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UN MEME TOIT POUR LES COMMUNISTES ITALIENS

Publie le mardi 23 novembre 2010 par Open-Publishing
30 commentaires

Le premier congrès de la Fédération de la gauche, qui s’est tenu ce week-end à Rome, n’a pas encore permis de régler la question de la fusion des deux organisations communistes.

de Gaël De Santis

Un peu d’union dans la gauche italienne. «  C’est la première fois que je fais un congrès sans scission  », ironise un délégué au premier congrès de la Fédération de la gauche (FS). Cette dernière abritera dans une même organisation les deux mouvements communistes italiens ainsi que Socialisme 2000, une formation socialiste.

Ironie du sort, c’est à l’hôtel Ergife que se tenait cette assemblée. Ce fut dans ce même endroit qu’en 1998 la direction du Parti de la refondation communiste (PRC) décida de retirer son appui au gouvernement de Romano Prodi, entraînant une scission, qui a donné vie au Parti des communistes italiens (PdCI).

Le but de la Fédération, véritable organisation avec adhérents directs et organismes dirigeants, est «  de donner une représentation au monde du travail  ». Ce projet est d’actualité, à un moment où la Fiat mène une attaque sans précédent contre le droit du travail et où les luttes se multiplient. Le 16 octobre, 500 000 métallurgistes ont défilé à Rome. «  L’unité de la gauche peut devenir un point de référence pour ceux qui luttent  », espère Paolo Ferrero, secrétaire du PRC.

Cette union ne règle pas la question de la fusion des deux organisations communistes, espérée par de nombreux délégués. Dans son allocution finale, Paolo Ferrero a annoncé que son parti discuterait de la proposition, mais après les élections anticipées, qui pourraient advenir au printemps.

Reste à voir maintenant les relations avec les autres organisations de l’opposition à Silvio Berlusconi. Lors des législatives de 2008, le score des formations composant la Fédération n’avait pas atteint 4 %, avec pour conséquence la disparition de la gauche au Parlement, pour la première fois depuis 1945. Le congrès a conclu à l’idée d’une alliance démocratique avec le Parti démocrate (PD), principale formation d’opposition, pour battre Silvio Berlusconi. Le sort du gouvernement est en effet suspendu à la motion de confiance du 14 décembre. La Fédération exclut l’idée de participer au gouvernement.

La principale épine reste celle de la relation à entretenir avec Gauche écologie et liberté (Sel), autre formation à la gauche du PD. Issue d’une scission du Parti de la refondation en 2008 et menée par le charismatique gouverneur des Pouilles Nichi Vendola, celle-ci refuse pour le moment de travailler avec la Fédération de la gauche, et préfère s’enfermer dans un tête-à-tête avec le PD.

http://humanite.fr/21_11_2010-un-m%C3%AAme-toit-pour-les-communistes-italiens-458246

Bien sûr l ITALIE n’est pas la FRANCE , mais le réalisme de nos camarades italiens pourraient peut-être nous montrer la voie pour créer un nouveau vrai parti communiste dans notre pays .

Beaucoup souhaitent la création de ce parti , mais se contentent de théoriser et sont comme dans l’attente d’un "BIG BANG" qui le créerait spontanément ...
Or il est clair que pour créer ce parti il faudra franchir de nombreuses étapes , alors pourquoi ne pas utiliser les outils existants comme le FDG qui pourrait servir de base ; bien sur il conviendra de clarifier la position de MELANCHON et d’une façon plus générale celle du PG ET DU PCF vis à vis du PS , par exemple OUI à des alliances démocratiques au deuxième tour, NON à la participation à un gouvernement PS et NON à l élaboration d un programme avec le PS ETC ...

Mais est-ce que cela ne vaut pas la peine d ’essayer , nos camarades itlaiens semblent vouloir le faire malgr2 leurS profondes divergences ...

Je ne prétends pas détenir la vérité ou la solution miracle qui pourrait réunir tous les communistes français , mais ce qui se passe en ITALIE ne peut nous laisser indifférents , les expériences réalisées ailleurs dans le monde par d autres communistes ne peut qu être utiles aux communistes du monde entier , même si elles échouent .

Messages

  • amarades itlaiens semblent vouloir le faire malgr2 leurS profondes divergences

    tu te relis ou c’est vraiment trop compulsif ?

  • Le phénomène die Linke progresse donc également en Italie.

    On n’est pas sortis de la merde.

    Voir que c’est Ferrerro qui prête la main à ce genre de choses ! si c’éatit pour faire ça autant laisser Bertnotti - il a donc pris à peu près tout le monde pour des cons ou presque.

  • Richard, moi ce ne sont pas les fautes de "clavie"r que je raille(j’en fais plus que d’autres ) mais c’est la "musique" que tu nous sussurres.

    Beaucoup souhaitent la création de ce parti , mais se contentent de théoriser et sont comme dans l’attente d’un "BIG BANG" qui le créerait spontanémentn ... Or il est clair que pour créer ce parti il faudra franchir de nombreuses étapes

    ,

    1/ Méfions nous de la critique de la théorie : L’abandon de repères peut conduire à ce qu’un jour des jeunes pensent que Marx n’était qu’une parque de friandise pour "repartir"..

    Que Gramsci jouait avant centre à l’Inter de Milan..

    2:Communistes divisés, organisés ici ou là, voire SDF de parti(s ?) .nous constituons le premier PARTI Révolutionnaire de France.(en potentialité )

    ....................................Sur ce site.. à partir d’un article "Avenir du FDG ", il y a des échanges intéressants , et on y parle de ce"petit" appel pour des" ASSISES du Communisme" que nous avons initié en 2007..

    D’actualité-selon moi- il constitue une réponse à enrichir, à ta préoccupation partagée.

    c’est ici :

    http://bellaciao.org/fr/spip.php?article106514

    Désolé de ne pas prendre de gants pour juger de ta proposition

    alors pourquoi ne pas utiliser les outils existants comme le FDG qui pourrait servir de base

    Pourquoi ?

