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La Grèce va organiser un référendum sur l’accord européen
Le Premier ministre grec Georges Papandréou a annoncé lundi l’organisation d’un referendum en Grèce, afin d’approuver l’accord conclu la semaine dernière lors d’un sommet européen pour effacer une partie de la dette publique du pays.
"La volonté du peuple grec s’imposera à nous", a déclaré M. Papandréou au groupe parlementaire socialiste, qui a aussi indiqué qu’il allait demander un vote de confiance au Parlement sur l’accord sur la dette.
Les Grecs "veulent-ils l’adoption du nouvel accord ou le rejettent-ils ? Si les Grecs n’en veulent pas, il ne sera pas adopté", a déclaré le Premier ministre alors que des manifestations se sont déroulées dans tout le pays la semaine dernière contre la politique d’austérité du gouvernement socialiste.
Messages
1. Référendum en Grèce ?, 31 octobre 2011, 22:29, par Ferenc
Bel entubage en perspective. Quand on sait ce que le sarcopte fait des référendums...
2. Référendum en Grèce ?, 31 octobre 2011, 22:39
Attendons de connaitre les termes de la question qui sera posée...
La question qui ne sera pas posée : Etes vous OUI ou NON pour la répudiation de la dette ? C’est pourtant la seule valable.
Carland
1. Référendum en Grèce ?, 31 octobre 2011, 23:50, par reziztencia
la question est etes vous daccord avec le nouveau plan de reanfloument de la dette grecque
neih
oxi
3. Référendum en Grèce ?, 31 octobre 2011, 23:48, par reziztencia
un referendum apres une decision du parlement,lol. ils essaient de gagner du temps et de noyé le poisson sous l’ataque de la propaguande ,ils diront qu’ils sont democratique,a cette allure les opposant seront aux plus fashistes au moins antidemocratique,pendant qu’ils gagnerons du temps,mais,les grecs ne sont pas fous , ils ont vu le truc
j’ai communiqué avec eux toute la soirée
4. Référendum en Grèce ?, 1er novembre 2011, 01:05, par jaja
génial !
voilà un socialiste à la hauteur de la communication de crise.
en fait ce porc demande aux grecs : êtes vous d’accord pour l’effacement de 50% de la dette ET les baisses de salaires qui vont avec .........................
bravo l’artiste.
attention cependant, quelque fois les peuples ne répondent pas à la question posée ......................
1. Référendum en Grèce ?, 1er novembre 2011, 04:56, par Nemo3637
La dette n’est en rien effacé, compte tenu des intrêts à payer qu’elle produit. Même en l’état tout le monde sait qu’elle ne pourra jamais être remboursée.
Papandréou était condamné au naufrage à la répression des conflits sociaux. Il n’a donc d’issue que se retirer. Un référendum lui en donnera l’occasion. C’est cependant jouer avec le feu...
2. Référendum en Grèce ?, 1er novembre 2011, 10:24, par A.C
je suis assez d’accord avec toi.
La GRECE est un sacré laboratoire pour "tester" tout ce que génère de contradictions la CRISE systémique.
La capital SAIT qu’il ne peut séduire !
Il lui faut mesurer jusqu’ou "il "peut aller sans que le seuil de l’"Indignation" ne soit franchi pour entrer dans la ""REVOLTE", la RESISTANCE..
Afin de régler le rythme de la marche à la Barbarie, il "teste"...
LeCapitalisme en ’Espagne, ea France ,voire en Italie.. dans les mois qui viennent aura à gérer le besoin de "paix sociae" par "acceptation du "moindre mal"..
Alors on consulte en GRECE/
Bulletin possible
"CHOISISSEZ..LIBREMENT
Alors qu’il suffirait qu’on enlève l’épine infectée de votre pied malade du "Capitalisum puantis" en se servant de la chirurgie moderne parce que révolutionnaire salvatrice...,PREFEREZ VOUS ...qu’on vous coupe les deux jambes ou une seule ?
Question subsidiaire :
Avec ou sans anesthésie ?"
Tu as bien raison de rappeler le côté imprévisible des masses..
Elles FONT l’Histoire !
Certains ont compris "les masses adorent qu’on leur raconte des histoires"..
A.C
3. Référendum en Grèce ?, 1er novembre 2011, 10:30, par A.C
mon message s’adressait à JAJA
Pour Papandreou, effectivement, il faut voir.
Il se peut que, comme chez nous en 97 avec la dissolution qui ne fut pas une"connerie" de Chirac..Papandreou"Juppé" aie besoin de passer la main à une alternance de sodomisation (chez nous ce fut la Gôôche plurielle)
En Grêce comme demain en Espagne ou ici avec Hollande , toute équipe qui donne du"temps au temps " , c’est pain bénit pour le Capital.
