au peuple, il veut le soumettre, l’humilier. C’est un rapport de force. On ne va pas rentrer à la niche, sous l’autorité de ces pourris. On les vire. Maintenant ça suffit.

  • Et moi je dis que tous les moyens sont bons. La rue non plus n’a pour l’instant servie a rien, est ce pour autant qu’il faut l’abandonner ? Non, bien évidemment.

    Mais a coté de nos actions, pourquoi ne pas demander ce référundum, ou cette Votation Citoyenne. Tous les moyens sont bons pour percer a jour l’antidémocratisme de ce gouvernement, surtout si le climat européen peut nous être favorable.

    Même si ça ne sert a rien concrètement dans le cadre de la réforme des retraites, ca fragilisera encore un peu plus la position de Sarko, et perso moi tout ce qui peut lui nuire, je prends !

  • " Qu’en pensez-vous ?"

    Si tu insistes....Je pense que tu aurais du être invité chez CALVI.Avec une telle proposition PARISOT vous aurait payé le champ. à toi et à CHEREQUE.

    Comme beaucoup de Cdes j’ai 15 jours de grève derrière moi,et toi tu débarques avec ta "votation citoyenne" ?

    Mais dans quel monde tu vis ? même le PS n’ose pas sortir une telle connerie dans cette période.

    Humainement,donc politiquement, ta proposition est une insulte à toutes celles et ceux qui sont en grève et dans la rue.

    LE REBOURSIER Cheminot CGT

    • un référendum puis des cartes pétition et enfin des adresses aux sénateurs et zélus républicains...

      Ouais...

      Bon, Roberto parle de ce qui ressort des vrais soucis, les questions organisationnelles pour étendre et centraliser une volonté ferme face à un gouvernement qui est ferme lui.

      Par contre, je n’ai rien contre un référendum sauvage (pas le truc "citoyen" qui est un truc excluant et xenophobe).

      Mais, là, à ce moment, n’est-ce pas une présentation qui ressemble à un corbillard ?

      On peut dans certains mouvements, insérer à titre propagandiste ce type d’initiative, mais pour gagner il ne faut pas se tromper les grandes questions sont ailleurs et les contourner ne sert à rien.

      Reprenons la dernière initiative en ce sens, lors de la bataille pour le service postal public et les droits des travailleurs de la poste.

      Nous avons eu un immense élan, le référendum sauvage qui fut fait fut historique. Jamais une pétition (car c’était une forme de pétition) ne réunit autant de signatures. Historique ...

      la démonstration devait être faite, elle le fut.

      Sauf qu’une grande partie pensait que cela suffisait. le Non du gouvernement, ou le regard plein de morgue, laissa sur le flan une partie de ce mouvement qui pensait vaincre ainsi.

      Ensuite, plutôt que de passer aux travaux pratiques, en se servant d’un référendum ainsi comme levier de légitimité pour construire des comités de base partout et une tactique pour vraiment que ça coûte au capital il fut proposé une campagne de cartes pétitions, ainsi on passa de 2 500 000 de votes contre la casse de la poste à 100 000 cartes.... et un enterrement de première classe.

      Entendons-nous, ce n’est pas que ce soit de mauvaises initiatives, mais la croyance béate que le vote est la conclusion d’un processus et d’une bataille est une illusion et une bêtise.

      Car il n’y a que le peuple pour croire aux vertus du bulletin de vote, la bourgeoisie ça fait longtemps que le vote pour elle est une commodité tactique et qu’elle n’en a aucune sacralisation.

      Référendum de 2005 ? une victoire ? ça fait rien, on efface tout et on recommence. Donc le vote n’a servi à rien quand on a cru que celui-ci était une victoire en soi. Alors que c’était une victoire passagère, un moment du processus d’affrontement, qui s’est réglé autrement et en faveur de la bourgeoisie.

      A cela il y a toujours la même raison : la bourgeoisie ne débande jamais elle, elle mène une bataille multi-forme en permanence, par la conviction, la possession des médias, la violence et la brutalité, le chantage, la corruption, etc.

      Un vote pour elle n’est qu’un des éléments de sa domination.

      Nous étions contents d’avoir gagné mais les marchés n’ont même pas eu la trouille, l’euro n’a pas décroché à part un petit mouvement sans trop de lendemains, montrant en cela que l’adversaire avait les nerfs solides et ne sentait pas en danger.

      C’est quand un mouvement populaire, par ses organisations, risque de les balancer par dessus le bastingage que la bourgeoisie passe à la violence ou recule précipitamment par peur de tout perdre.

      C’est également quand elle est à ses limites de ses moyens.

      le grand mouvement que nous vivons, même si il ne gagnait pas, a mit aux limites la bourgeoisie, les forces de répression ont été saturées à beaucoup d’endroits et étaient aux limites dans beaucoup d’endroits, la hiérarchie de l’état ayant sucré les repos et épuisé ses flics...

      Il n’est pas sur que la police et la gendarmerie n’auraient pas montré des signes de grandes difficultés si le mouvement continuait au même niveau...

      De même, ici et là, des dirigeants du Medef avaient commencé à trouver la bataille un peu longue et couteuse.

      et une détermination montante de la base avait commencé à faire hésiter une partie de la bourgeoisie.

      car c’est là que ça se joue, sur les réels rapports de force dans une société.

      un referendum sauvage qui n’est pas inséré dans une bataille qui vise à accroitre le nombre de ceux qui occupent, font grève, bloquent, manifestent et prennent main concretement leur destin, ne sert à rien, voir pire, c’est à dire servir de requiem, de procession mortuaire.