    Parce que je ne considère pas que l’Alternative passe , dans une Guerre des classes sans précédent, pour cause de CRISE systémique du K..qui appelle "DU COMMUNISME, par l’l’ utilisation d’un outil aussi peu adapté à la révolution en processus.., selon moi, que la prière à Lourdes pour éradiquer le cancer.. !

    (Je respecte ceux qui y "croient")

    "Attiva lavandaia non trova mai una buona pietra" n’est ce pas ?

    D’autant plus que, (je sais que je choque, mais cela m’est égal) je partage le fait , comme tu le soulignes que la FRANCE n’est pas l’TALIE

    Raison de plus poue me méfier de ceux qui surfent sur l’exaspération pour , du haut des balcons, avec drapeaux rouges ou départ, et vétus à l’arrivée de chemises noires, postillonner le "Qu’ils s’en aillent tous".. pour rester seuls..à baiser il Popolo.!

    Libre à Laurent, et certains encartés au PC d’oublier que ce sont les"Masses qui font l’histoire" , et pas les Fronts, ou les Tribuns ,les arrangements d’arrière cuisine de restaus ou des"chefs" règlent ensemble les questions des recettes, et de qui sera aux fourneaux !

    Ayant encore tous mes neurones en activité, et tant que je ne serai ni lobotomisé, ni atteint de l’Alzheimer des MLutants..., je m’entête à le dire :

    Ayant été assez con pour admirer le modèle soviétique, bouffé à la ’auberge programmatique, je ne vais pas commencer à mon âge une carrière de copieur de modèles latins !

    D’autant plus, que de toi à moi, en matière de COMMUNISME, de capacité de faire du neuf ..mes amis italiens , de cons promis historiques en adhésion à l’Internationale Socialistes, de scissions en disputes..merci bien !

    Les imiter, aux Italiens ?

    Que "NENNI"..

     :))

    si tu m’autorises ce mauvais jeu de mots

    N’oublions pas - ton article y aide- que nous sommes à un moment que GRAMSCI..définissait ainsi :

    La crise, c’est lorsque le vieux se meurt et que le jeune hésite à naître".

    Aidons nous pour l’accouchement du Communisme ..sans nous laisser tenter par les pseudos médecins charlatans. ;tout juste bon pour jouer aux avorteurs clandestins d’avant la légalisation de l’IVG....

    Amitiés communistes

    AC

    • salut ALAIN je me doutais bien que tu allais me répondre , effectivement j essaie comme toi de trouver des voies pour créer ce parti dont nous sommes orphelins , tu proposes des assises du communisme depuis 2007et moi de partir de l existant , le FDG , mais tu as pu le noter avec des gardes fous ; je te précise que je ne critique pas ou que je n ai pas voulu critiquer les adeptes de la théorie , je critique ceux qui ne font que celà et qui ne font pas déboucher leur réflexion sur du concret qui se contentent d attendre d un oeil critique ceux qui font des propositions pour créer ce parti communiste , prêt à les écraser de leur savoir qui pourtant ne leur sert pas à grand chose à part noircir des pages . Je ne parle pas de toi , car tu as le mérite de faire des propositions , je ne les partagent pas toutes , mais elles font réfléchir et débattrent , pour terminer j insiste effectivement sur le fait que la FRANCE n est pas L ITALIE , mais ce n est pas pour cela qu il faut jeter par dessus bord et à priori ce qui nous vient des communistes italiens en particulier du PRC qui a eu le courage de rompre avec la sociale démocratie en payant le prix fort ; j attends donc les prochains jours qui nous apporterons sans nul doute d avantage d infos sur cette tentative d une nouvelle organisation de gauche en ITALIE

      FRATERNELLEMENT

    • N’oublions pas - ton article y aide- que nous sommes à un moment que GRAMSCI..définissait ainsi :

      La crise, c’est lorsque le vieux se meurt et que le jeune hésite à naître".

      ouais et bien :

      " L’ancien se meurt, le nouveau ne parvient pas à voir le jour, dans ce clair-obscur surgissent les monstres. "

  • Bien sûr l ITALIE n’est pas la FRANCE , mais le réalisme de nos camarades italiens pourraient peut-être nous montrer la voie pour créer un nouveau vrai parti communiste dans notre pays.

    Richard STP... Que l’Italie n’est pas la France est un peux comme découvrir l’eau chaude...
    On est pas naïf et donc on s’informe avant de parle de "réalisme"... cet "premier congrès de la Fédération de la gauche" est déjà fortement conteste au sein de "Rifondazione Comunista" elle même, un front des diffèrent fédérations italienne de cet parti et "cercles" (cellules) est entraine de s’organise.

    Avant encore d’analysé le "sens" de cet "projet" pour conteste le fait que aucun congres du PRC a été organise pour prendre cet décision, si tu parle d’un "nouveau vrai parti communiste"... ca commence mal rient de nouveau vis a vis des autres partis avec le problème de la "démocratie interne"...

    Beaucoup souhaitent la création de ce parti , mais se contentent de théoriser et sont comme dans l’attente d’un "BIG BANG" qui le créerait spontanément ...

    Qui sont ces "Beaucoup" que suette de créé un parti avec des socialistes ici en France ???
    En réalité tu parle de quel parti en question ? D’un nouveau parti communiste ou d’une reproduction d’un "nouveau parti politiquement indéfinissable" que dans autres nation a donne lieux a la disparition du parti communiste ? Faut être sincère dans les propos, si tu ne veux plus voir le parti communiste en France et dans le monde faut le dire clairement... C’est bien ca le "BIG BANG" pour toi... la fin des communistes...

    Or il est clair que pour créer ce parti il faudra franchir de nombreuses étapes , alors pourquoi ne pas utiliser les outils existants comme le FDG qui pourrait servir de base ; bien sur il conviendra de clarifier la position de MELANCHON et d’une façon plus générale celle du PG ET DU PCF vis à vis du PS , par exemple OUI à des alliances démocratiques au deuxième tour, NON à la participation à un gouvernement PS et NON à l élaboration d un programme avec le PS ETC ...