4. Référendum en Grèce ?, 1er novembre 2011, 13:37
Il a au moins le mérite de la franchise cet "expert". Qu’ils votent OUI ou NON on fera ce qu’on a décidé entre gens sérieux.
Effectivement ce papandreou est un rusé : on fait décrocher la bourse pour effrayer le peuple et dans un deuxième temps on lui offre la corde avec le noeud coulant tout prêt à se resserrer.
Pas de doute, les capitalistes sont en train (une nouvelle fois) de tester les limites.
On va nous bassiner toute la soirée avec la chute des marchés et blabla.
On va en plus nous expliquer que papandreou est un dangereux gauchiste... Y’a pas a dire, il aura bien mérité sa médaille en chocolat papandreou.
La stratégie du choc...
Carland
5. Référendum en Grèce ?, 1er novembre 2011, 17:40, par sandra
Merci les Grecs pour cette leçon de résistance.Ce n’est pas Papandréou qui veut un référendum,ce sont les Grecs et leur grève générale qui l’ont acculé à proposer cette consultation populaire.Les Grecs sont en train de vivre ce que beaucoup de pays d’Afrique et d’Amérique ont vécu à savoir leur spoliation par les banques et par leurs pouvoirs au profit du maître impérialiste.
6. Référendum en Grèce ?, 1er novembre 2011, 21:15, par Copas
Il y a quand meme une explication a explorer dans cette histoire :
C’est que le PASOK en est plein le cul de se faire allumer aussi par la droite, qur’il ne veuille pas qu’il lui arrive ce qui est arrivé au PSOE qui se fait démonter par le droite dans les éelctions.
En appelant à un réferendum le PASOK prend la droite par les couilles pour l’obliger à se positionner et se mouiller (comme en 2005 en France)/
Maintenant il faudra voir les questions posées et les circonstances. Et surtout le mouvement de résistance doit continuer les mobilisations et en meme temps si le sujet est interessant s’occupper sériieusement de ce référendum.
Un référendum gagné sur une question interessante est completement different si il se déroule dans une situation de calme social (2005) ou une situtation de crise intense, une situation explosive.
1. Référendum en Grèce ?, 2 novembre 2011, 00:26, par La Louve
Sur ce coup je suis assez d’accord avec toi Copas. C’est aussi une possibilité à explorer (qui n’est pas exclusive d’autres d’ailleurs).
LL
2. Référendum en Grèce ?, 2 novembre 2011, 09:09, par richard PALAO
d’accord aussi avec COPAS , PAPAENDREOU en a certainement marre de se faire empapaouter par la droite qui est co-responsable avec le PASOK du merdier dans lequel la GRECE est plongée mais qui espère reprendre le pouvoir , mais il en a aussi certainement assez d’être traité comme un larbin par SARKOZY et MERKEL qui les considèrent lui et les grecques comme quantité négligeable ...
en voyant la tronche de SARKO et de MERKEL à l ’annonce du référendum je me dis qu’ils viennent de se rendre compte que le peuple grec à l occasion de se venger des affronts qu’ils lui ont fait subir
7. Référendum en Grèce ?, 2 novembre 2011, 12:05, par A.C
putain, que c’est pas simple ;
En plus comment vous suivre, Copas, Richard et autresLouve
D’habitude j’ai mon MOINCON à moi, grâce à Y.Calvi et"C’ dans l’air " -adsl vers 22h30-ou, là, des gens intelligents puisque je comprends pas grand chose à ce que leurformation depolitologues, économistes, bref ELITES leur permet de débiter, s’occupent de mon incompétence depov’con de"base"..
Mais hier, Barça corrigeait une équipe footeuse de je ne sais plus quel ex pays socialiste etj’ai donc séché mon cours de"La crise" pour les nuls..
On excusera donc le délire du vieuxdans cequisuit :
Et si...la seule façon de faire en sorte que la GRECE ..par un éventuel NON qui enterrerait cet"accord"(??) de la semaine dernière , , sorte de la Zone euro.,qu’elle "plombe" de facto, permettant, dès lors au Capitalisme du continent..de régler quelques questions que l’Internationale Socialiste et la Droite pourraient avoir envisagé , l’accord intervenu n’étant qu’un leure..chacun connaissant le scénario que préparaitPapandréou ?
X Fers au feu ?
UN :
son annonce de référendum n’assure pas forcèment un NON.
Je trouve bien optimiste ceux qui (comme toi, chère L.L), me parle de situation pré-révolutionnaire.
Je ne suis pas certain, on verra bien, que l’idée d’un "moindre mal"avec une dette remboursée à 50 pour cent, un répit espéré pour moins de violence sociale, la "peur de l’inconnu" -si les grecs étaient "mis en faillite" -avec ce qu’on va leur présenter comme apocalypse en cas de retour au drachme, conduise à un NON assuré , en lien avec du processus révolutionnaire...
