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Grèce : une photo ahurissante.

par L’extrême-droite et l’Eglise orthodoxe triomphent.

Publie le vendredi 11 novembre 2011 par L’extrême-droite et l’Eglise orthodoxe triomphent. - Open-Publishing
18 commentaires

Le nouveau gouvernement de coalition grec dirigé par Lucas Papadémos a prêté serment, vendredi 11 novembre, à la résidence présidentielle.

Lors d’une imposante cérémonie d’intronisation, des prêtres orthodoxes conduits par l’archevêque d’Athènes ont béni le nouveau premier ministre et son gouvernement, dominé par les membres du parti Pasok (socialiste) et de Nouvelle Démocratie (droite).

Deux des nouveaux ministres sont d’extrême-droite, ce qui est une première depuis la chute de la dictature des colonels en 1974.

Sur la photo, le nouveau Premier ministre Lucas Papadémos prête serment devant les religieux de l’Eglise orthodoxe.

L’extrême-droite et l’Eglise orthodoxe : deux valeurs sûres en Grèce.

Regardez cette photo ahurissante :

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-15691697

Messages

  • Ah oui, en Grèce les gouvernements sont TOUS bénis par le clergé orthodoxe il n’y a pas de séparation de l’Eglise et de l’Etat comme ici.

    Vous découvrez ? Trop drôle c’est vieux comme la Grèce. Mais faut la connaître la Grèce et pas se contenter de théoriser...

    La bêtise ici consiste à vouloir faire croire en plus par sous-entendus que l’extrême droite serait particulièrement soutenue par le clergé orthodoxe (et que tout ça serait nouveau donc). Et passer à l’as le fait que pendant deux décennies au moins entre les dictatures et la guerre, une bonne moitié des prêtres orthodoxes était des résistants, voire, avaient carrément la "double appartenance" orthodoxe/communiste.

    Une partie non négligeable des prêtres orthodoxes aujourd’hui encore est bien plus DANS le peuple que certains syndicalistes ou militants et peut être tout autant "à gauche" qu’eux. C’est comme ça !

    • Merçi La Louve pour cette mise au point : il est toujours agréable de se coucher un peu moins ignorant que l’on ne s’était levé.
      J’espère par ailleurs que ton post permettra à ceux qui n’ont rien d’autre à dire que "à bas toutes les religions" d’entrevoir qu’il est des réalités qu’il ne suffit pas de nier.

    • Pendant la Dictature des Colonels, le clergé orthodoxe a eu combien de morts tués par les fachos ?

    • Renseigne toi sur les liens entre l’EAM et l’EAM-ELAS et une partie du clergé orthodoxe. Il y a des textes, il y a des photos, même.

      Je dis "une partie" parce qu’il y a bien un haut et un bas clergé. Dans sa grande majorité, le haut-clergé quoi que nationaliste ’et donc résistant aussi) était également radicalement anti-communiste, à quelques exceptions. Dans le moyen et le bas clergé en revanche, le rapprochement avec les communistes dans l’EAM et y compris dans l’EAM ELAS fut une réalité et parfois une réalité d’une force troublante. Ainsi par exemple, pour le seul moyen clergé, Ioakheim, le métropolite de Kozani qui était membre de l’EAM et plus que proche des communistes. Idem pour le métropolite d’Ilias (sans parler de ceux d’Attique, de Samos etc). L’abbé Dimakos , membre lui, de l’EAM-ELAS, fut poursuivi pour "activités subversives" etc.

      Alors je ne sais pas combien de prêtres, clercs etc plus ou moins ont été tués ou blessés ou emprisonnés ou contraints à l’exil pendant cette période, je n’ai jamais trouvé de chiffres (je ne sais pas s’il en existe) et je me fonde principalement sur l’historiographie disponible en anglais et en français, et sur mes connaissances personnelles du pays et de la religion orthodoxe.

      Évidemment je suis ouverte à la démonstration que je me trompe !!

      Note également que je n’ai pas dit ce que tu sembles sous-entendre en réduisant "la résistance" à la seule résistance armée au front. Je n’ai pas dit que les membres du bas et moyen clergé présents dans l’EAM (dont beaucoup d’ailleurs furent "purgés" par la suite) étaient tous des combattants de l’ELAS, c’est à dire, des combattants armés (mais une résistance ne se compose pas exclusivement de combattants armés que je sache ?) mais je sais que le Clergé et l’Eglise orthodoxe ont souvent été divisés, que l’histoire de la Grèce entre le 19ème et le 20 ème siècle est une des plus complexes et plus difficiles à connaître (et qu’elle est de fait extrêmement mal connue) notamment dans le cadre plus vaste des Balkans.

      Voilà.

      Et tout ceci n’a nullement pour objectif de dédouaner l’EOG actuelle , notamment son haut-clergé, dont une partie si ouvertement proche de l’extrême-droite, de ses erreurs, fautes, responsabilités etc.

      Je disais juste qu’il ne fallait pas, pour attaquer le présent, se croire obligé de refaire l’’histoire passée en faisant du négationnisme.

      C’est tout .