    Quel MIC MAC cet phrase... "pourquoi ne pas utiliser le FDG" mais en réalité tu admet que faut tout change dans le FDG et tu glisse tout seul dans le piège que tu a créé toi même... tu parle du "bel exemple" en Italie et tu pose comme condition de presque rient partage avec le PS dans le "projet" ici en France, mais oublions volontairement que c’est bel et bien la politique de la "Fédération" italienne de se allie avec le "Parti Démocrate" pour les prochaine élection même si on déclare timidement de ne pas vouloir participe au gouvernement...

    Mais est-ce que cela ne vaut pas la peine d ’essayer , nos camarades itlaiens semblent vouloir le faire malgr2 leurS profondes divergences ...

    Alors la... tu conne vraiment rient de la politique italienne ou tu le cache pour nous présenté une assiette de "macaroni pourri"... Les divergences sont tellement profonde que la direction du PRC évite de pose la question aux militant de son propre parti et refuse de mettre a l’ordre du jour la préparation d’un congres pour décidé si oui ou non on est en accord avec cet nouvelle re-proposition de "Arcobaleno" propose dans le passe par Bertinotti e que a produit a la disparition du PRC des toutes représentation institutionnel a la dernière élection politique... Un tel désastre que a conduit le même Bertinotti a la démission de ca responsabilité de secrétaire générale et a la démission du parti même...

    Je ne prétends pas détenir la vérité ou la solution miracle qui pourrait réunir tous les communistes français , mais ce qui se passe en ITALIE ne peut nous laisser indifférents , les expériences réalisées ailleurs dans le monde par d autres communistes ne peut qu être utiles aux communistes du monde entier , même si elles échouent

    .

    Encore de l’intox volontaire ou non ? Pour cache maladroitement que cet "Fédération" n’est pas et en aucun moment "l’union des tous les communiste italien" loin de ca... "Socialismo 2000" est un organisation socialiste et pas communiste comme le décrive Gaël dans son article...

    Gaël je le conne très bien et il le sait que je n’aime pas ca façon très orienté de présenté la vie des communistes italien dans le colonne de l’Humanite...

    • j attendais que tu répondes ROBERTO car tu es spécialiste de L ITALIE et tes infos ne pouvaient que venir compléter celles de l Article de l HUMA très lapidaire . MAIS tu me prêtes des propos que je n ai pas tenu , je ne demande pas que l on copie ce qui se passe en ITALIE mais JE DIS que cela peu serviR notre réflexion , je n ai jamais dit que je voulais créer un nouveau parti avec des socialistes , j ai le droit autant que toi de me revendiquer communiste même si je ne suis plus encarté , pour que ce soit clair une bonne fois pour toute et ne se prête pas a des interprétations fantaisistes : je suis membre du parti communiste le plus important : le parti des commmunistes sans parti et mon souhait c est que soit crée un seul parti qui contuerait de s appeler COMMUNISTE qui regrouperait tous ceux qui se réclameNT du COMMUNISME .
      ROBERTO c est ton droit absolu de me critiquer mais ne me prête pas des intentions que je n ai pas , je sais que toi et CHANCOGNE êtes allergiques au mot même de FDG comme d autres le sont au mot COMMUNISME , pourtant si tu as lu ma réponse à CHANCOGNE sur un autre thème tu aurais du comprendre que pour moi le FDG avec les réserves que j ai formulé peut être le prémice de ce nouveau parti , car lorsque l on regarde par exemple les réserves du NPA pour faire partie du FDG c est essentiellement sur les relations avec le PS et c est exactement ce que je propose de clarifier et pour ma part il n y a pas de doute si cette clarification ne se fait pas il faudra chercher une nouvelle voie que celle du FDG pour créer ce nouveau PARTI COMMUNISTE , mais je pense que ça vaut le coup d essayer , et j accepte volontiers que l on soit d un avis contraire et que l on en discute sans porter des accusations , et suspecter ceux qui ont un avis contraire d être des liquidateurs du communisme ...on en crève de tout ça, tu ne crois pas ROBERTO ?
      Comme je l ai dit précedemment j attends les infos des jours suivants pour me faire une idée plus précise sur cette tentative de réunification des communistes italiens et je compte sur toi pour nous tenir informés des évolutions et des réactions des communistes de base .

    • ROBERTO je viens de retrouver ma réponse à ALAIN CHANCOGNE : contribution ayant pour titre : l effet MELANCHON , un risque pour l avenir de la gauche , et ma réponse N 90 ; 28 .

    • car lorsque l on regarde par exemple les réserves du NPA pour faire partie du FDG c est essentiellement sur les relations avec le PS et c est exactement ce que je propose de clarifier et pour ma part il n y a pas de doute si cette clarification ne se fait pas il faudra chercher une nouvelle voie que celle du FDG pour créer ce nouveau PARTI COMMUNISTE , mais je pense que ça vaut le coup d essayer , et j accepte volontiers que l on soit d un avis contraire et que l on en discute sans porter des accusations , et suspecter ceux qui ont un avis contraire d être des liquidateurs du communisme

      1)
      Bon la clarification ne se fait pas et même si elle était annoncée il y a une vieille tradition de faire l’inverse. Il ne faut pas s’offusquer qu’on puisse dire cela car cela a été une pratique méthodique dans l’ensemble de la gauche quand un repas chaud était annoncé l’ensemble des promesses, promis, juré , craché , étaient jetées aux orties.

      Les promesses ont été des chiffons de papier et cela a été une donnée permanente, c’est une donnée permanente de la gauche politique française et italienne (du moins pour les courants dominants)

      Pour parler d’autre chose on peut reparler de l’ami Bové qui, par exemple, en galopant avait accepté une mission déjà entre 2 tours de présidentielle....

      2)
      Mais il y a un autre problème , c’est de penser que c’est la relation avec le PS qui détermine la distinction entre une orientation révolutionnaire et une orientation anti-sociale.

      Le point d’achoppement d’alliance ou pas avec le PS est révélateur mais un aspect mineur d’un problème stratégique de fond, celui de la stratégie de passage au pouvoir des travailleurs (socialisme), c’est à dire une stratégie qui définisse les grandes lignes qui partent des luttes de résistances à la classe dominante maintenant jusqu’au renversement du capitalisme.