(Remember 2005, nous avons écrit pas mal de conneries sur le NON de gauche idéalisé)
.
DEUX :
Dans tous les cas de figure, cette dramatisation, et le déluge sur ces"salauds de Grecs"..c’est un sacré cadeau au Capitalisme aux abois..
Campagne2012 : on est en mars :
Sarko, -selon moi, déjà largué par le K-
"J’ai voulu sauver la France, cequisupoosaitde sauver l’Europe et l’Euro.
Ces Grecs ont décidé, ingrats (ingrats...doubles aurait dit DORIS) de vouloir nous imposer le beurre et l’argent du beurre.
Nous allons maintenant, face à la trahison, nous serrer les coudes ET la ceinture, puisque ainsi le décidèrent le SOCIALISTE Papandreou et ce peuple de fainéants de la fraude
Si vous jugez que ma mission courageuse mérite cependant la sanction, je m’incline... : Giula Clara et moi partiront sur le yacht de Bolloré et de loin , nous suivrons l’épisode rose qui ne sera qu’étape permettant à mes amis UMP de se préparer au retour dans quelques temps"..
Hollande :"
« Sarko et ses fanfaronnades, et TROP d’austérité imposée aux Grecs ont conduit à la Crise.
Nous sommes contraint de revoir notre programme car nous ne serons pas les socialistes du mensonge.
Les Français nous seront gré d’avoir préféré différer les mesures d’équité et deJustice qui restent notre ambition..plutôt que respecter des engagements pré-électoraux.
Sans attendre cependant nous rétablissons la retraite à60 anspour les métiers pénibles:et dès 2012 pour les conducteurs de bus manchots..
De même une taxe de 0,00069 pour cent frappera les gains boursiers supérieurs à 10 millions d’Euros..par part fiscale
J’annule momentanèment la création de 60000 postes d’enseignants que j’annonçais pour ce quinquennat.
Puisque Ségolène nous fait comprendre que pas mal de casernes vides et des adjudants sobres( cours le matin seulement..) étaient disponibles pour nos sauvageons.., l’Unité des Socialistes me permet de reprendre l’idée de mon ex compagne..
Quand au Contrat intergénération..il sera simplifié :
Tout senior figurant sur un plan social , suite à une délocalisation, recevraavant d’être viré,... le jeune qui devait normalement prendre sa place à la retraite (enc..és de GRECS !!!) pour lui expliquer que, par solidarité de redressement national.. son entrée dans la vie active est un peu retardée..
Mais qu’il aura droit, en compensation, à une place à tarif réduit pour un concert de J.halliday ou de Sardou... »
– Cependant, les PEUPLES ne doivent pas désespérer :
Que ce soit sarko avec ou sans Morin ou Bayrou, ou Allègre.., que ce soit Hollande, en couple avec Angela ou les Sociaux démos allemands, avec Mélanchon ministre ou non du Gouvernement ouChassaigne serapatron des agriculteurs..., les gouvernances du Capital seront au boulot !
Un Sommet Européen précédé comme toujours d’une coucherie franco-allemande, suivi d’un un g8 puis d’unG20..afin de calmer les "indignés" et se libérer du poids des "alters"..(pardon.)....décideront de remplacer la Fête du Travail (obsolète vu le taux de chômage) par la Journée de l’INDIGNATION MONDIALE,citoyenne, laïque, progressiste
Car il serait insupportable que les peuples meurent dans la "crise insurmontable" , baillonnés et privés du droit élémentaire de l’Homme ,dans notre Société moderne :râler !..mais pas trop fort...
C’est pourquoi au fronton des édifices publics , puisque l’homme est un loup pour l’homme, c’est Vigny qui remplacera l’archaïque"liberté, égalité, fraternité ".
Avec le fameux
OUI VIGNY au Panthéon, bordel !!
Quelqu’un qui pousse l’héroisme et le sens du réel s’agissant de La louve..
..
:)).......... et de ses louveteaux à écrire
............
.............oui, il mérite une place de CHOIX !
SE REVOLTER ?
Battre le tambour du communisme, ??
allons donc !!
Vigny, qu eut été un de ces "philosophes" du renoncement , aurait mérité quelques mois de cotisations gratuite dans n’importe quel parti de l’IS ou chez les courbés desFDG.., lui qui clamait
Pardon de ce trait lourd d’humour déplacé..
Cordialement
A.C
Je propose à Wikipédia une définition :
REFERENDUM : :Mot latin qui traduit en Grec signifie:BAISAGE des Masses ..
Fait croire à celui qui on donne la parole qu’elle est sollicitée pour qu’on écoute ce qu’il a voulu dire..