      LL

    • Mais bien sûr. Le clergé orthodoxe a résisté à la Dictature des Colonels. Et c’est moi qui fais du révisionnisme ?

    • Purée ejesais pas ce que tu fais TOI mais je te conseille de relire ton histoire de Grèce.

      DICTATURE DE METAXAS

      RESTAURATION MONARCHIQUE

      DICTATURE DES COLONELS

      Trois périodes différentes.

      Quand je parle de l’EAM ELAS je parle de QUOI, à ton avis si éclairé ?

    • Pour "nier" la réalité (diverse, complexe et très enracinée, hélas, de mon point de vue) et le POIDS de l’EOG dans l’Etat grec, du point de vue culturel, politique, financier, social etc... va falloir s’accrocher, bien du plaisir.... :/ LL

    • Je parle de l’attitude du clergé pendant la dictature d’extrême-droite.

      En Grèce.

      Et partout ailleurs.

    • Je parle de l’attitude du clergé pendant la dictature d’extrême-droite.

      En Grèce.

      Et partout ailleurs.

      ET BIEN CA NE VEUT RIEN DIRE "LA DICTATURE D’EXTREME DROITE" quand on parle de la Grèce, qui a connu DEUX DICTATURES D’EXTREME DROITE, "cher" Monsieur de Riposte Laïque et du Comité Valmy. A moins que METAXAS pour toi ça a ait été un mec d’extrême-gauche ? Tu connais RIEN. C’est ce que j’essaie de vous dire poliment depuis 3 posts.

      Mais je vais arrêter d’être polie.

       :-D

      Par principe, les EO balkaniques, jusqu’au 2ème tiers du 20ème siècle, ont tjs soutenu le régime en place, à partir du mouvement où ce régime était nationaliste et donc, défendait le caractère autocéphale fondateur des EO, que ces régimes se disent fascistes ou communistes.

    • "Je parle de l’attitude du clergé pendant la dictature d’extrême-droite. En Grèce. Et partout ailleurs."

      Renseigne toi également sur la théologie de la libération en Amérique Latine.....

      Le laïcisme intégriste ne vaut guère mieux que n’importe quel intégrisme religieux !

    • Le laïcisme intégriste ne vaut guère mieux que n’importe quel intégrisme religieux !

      C’est certain.

      Ce Monsieur de Riposte Laïque ne doit pas connaître la théologie de la libération. Ni l’Amérique Latine d’ailleurs. Il ne connait déjà pas l’histoire contemporaine de la Grèce (cf ses posts plus haut) alors qu’il nous bassine avec depuis 4 jours... Bref. L’inculture, l’ignorance, la bêtise, le terreau traditionnel du fascisme, qui peut se draper ensuite dans des grands mots genre "laïcité"... :(

  • il y a trois ministres fascistes dans ce gouvernement

    On retiendra que c’est la première fois depuis 1974

    On retiendra que les "socialistes" ont une fois de plus porté les fascistes au pouvoir

    Hitler, Pétain, l’histoire se répète

    Allez, demain, les socialos avec Le Pen ou ses sbires ? dans un gouvernement d’union nationale ?

    Le silence des "socialistes" français est assourdissant !

    Rappelons aussi que papandréou est président de l’Internationale Socialiste (!)

  • Le plus dramatique est la réaction du Peuple Grec s’il ne prend pas conscience du danger ! L’Allemagne en son temps paya très cher le laisser-faire des sociaux-démocrates ! OK. cela ne les empêcha pas après la guerre de refaire surface ? Bon, la division de l’Allemagne , ceci explique sans doute cela ? Mais quand même Grand Dieu que les Peuples parfois peuvent avoir la mémoire courte ???

  • Les 3 fers au feu de la bourgeoisie ont décidé de gouverner ensemble, car il y a urgence à conserver le pouvoir du capital en grèce, quoi qu’il en coûte au peuple !!

    Le voile tombe, oui les socialos, la droite et les facistes gouvernent ensemble pour faire la peau aux grecs !!!

    Seul le KKE lutte efficacement contre ses larbins du capital et pour le socialisme, dire que le FG grec ( synapsos ) ose s’allier au pasok pour avoir des élus....pourquoi faire...

    Vraiment le KKE est un vrai parti communiste, c’est l’exemple à suivre partout dans le monde, seule la lutte paye quand elle est menée sur une base marxiste léniniste !!

    Oui il faut le redire à tous le ps ( et ses alliés) l’ump et le fn ne sont que des tendances d’un même courant : le capitalisme....balayons tout ça !!!

    Menons la lutte contre tous ces tartuffes de drauche plurielle ( mélenchon,hollande,joly,artaud), la rigueur de "gauche", c’est d’abord la soumission aux intérêts des seuls riches !! dites non au "partage" des richesses, TOUT est à NOUS !!

  • Papademos, ça ne veut pas dire Père du Peuple ?

  • D’abord il faut garder deux choses à l’esprit. La diversité du clergé orthodoxe (même si cette Eglise est une) et le fait qu’en Grèce il n’y a PAS de séparationde l’Eglise et de l’Etat.