      C’est à dire d’un processus de fond sur tous les terrains de la société (y compris le terrain des élections pour la seule question de la légitimité et des illusions existantes des travailleurs), dans lesquelles les questions électorales sont subordonnées à un processus plus large.

      On avancera bien plus le processus d’unification des communistes (qui n’a de sens que si ça sert à quelque chose) en travaillant à des organisations de résistance de classe qui soient en même temps unificatrices des travailleurs et en même temps radicalisantes.

      Ces questions du mouvement de masse sont impossibles à faire progresser en s’alliant avec des partis qui sont vigoureusement contre concretement des batailles sociales qui risquent de déboucher par elles-mêmes sur la scène politique .

      Les alliances à plat de "communistes" qui consistent à aligner les appareils se font sur le dénominateur commun le plus droitier (et donc le plus impuissant).

      Le NPA par exemple n’a cessé de faire des concessions au point de ne plus être capable de propulser une stratégie révolutionnaire, pendant que le FdG ne bougeait pas d’un millimètre. Le NPA a été jusqu’au point où ce n’est plus un parti lisible.

      C’est en fait une vieille connerie de l’opportunisme qui s’imagine que c’est en allant vers la droite qu’on tire la droite vers la gauche.

      Ca ne marche pas, ça n’a jamais marché ainsi. Le PC s’est bouffé les couilles là dessus avec le programme commun, en croyant qu’en mouillant son vin il tirerait le PS vers la gauche.

      On sait de cette histoire que la seule chose sure c’est que le PC a été vers la droite (et n’en est jamais revenu) tandis que le PS allait encore plus à droite. Quand on fait des concessions sur l’essentiel, on va vers la droite c’est tout, point. Mais on ne fait pas évoluer les autres courants.

      Faire évoluer d’autres courants c’est développer sa propre politique, sa propre activité sur les objectifs qu’on estime juste. Ca ne veut pas dire qu’il n’y a pas de combats communs, bien au contraire, mais qu’il ne peut y avoir d’alliance politique qui soit programatique.

      2 stratégies opposées ne peuvent dans un même cadre politique qu’aboutir à l’impuissance et au recul, un climat de confusion et aucune utilité véritable.

      C’est le cas actuel du NPA qui est pour l’instant gelé dans des illusions contradictoires.


      "ouais mais t’es pas pour la zunité des communistes !"

      Mais si mais je ne confonds pas appareil et militants.

      Pour ce qui est de l’Italie, c’est plus le mouvement social qui a ces derniers temps fait office d’opposition politique (et quelque part il fait pression sur ce qui reste de la gauche communiste), c’est là que ce sont déployées des stratégies de résistance intéressantes surtout sur les questions des précaires et des immigrés.

    • On doit pas se comprendre . ;
      Tu dis à ROBERTO :

      Je sais que toi et CHANCOGNE êtes allergiques au mot même de FDG comme d autres le sont au mot COMMUNISME

      là tu charires un peu, excuse moi, avec ta comparaison !

      Le Communisme c’est une VISEE de Changement DE société, d’abolition du Capitalisme, d’un processus qui dans une Lutte de classes permanente consiste en ce que les MASSES construisent une Société sans classe etc etc.

      C’est vrai que certains sont allergiques au seul mot..

      Mais c’est vrai aussi que beaucoup s’e drapent dans ce " mot."..et en actes, "tricotent" un projet politique au moyen d’un Parti dit Communiste, ou d’une alliance de partis dite FDG..qui ne charrie que de la subordination à une ALTERNANCE qui ne vise pas du tout à s’attaquer aux CAUSES de la CRISE , dont les conséquences sont terribles pour les travailleurs et autres couches que la loi du taux de profit passe à la gégène, au bazooka !

      Ce que nous appelons la Guerre des Classes , en 2010 !

      Personnellement je n’ai aucune allergie pour tels ou tel mots..

      S’ils désignent une volonté de guérir des MAUX..dont nous mourrons !

      Si demain le Parti révolutionnaire dont la REVOLUTION a besoin doit s’appeler Parti du Bonheur, je m’en tape !

      Si l’Union populaire traduisant cette marche au Communisme on l’appelle Front d’UNION POPULAIRE.. je m’en tamponne la coquille.!

      Si je cogne sur le FDG .c’est pas parce que Mélanchon a été socialiste et que certains qui lui lèchent les pieds ont été encore plus "marchaisiens" que moi(si si y en a !!)

      C’est parce que c’est, pardon de me répéter, en terme de STRUCTURE aidant la lutte de classes du Foutage De Gueule !

      Et demain Clémentine Autain (de rose).. peut bien rejoindre ce bidule e, Besancenot en devenir Vice président, Schivardi tenant la buvette du COngrès de l’unification., avec Roberto à la mandoline pour nous chanter en italien des couplets de .. la réconcilazione , je m’en B..e.!!.(pardon mais là c’est le seul mot qui me vient... à la bouche)

      Je me CONTREFOUS de savoir si NPA + FDG + LO+POI avec entrée au Cté central de toi, Copas, roberto ..voire de ma pomme ça fera 15, 18, 23 ou même42 pour cent !

      Si même "on" rentrera à l’Elysée et si je serais (enfin) député girondin de cette Alliance !!

      SDF du communisme ça veut pas dir eà la recherche de n’importe quel abri commun..qu’on l’appelle comme on veut.

      c’est Communisme ou Barbarie, l’enjeu.

      Le reste , c’est pipeau !

      Je reconnais parfaitement le droit à des gens qui ont jeté le bébé Marxiste avec l’eau sale du Stalinisme, à des Verts, à des ex socialos en mission de pare feu aux colères de coucher ensemble, en partouze de NON COMMUNISTES..

      je ne les confonds ni avec Sarko, Hortefeux, et autres Marine le pEN.
      .
      Ils ne sont pas de mon camp parce que la barricade n’ayant que DEUX côtés, ils ne sont pas du mien !

      Pire : de par leurs coucheries , ils sont devenus des FREINS à la REVOLUTION..

      c’est tout.

      Donc , cher Camarade, que leFDG soit un début de quelque chose, c’est possible...

      Mais certaine ment pas de ce qui manque cruellement ce soir..si j’en crois les manifs d’aujourd’hui.