1. Référendum en Grèce ?, 2 novembre 2011, 12:48
cher AC, vous vous égarez ;)
Personne ici n’a j’espère, la moindre illusion sur ce que ce référendum peut signifier venant d’un Papandréou, ni sur le fait que la soce-dém est une roue de rechange du K etc.
CEPENDANT : Il n’y a JAMAIS UNE seule explication univoque juste à un comportement politique (ce serait trop simple). Parce que le personnel politique s’il sert toujours in fine le Capital, est soumis à des tas de pressions diverses et parfois antagonistes.
Bien malin qui pourra dire avec certitude que ce qui meut Papandréou ce n’est QUE telle ou telle considération... Moi, je ne sais pas. (Ce que je sais c’est que ce n’est probablement pas par retour de charité démocratique et qu’il est un serviteur zélé du Capitalisme et d’une fraction de la bourgeoisie - la question étant aussi de déterminer clairement laquelle ou lesquelles ?... ;))
Je reconnais volontiers la validité de ton hypothèse en tant que telle (hypothèse donc) mais elle ne peut pas être la seule , ni être la seule juste ;)
Parce que de mon point de vue, ce n’est pas une attitude philosophiquement ni politiquement valable de procéder ainsi. Bref, je dirais donc pour conclure cette intro : gare aux raccourcis et aux simplifications extrêmes même si elles ont l’apparence de la vérité....
Personnellement, je ne suis pas convaincue à 100% (ni même à 60 ;)) que le K (encore une fois, de quel K de quelle fraction parle t on ?) ait choisi définitivement et exclusivement la soce dém comme roue de secours politique ici...Y’a plus de miettes à donner pour que l’illusion soce dém fonctionne, le PS est déjà en train d’ouvrir tous les parachutes sur les "promesses" de campagne...Ou alors, le "règne" de la soce-dém ne pourra qu’être extrêmement bref (clairement pas 5 ans !!) et fort probablement, comme cela a tjs été le cas, amènera le fascisme au pouvoir partout en Europe. Parce que la question, c’est ça.
Situation pré-évolutionnaire ? Oui je maintiens. Ensuite, la situation peut être pré-révolutionnaire et évidemment qu’il n’y ait pas de révolution, ou que celle ci ne soit pas le fait des communistes...ça...c’est sûr....C’est un autre débat.
Savoir se saisir de l’opportunité que constitue une proposition de référendum , quand il est proposé par un social libéral qui se fait mordre le cul par une partie des droites et qui cherche un nouveau stock de vaseline pour niquer les peuples, me semble faire partie du combat de classe. Moi je dis : ça se prend ! MAIS EVIDEMMENT, ça ne se prend pas "tel quel" !!
Et c’est là tout le travail de communistes : référendum ? fort bien ! A quel sujet ? sur quelle question ? Et si on en profitait pour pousser jusqu’à exiger une constituante, hein ? Au stade où on en est de ces institutions anti-démocratiques ?
Des élections ? Ma foi, dans le contexte actuel en Grèce, c’est un pari risqué (et c’est même plus dégueulasse que le référendum car c’est de la démocratie représentative et de la délégation versus un peu de démocratie directe...) Par irisqué, sauf si on est tjs ds les vieilles lunes stalinistes des années 30 comme quoi le fascisme serait l’anti chambre de la révolution prolétarienne, etc etc. Bref.
Pour 2005, je n’ai jamais fait partie de ceux qui ont tjs dit et hurlé que c’était un "NON" de gauche (on connait trop de gens de droite voire d’xtm-droite qui ont voté NON ;)).
Donc , Papandréou dit "référendum" ? Je serais communiste en Grèce je dirais " BANCO Jojo !" Et je te concocterai fissa une maousse campagne sur le FOND , notamment sur la question qui doit être posée (avec des "si" des "guillemets" des "pincettes" etc). Mais tu peux pas être communiste et dire "fuck" à un référendum (pour ,comble, préférer des "élections" à un Parlement bourgeois...). Non. Tu le joues à fond, le référendum, tu en profites à fond, ET évidemment TU CONTINUES LA LUTTE PENDANT CE TEMPS.
Enfin il me semble.
Surtout que la droite est aux aguets (et bien aiguisée) pour le retour au Parlement...
Et SI la loyauté dans les questions de ce référendum n’est pas respectée (chose extrêmement probable), c’est à dire si Papandréou pose au peuple grec des questions biaisées et à la con pour le rendre co-responsable en lui ayant fourni une simple soupape de sécurité pour râler (comme tu le dis si bien) j’appellerais au boycott actif de ce référendum et j’en organiserais un "pirate" concurremment.
Mais de toute façon, là, tu ne peux pas faire un choix sans poser la question des moyens politiques et sans surtout poser la question du système politique à mettre en place pour lutter mieux contre le système économique qu’est l’impérialisme.
voilà, vite fait (donc imparfaitement)
LL