    Ensuite, oui, le clergé orthodoxe grec a en effet eu de nombreux blessés, morts etc.. notamment en milieu rural et dans les quartiers pauvres, et en effet, il faisait souvent partie de la résistance.

    C’est même allé plus loin encore que ce que tu penses si ma mémoire ne me trompe pas, l’Eglise orthodoxe grecque a accordé ouvertement son soutien aux communistes pendant la guerre alors que les partis représentants la social-démocratie étaient figés et rigides sur la position de la laïcité (alors que les communistes grecs reconnaissaient à l ’époque la légitimité du besoin religieux du peuple, ce qui ne l’empêchait pas d’avoir des positions critiques par ailleurs). Pareil pour le rôle d’une immense majorité du clergé orthodoxe grec dans la protection de Juifs grecs pendant la guerre.

    Il faut voir l’exposition (terriblement émouvante) qui est au musée du Judaïsme à Athènes, à côté de la synagogue (avec évidemment tout un passage consacré à la tragédie des juifs de Thessalonique au moment de l’occupation nazie..) et le rôle notamment de Mgr Damaskinos pendant cette guerre vis à vis des Juifs. Il supervisa lui-même la fabrication de milliers de faux-documents pour aider les juifs à fuir lors de l’offensive nazie en Grèce. Il tint tête (et comment) à Stroop, comme un homme humain et valeureux. L’Eglise orthodoxe grecque est à ma connaissance la seule église chrétienne qui ait d’ailleurs ouvertement condamné le nazisme. On est très loin de Pie XII avec ce genre d’homme, tu peux me croire.

    Sur la Grèce et sur les particularités des Eglises orthodoxes. Ce statut spécifique est lié au fait notamment que les églises orthodoxes sont autonomes et fortement teintées de patriotisme et nationalisme. Dès 1821 l’église ortho en Grèce a pris une part très active aux luttes d’indépendance en Grèce. Ce qui lui confère aujourd’hui ce statut très spécifique dans l’Etat grec au sens large, où on peut dire qu’il n’y a pas de séparation de l’Eglise et de l’Etat (une bonne partie du clergé est financée par l’Etat)

    Par ailleurs il est faux de dire que le clergé grec "ne paie pas d’impôts".Jusqu’à 2004 je crois ( depuis 1945 il me semble) il était soumis à un impôt sur le revenu spécial mais bénéficiait et bénéficie tjs, ça c’est vrai ,d’un régime de faveur qui est d’ailleurs fortement remis en cause depuis la crise par une partie du clergé lui-même, qui ne se satisfait plus des "oeuvres sociales" très importantes de l’EOG. L’EOG a déclaré 19.601.354,42 euros de bénéfice net pour 2008. Elle détiendrait 9 millions d’actions dans la BAnque nationale de Grèce, soit une valeur de 140 millions d’euros, ce qui en fait de fait un acteur politique incontournable de ce pays à double titre (constitutionnel et financier). C’est également une Eglise immensément riche en termes de propriété foncière (certaines sources disent qu’elle possède entre 30 et 50% - !!!- de la propriété foncière du pays, on parle avec certitude de quelques 130.000HA en forêts, prairies, paturâges et immeubles, mais c’est très opaque). Et évidemment, oui, elle n’a certes pas été épargnée par le pourrissement capitaliste, puisqu’il y a même eu dernièrement des scandales financiaro-immobiliers sur le mont Athos (un truc fou....).

    Actuellement, les discussions sont centrées sur le recensement d’une grande partie de la fortune foncière de l’Église, de l’ordre de 70%. Les biens concernés seraient réunis dans un Fonds co-géré par l’Etat et par l’Église dont les revenus iraient aux oeuvres sociales de l’Eglise, et le gouvernement s’engagerait à lever les problèmes juridiques, selon une source ecclésiastique.

    Mais il ne faut pas tirer partie de ce qu’est effectivement et indéniablement devenue une partie de l’Eglise orthodoxe en Grèce depuis, disons , les années 80 (notamment dans les liens de certains métropolites - Pirée, Thessalonique....avec l’extrême droite aujourd’hui, ce qui fait flipper quand tu les vois débarquer aux côtés des Indignés grecs ) pour faire du négationisme sur ce qui s’est effectivement produit dans le passé. Cela étant, je comprends bien que les contradictions liées aux religions dans la réalité des masses (95% des Grecs sont orthodoxes et la moitié d’entre eux très croyants et pratiquants, y compris encore aujourd’hui chez les communistes) soient problèmatiques à gérer quand on a un "léger" problème avec l’histoire (et donc, avec les masses ).

    Bref. On peut discuter de tout et débattre de tout, surtout du rôle des Eglises ici ou là, notamment des mesures à prendre en période de crise, mais il faut le faire, quand on est communiste, sur des bases exactes et justes il me semble. Sinon on n’est pas dans la réalité, on est dans le fantasme. Et on se plante.

    Faut lire, se renseigner. C’est pas interdit. En réalité il y a bien deux clergés orthodoxes partout dans le monde...

    LL