      Et le fait que Sarko , DSK, Aubry, valls Mélanchon Laurent peuvent circuler sans risquer d’être pendus par les ..pieds par la classe ouvrière
      je dis par les pieds..

      Pour être pendus par autre chose..faudrait en avoir !!

      Et pour être encore plus clair et assumer notre total désaccord de FOND : je vais tout faire pour que ce" front" soit dégarni !

      Bien à toi, et sans langue de bois entre communistes.

      AC

    • ENFIN !!! merci à toi COPAS qui a compris que mon envoi d un article de l HUMA avait pour but de relancer le débat sur le thème " comment réunir les communistes français dans un seul parti ( communiste of course ) ?
      les avis sont divergents et c est normal , de même que si demain ce nouveau parti existe j espère qu il sera possible d avoir des divergences sans se faire traiter de fossoyeur du communisme ....

    • cela a du te faire du bien , je te comprends moi aussi j ai envie de tout bouffer quand quelqu un me les brisent menues...
      FRATERNELLEMENT

    • de qui parles tu ?

      AC

    • Richard je se que tu n’aime pas comme je parle, moi je essaie d’être franc sans retourné les mots... si le mots on encore un sens...

      Je n’aime pas les contorsion des commentaires que commence pour dire une chose et fini pour dire tous son contraire... et que suive tel quel la ligne politique de la direction du PCF même si on fait comme si on la critique...

      On peux commence par le titre de l’article de Gaël "UN MEME TOIT POUR LES COMMUNISTES ITALIENS"... ou Gaël a entrevue que la "Federazione della sinistra" est le "même toit pour les communiste" ??? même pas les communistes italiens, eux même, ose dire ca... dans cet "fédération" on retrouve une organisation que a rient a faire avec les communistes elle ce revendique "socialiste" exactement comme dans le FDG ou on retrouve le PG que lui aussi ne se revendique pas comme communiste...

      Donc si tu accrédite la même thèse que cet congres est le "même toit pour les communiste" et tu demande de faire la même chose avec le FDG disant que faut juste "clarifier la position de MELANCHON et d’une façon plus générale celle du PG" tu est en plein contradiction, volontaire ou involontaire...

      Manifestement sont deux chose complètement diffèrent... toi que tu aime les proposition...

      De un cote c’est claire que la présence des socialiste ne pose pas de problème voir que on demande juste une "clarification" mais on ne comprend pas donc comme crée un nouveau parti communiste avec le PG ??? ou en Italie avec "socialisme 2000" sans abandonne tous les concept de l’idéal communiste...

      Et de un autre cote... on propose de commencer un processus d’unification avec tous les mouvement que se revendique ouvertement communiste et en particulier a partir de la base, strictement lie a les luttes et les revendications de la population exploite et certainement pas par un "agglomération" décidé par des appareil dirigent et donc par le haut...

      Si par contre on veux parle du projet d’unification du PRC avec le PDCI en Italie, la on a matière a discute sur un terrain bien plus claire... mais sans doute plein de chose a "clarifie"... la oui...

      Chose bien diffèrent d’ici en France ou l’union, proprement dit, entre communistes ne pas a l’ordre du jour... le PCF refuse catégoriquement tous proposition de processus d’unification entre communistes française mais préfère le choix de "l’expérience" Die Linke, que est l’anti thèse de l’unification communiste, et sans doute plus ca propre liquidation...

      Si on utilise un exemple international, l’exemple du Venezuela, faut aussi dire que le Parti Communiste Vénézuelien n’est pas dilué dans le mouvement de Chavez mais a garde son autonomie...

      Donc deux concept bien diffèrent, et certainement ce que on propose ne pas comparable a ce que tu propose et faut bien se rendre a l’évidence que on n’a pas le même point de vue... même si tu revendique ton passe communiste, balancer son pedigree ne fait pas avance le débat et cet pour cet raison que le mien je ne le déballe pas dans cet fil de discussion..

    • Et oui de qui parle ???

      Super le nouveau nom du nouveau parti révolutionnaire française... "Parti du Bonheur"... je l’aime bien...

      Pour la mandoline "big problem" je ne suis pas capable d’utiliser cet "instrument" moi je suis plus allez avec le marteau et la faucille... ;-)

    • ROBERTO comme je ne veux pas monopoliser le débat je ne répondrais pas à l intégralité de tes positions que je respecte simplement deux choses : tu confonds parfois mes positions personnelles et celle de l article de L HUMA et enfin je ne mets pas en avant mon PASSE communsite car je me considère TOUJOURS COMMUNISTE et je n autorise personne à le mettre en doute ,je suis un ex membre du PCF je n en ai pas honte mais je n en retire aucune fierté car cela ne donne pas toutes les vertus en politique , mais je suis TOUJOURS COMMUNISTE et je le serais jusqu à ma mort et si j ai des divergences avec d autres qui se disent également communiste ce n est pas pour cela que je considère qu ils trahissent leur idéal , je plains ceux qui ont des certitudes pour ma part j ai déja donné et je suis guéri à tout jamais .

    • C’est bien pour ca que je te suggérée que ne fait pas avance le débat...

      Bien mieux continue a débattre plus que de se sentir vise personnellement pour évité de répondre...

    • Pourrais tu, STP, RICHARD ? répondre à ma question de ce matin..

      .
      On risque comprendre- j’espère que tu ne t’amuserais pas à me dire ça !- qu’en fait je me suis fait "plaisir"en emplafonnant le FDG..et que ce serait toi qui m’aurait en quelque sorte"gonflé ?"

      RASSURE MOI tu voulais dire autre chose ?

      Car ma réaction communiste est autre chose que du défoulement !

       :))

      Merci

      Cordialement

      AC

    • je te rassure tout de suite ALAIN , je voulais simplement dire peut-être maladroitement que moi aussi il m arrive de vider mon sac et de dire un peu brutalement ce que je pense à ceux avec lesquels j ai des divergences , et lorsque tu me rudoies un peu , cela m est complètement égal , c est ta forme d expression , comme moi j ai la mienne , et en plus tu as le mérite de me faire rire en parlant de sujet grave et en ce moment les sujets qui peuvent me faire rire sont plutôt rares ; j accepte tes critiques vis a vis de ma position sur la possibilité que le FDG puisse être les prémices d un nouveau parti communsite parce que toi au moins tu ne déformes pas mes propositions qui d ailleurs ne sont que des pistes , des recherches , des interrogations . L avenir proche nous dira si j avais raison ou tort d espérer une transformation du FDG ,mais d autres comme ROBERTO qui me critique aussi sur ce point espère bien faire changer le PCF de l intérieur !!! ; en publiant cet article de l huma je cherchais à relancer le débat sur le thème "comment réunir les communistes dans un seul parti ?" , cela ma valu des attaques virulentes , mais cela m est égal , à condition quelles soient loyales et ne consistent pas par exemple à sortir une phrase de son contexte pour me faire dire le contraire de ce que je veux dire ... ( il ne s agit pas de toi) j avais un vieux copain hélas décedé , déporté à 17 ans à MATHAUSEN ) qui a été en quelque sorte mon "professeur" en militantisme et qui me disait souvent :" il vaut mieux dire une connerie que taire une vérité " ...alors certains estime peut-être que je dis plus de conneries que de vérités , mais je compte bien persister et si cela ne leur plait pas ils ne sont pas obligés de me lire .
      A BIENTOT ALAIN pour un prochain débat .

      FRATERNITE COMMUNISTE

    • Hehe Richard tu dit que tu a quitte le Parti Communiste sans pour autan précisé le motif...

      Par contre tu n’a pas perdu les reflex habituel bien apprise dans ce même parti... de dévie dans la sphère nostalgique et personnel le debat, tu essaie de divise tes interlocuteur pour t’affirme comme victime du méchant désigné, tu lui colle des affirmation en même temps que tu l’accuse de déformé tes propre propos...

      Bien sur tous ca sans préciser ni expliquer de quoi tu parle... et en particulier oublient totalement le sujet et sans répondre a les questions pose dans le fil du débat que avance et que reste sellons moi asse fraternel, mais que tu veux le rendre volontairement "dramatique" , pour en réalité se défilé...

      Une parfaite technique du "trollage" a cet sujet je conseil de lire cet article : Qu’est-ce qu’un troll ?

      Revenons sur le sujet... personne d’autre que toi (et l’Humanite bien sur...) a pris comme exemple, pour l’union des communistes, l’exemple du congres de la "Federazione della sinistra" que se déroulé cet WE en Italie...

      Personne d’autre que toi, bien que tu précise que l’Italie ne pas la France... sic... a trouve que ici on a un exemple pour faire "l’union des communistes" en France avec le FDG...

      Personne d’autre que toi a pose que cet "union" peux s’avère si on arrive a "clarifier la position de MELANCHON et d’une façon plus générale celle du PG ET DU PCF vis à vis du PS" comme si la seule condition pour créé cet "nouveau parti communiste" c’est d’être anti-PS...

      Je ne veux pas nommé les camarades que ton répondu, pour le seule motif d’essayé de te le mettre contre toi (comme tu le fait...) mais il me semble que ces camarades, que on participé dans cet fil de discussion, on exprime leur point de vue que forcement, vu mon incapacité d’écrire en bon française, ont compléter, améliorer et mieux cerner la critique de ta position politique...

      A propos de la position de "Federazione della sinistra" (tu a déclaré toi même et personne d’autre, que tu a publiée cet article pour "relancer le débat sur le thème "comment réunir les communistes dans un seul parti"...) tu a oublié, (si tu parle de "clarifier la position de MELANCHON et d’une façon plus générale celle du PG ET DU PCF vis à vis du PS") de précisé que cet ""Federazione della sinistra" a décidé d’avoir des accord électoral pour les prochaine élections, avec le "Partito Democratico" parti plus a droit du PS française, mais en particulier avec le parti de "Unione dei Democratici Cristiani e di Centro" UDC "Union des démocrates Chrétiens et du centre" ...

      Parlons un peux de cet parti (UDC) que ressemble étrangement au Modem française...

      L’Union des démocrates chrétiens et des démocrates du centre (Unione dei Democratici Cristiani e Democratici di Centro, sigle usuel Udc, en typographie française, UDC) est un parti politique italien de centre-droit, de tradition chrétien-démocrate. Il se veut l’héritier de la Démocratie chrétienne italienne...

      Le 2 décembre 2004, le secrétaire général de l’UDC Follini est nominé vice-président du Conseil des ministres du gouvernement italien de Berlusconi a coté de Gianfranco Fini, l’ancien président fondateur du parti de l’Alliance nationale... le parti fasciste italien..., jusqu’au 5 octobre 2005, date à laquelle il a démissionné...

      Outre Marco Follini, vice-président du Conseil, le gouvernement de Silvio Berlusconi II comptait trois autres ministres UDC (tous sans portefeuille, Relations avec le Parlement, Politique communautaire et Fonction publique) et six secrétaires d’État.

      Dès le 23 avril 2005, malgré le départ confirmé de Marco Follini, en tant que vice-président du Conseil, trois ministres UDC reviennent dans le gouvernemnt Berlusconi bis, il s’agit de Bacini, de Giovanardi (confirmés à leur poste) et surtout de Rocco Buttiglione qui devient ministre de la Culture (au lieu des Affaires européennes, sans portefeuille).

      Après cet parti ce éloigné un peux de Berlusconi... curiosité a les élections européenne de 2009, l’UDC présent entre autre, l’ex vice-directeur du "Corriere della Sera", Magdi Allam, récemment converti au christianisme, et en particulier le "noble personnage" Emanuele Filiberto di Savoia, « prince de Venise et prince de Piémont » (né le 22 juin 1972 à Genève, Suisse) est le fils unique de Vittorio Emanuele di Savoia, « prince de Naples » et « duc de Savoie », actuel chef de la Maison royale d’Italie (maison de Savoie), et de Marina Doria, fille d’industriel roturier. Il est le petit-fils d’Humbert II, dernier roi d’Italie et de la Reine de mai, Marie-José de Belgique. Son nom est traduit par les médias français en Emmanuel-Philibert de Savoie...

      Bref la "Federazione della sinistra" donc PRC, PDCI et Socialisme 2000 sont disposée a faire alliance avec les ancien du parti des mafiosi de la Démocratie Chrétienne italienne et les monarchiste... c’est un peux comme si le FDG se allie au Modem, voir pire...

      Donc Richard avoir publie cet article de l’Huma que "glorifie" le "TOIT POUR LES COMMUNISTES ITALIENS" sans l’avoir présente comme la "chose" a pas faire ici en France et en plus avoir écrit en premier phrase :

      "mais le réalisme de nos camarades italiens pourraient peut-être nous montrer la voie pour créer un nouveau vrai parti communiste dans notre pays "...

      Ou tu trouve "le réalisme de nos camarades italiens" ou tu trouve que nous doit nous "montrer la voie pour créer un nouveau vrai parti communiste dans notre pays" ???

      Tu pense que je veux "sortir une phrase de son contexte pour "te" faire dire le contraire de ce que "tu" veux dire" ... non... tu a bien écrit se que tu veux dire... je aucun besoin de rient sortir... juste faire un copie-colle de se que toi même tu a écrit tout seul...

      A propos du passe communiste je conne plein des personnes que se revendique d’être des communistes sans plus faire part du PCF... un des plus notoire personnage s’appelle Robert Hue...

      PS : je imagine que tu parle pas de moi quand tu affirme que "mais d autres comme ROBERTO qui me critique aussi sur ce point espère bien faire changer le PCF de l intérieur !!!" parce que tu doit bien retrouve ou je écrit ca... moi je ne aucun souvenir de cet affirmation écrite de ma part...

    • ROBERTO , j avais l intention de répondre à tous les points que tu abordes mais j y renonce tant ton texte est un fatras d accusations de contre véritéS et d attaques personnelles d autant plus que tu as la possibilité de retrouver les réponses à tes questions dans mes interventions faites sous mon identité actuelle et sous mon ancien pseudo " VENCEREMOS" .
      toute cette polémique est stérile car sur le fond que me reproches tu ? D AVOIR UTILISER UN ARTICLE DE L HUMA pour relancer le débat sur la réunification des communistes français , et ce n est pas parce que j ai utilisé cet article que j en partage le contenu .
      COMME je l ai dit à ALAIN CHANCOGNE , je n ai pas la science infuse et sur ce sujet je m interroge sur les solutions et j en propose une qui n est peut-être pas la bonne mais je suis prêt a écouter celles des autres , c est cela le débat cher ROBERTO .
      je termine en te disant que je ne critique pas ta pratique du français , je comprends trop bien ce que tu veux dire mais je me permets un conseil , soit attentif au mode de conjugaison QUE MOI J EMPLOIE cela t évitera de prendre une interrogation pour une affirmation et de même lorsque je dis "peut etre" cela ne veut pas dire "surement" , cela t évitera de me prêter des positions ou des intentions que je n ai pas .
      Tu me questionnes sur les motifs de mon départ du PCF , certains taurais répondu , pourquoi tu es de la police ?mais ces motifs tu les connais bien puisque je les ai exprimé à diverses reprises et que tu lis toutes les contributions : le manque de démocratie interne , les congrès bidons , le programme commun , les demis tours droites que l on devait faire sans rechigner , etc ...PAR CONTRE je me demande bien pourquoi toi tu y restes alors que tu ne cesses de le critiquer , mais tu n es pas obligé de me répondre car sur le fond je m en fous , mais s il te plait pas de leçon à ce sujet ...JE NE SERAIS JAMAIS UN ANTI PCF PRIMAIRE ma position à légard du PCF EST SIMPLE : je soutiens seulement les positions qui me semblent aller dans le sens des intérêts des travailleurs .
      ROBERTO comme tu penses et c est ton droit que ma proposition concernant l utilsation du FDG pour créer le nouveau parti communiste est ridicule je trouve que rester dans le PCF que l on critique sans arrêt en espérant le changer de l intérieur est tout aussi absurde .
      ROBERTO , je souhaite sincèrement que cesse cette polémique stérile qui ne fait pas avancer d un poil le problème qui nous préoccupe et que nous puissions continuer à débattre sans arrière pensée,ce qui n exclut pas les divergences, entre communistes .

    • Le problème n’est pas de créer une énième organisation réformiste (Fédération de la gauche, Front de gauche, Die Linke (la gauche)...), car c’est bien de cela dont il s’agit. En France, le Front de gauche ressemble beaucoup à ce que les gauchistes ont toujours fait : union d’états-majors entre groupuscules pas ou peu représentatifs, sinon de certaines couches sociales, absence totale de programme et de propositions révolutionnaires. Mais surtout, le plus grave, c’est le coup de grâce à ce qui reste du parti communiste. Quelque soit l’état de ce parti et avec la complicité de sa direction, Mélenchon, en bon Mitterrandiste qu’il est, veut parachever le travail de ce dernier en faisant disparaître de l’échiquier politique le terme même de communisme. Alors, il me semble qu’il y a d’autres exemples plus intéressants que de chercher les expériences qui toujours cherchent à liquider ce qui reste des parti communistes. Et pourquoi ne pas citer le Parti communiste portugais ou le parti communiste grec, qui au lieu de se diluer dans une nébuleuse sans âme, ont tenu bon et ont réaffirmé les vraies valeurs du communisme ?

    • J ai précisé dans une contribution précédente parue sous le titre je crois "MELANCHON UN DANGER POUR LA GAUCHE " que je n étais pas favorable à une organisation du type die LINKE , l arc en ciel ou IZQUIERDA UNIDA et j ai même imité COLUCHE en disant qu avec ces partis le communisme se diluait comme le lait dans le café , ce que je préconise sans prétendre détenir la vérité c est qu en prémice de la construction d un nouveau parti communiste le FDG s élargisse à tous les partis anti capitalistes pour devenir un front de lutte contre la réforme des retraites ,pour la défense des services publiques , des sans papiers, des immigrés des libertés publiques et syndicales etc ...les luttes pourraient être le ciment nécessaire pour créer une dynamique unitaire qui pourrait petit à petit déboucher sur une union organique de laquelle serait exclu BIEN SUR LE PS en tant que parti .
      JE termine avec une petite précision le PARTI COMMUNISTE PORTUGAIS a participé à un nébuleuse du type LINKE avec des écolos et cela lui a couté très cher électoralement parlant et en nombre d adhérents perdu , il en est depuis revenu et recommence à remonter la pente , le PCE semble prendre la même voix puisqu il vient de reprendre la direction de IZQUIERDA UNIDA et commence à mettre en pratique une ligne politique plus indépendante vis à vis du PSOE .
      IL ne s agit pas de faire du copier collé mais de tirer des enseignements des tentatives pour réorganiser les communistes dans les autres pays
      amicalement

  • Intéressant, que tout cela amène à la réflexion, à condition que la réflexion, puisse conduire à l’action,car pour la réaction, c’est bien parti.

    Pour ma par l’action avec ce FDG ne m’inspire pas du tout confiance.

    Le FDG est l’organisation que Mélanchon et la Direction du PCF ont créé sans discussion avec les bases .

    Elle est composée essentiellement du parti de Gauche et du PCF, en fin ce qu’il en reste.
    Les responsables qui restent au PCF sont ceux qui à mon avis l’on vidé de sa raison d’être que sont, le communisme et la lutte des classe pour y parvenir.

    Ceux qui sont venus constituer le parti de gauche sont les déçus de leur évolution de carrière au PS, surtout anti communisme on peut les nommer Socialiste de Gooooche.

    Tous veulent surement que la société change pour plus d’équité et de justice.

    Ce qui semble incohérent, c’est que Mélanchon par exemple ne se soit pas élevé contre le traité de Lisbonne et qu’il en soit même un député !

    Il savait et nous savions où pourrait conduire les termes de ce traité. Personne de ces gens là ne s’est trop battu, et aujourd’hui le terme d’Europe est plutôt absent dans leurs interventions.
    J’appelle donc plutôt cela « la lutte des places », et ce n’est pas dans ce sens là que je compte me diriger.

    Je ne dis pas que ces « camarades » ne se battent pas, d’ailleurs je les rencontre dans toutes les manifs, ils préparent activement 2012.

    Richard, j’ai été au PCF pendant plus de 30 ans, ce sont toujours les même qui causent et lorsque l’on essaie de rester dans les rails du communisme ça se complique.

    Je n’y suis plus.

    Le FDG est-il différent avec les même, alliés de surcroit à d’ex-socialistes.

    L’image qu’ils montrent est bien une caricature de ce qu’est la politique aujourd’hui : « je te laisse cette circonscription et je prends l’autre ».

    Tout cela est loin des soucis que rencontre le peuple au quotidien, et je ne fait pas faire comme eux dresser un tableau, je vis au milieu des défavorisés et j’ai eu ma part.

    Ce n’est pas non plus d’un coté de brosser le tableau noir sans rien oublier et d’un autre coté vouloir seulement la place pour tout régler.

    Ça c’est du déjà vu qui nous a ramené avant la case départ.

    Ce que nous voulons nous, communistes, et je pense que tu en es partie prenante, c’est l’abolition du capitalisme pour aller avec les masses vers une société d’êtres humains, humaine, sans triche.

    Une société où seul le peuple est acteur et décideur de sa vie.

    Certes, cette société ne se fera pas sans organisation et sans la lutte des classes, mais c’est au peuple d’en décider.

    J’y suis prêt.

    Pour la réflexion je crois que Marx nous a laissé des analyses et des écris sérieux en la matière, ne pouvons nous pas les faire connaître en les adaptant aux « évolutions » du 21è siècle ?

    Par exemple le concept de la baisse tendancielle du taux de profit évoquée par MARX engendre des crises dont la solution du capital se traduit depuis plusieurs années par la réduction du temps de travail payé (chômage, emploi précaire à temps partiel, fermetures d’usines etc..) et si certains disent que cela n’a jamais été vérifié, nous pouvons affirmer que notre société en est aujourd’hui la preuve vivante.

    Nous sommes convaincus que le communisme auquel nous croyons est surement la solution aux problèmes que nous fait endurer le capital, il faut effectivement en débattre entre nous mais aussi avec le peuple.

    Quand à l’organisation nécessaire, plusieurs tentatives ont eu lieu : celle par exemple des « assises du communisme » dont j’étais signataire et celle des rencontres des communistes et progressistes à Marseille initiée par Rouge Midi et Charles Hoareau, là aussi je faisais partie des volontaires.
    Il y a donc bien volonté de faire .

    Je ne crois pas que ce soit vers une solution initiée à la base que veut nous conduire ce FDG surtout quand on sait comment il s’est constitué et qui est le chef. Alors FDG trop peu pour moi mais à priori il y a quelques preneurs que je peux respecter.

    Je suis certain que la moralisation du capital est impossible comme l’idée de vouloir changer MELANCHON.

    Mon devoir reste de les mettre en garde contre des risques qui vont avoir des conséquences trop grave pour le peuple .

    J’avoue avoir aussi quelques difficultés à m’appuyer sur des iniatives d’autres pays, sans connaitre le fonctionnement des partis et surtout à vouloir faire des copiés collés.

    Amitiés

    M’COCO le Rebelle Médocain

    • MERCI pour ta réponse qui effectivement est différente de la mienne et éclaire le débat , c était ce que je souhaitais en publiant cet article de l huma sur l expérience en cours en ITALIE et sur laquelle effectivement nous avons peu de renseignements, je souhaite pour ma part que ce débat se poursuive sur ce ton par un échange de propositions ; d idées à l aide de contributions qui excluent l anathème et la suspicion car si on ne peut pas discuter sereinement de ce sujet entre communistes encartés ou non avec qui pourront nous le faire ?
      FRATERNELLEMENT

    • Et bien le Rebelle Médocain je l’impression que tu a tout compris on parle des choses si on le conne, et merci de mieux explique que moi certaines choses... Avec Charles on a discute plusieurs fois, je le respect et avec lui je partage énormément des points de vue... Je prefer discute et même me dispute avec des camarades que reste modeste comme lui et que se faire la part des choses plus que avec qui me chante une sérénade et juste après me plainte un couteau dans le dos...