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Les grandes fortunes veulent baisser les salaires. Il faut donc les nationaliser

par Chtite milliards

Publie le dimanche 29 juillet 2012 par Chtite milliards - Open-Publishing
7 commentaires

PSA et la famille Peugeot

Un article qui permet de discuter des orientations actuelles de la politique industrielle, laquelle est bien mièvre. Avec en regard les fausses évaluations par Challenges de la fortune de la famille Peugeot.
Sur le blog la richesse des mulliez et les grandes fortunes / B. Boussemart, l’article N° 93, Juillet 2012.
Le lien : http://richessem.eklablog.com/article-93-comment-nationaliser-psa-en-evitant-les-fausses-valorisatio-a48170405
Extraits de l’article à télécharger :
Depuis plusieurs semaines, le feuilleton de l’été. Avec tout ce qu’il faut de rebondissements, de déclarations définitives avant la suivante, de mélanges des genres ... Les dindons de cette farce peu ragoûtante : les salariés. Nous allons essayer de mettre un peu de clarté, sur les enjeux :
- du point de vue théorique ;
- du point de vue de l’industrie automobile et de PSA ; - du point de vue de la famille Peugeot.
Groupe PSA - Données consolidées en Me
Groupe Renault - Données consolidées en Me
Groupe Wolkswagen - Données consolidées en Me
Rémunération de M. Varin PDG de PSA et baisse du coût salarial.
Nationaliser d’urgence PSA, combien cela couterait il ?
Evaluation de fortune patrimoniale Peugeot.

Messages

  • http://richessem.eklablog.com/article-93-comment-nationaliser-psa-en-evitant-les-fausses-valorisatio-a48170405
    Le lien direct vers l article. C’est plus simple.

  • ..
    J’ai déjà donné mon opinion sur cette revendication NON MARXISTE de"nationalisation" !

    Mais je vois que tout cet article -au demeurant interessant copier coller de données économiques dont certaines sont unpeu éloignés de la réalité -mais là n’est pas mon propos- chute sur cette nième proposition qui consiste àfaire croire que les travailleurs de l’Automobile et si l’on se projette sur une visée d’appropriation sociale des moyens de production et déchanges,la classe ouvrière- , romprait avec les causes fondamentales de l’EXPLOITATION, en aidant à un Capitalisme d’ETAT dont on connait déjà lesrésultats(tant àl’"OUEST" qu’en régime soviétique)

    on nous dit :

    Avec un milliard d’euros, l’Etat peut prendre le contrôle des actifs PSA et FFPdétenus par EPF pour moins de 625 M€, et financer le reste des actifs PSA détenu par les institutionnels français

    Et on ajoute :

    Et ensuite, avis à de nouveaux amateurs de licenciements dans les grands groupes.
    Ce serait un très bon début pour un véritable gouvernement de gauche, loin des
    effets de menton d’Arnaud Montebourg.

    C’est du jargon d’économistes" à la Boccara, du baratin à la Mélanchon.

    Selon mon moi , qui maintient-car c’est un débat de FOND- ce que j’exprime -pas seul d’ailleurs- ici :
    http://bellaciao.org/fr/spip.php?article129176

    notamment

    La bataille de PSA a commencé : comment peut-elle vaincre ?
    24 juillet 2012 - 19h37 - Posté par A.C - 86.**.1.***

    cordialement

    A.C

    • D’accord avec la réponse d’A.C. ! Effectivement MARX était hostile aux nationalisations car d’une part on convertissait des biens en "monnaie" à charge des contribuables . Et d’autre part la privatisation à la clé remettait aux actionnaires des biens réévalués et qui ne seront payés que bien en-dessous de la valeur réelle ! Donc une escroquerie de plus du capitalisme ! D’ailleurs cela a pu être vérifié avec les nationalisations du Programme Commun ! Reste peut-être à penser à faire entrer dans la constitution les Entreprises qui passeraient en autogestion entre les mains des travailleurs ? C’est peut-être une autre histoire de beaucoup de pédagogie chez les travailleurs pour aboutir ? Que l’on puisse oeuvrer sans patron ni actionnaires n’est pas encore encré dans les moeurs !!!

    • Bonsoir
      Pour ne pas faire une réponse trop longue :
      – l’approche de "AC" est certainement très jolie sur le papier ; mais quelles troupes derrière ?
      – d’accord sur le fait que les rapports de production capitalistes doivent être dépassés (c’est d’ailleurs ce que j’indique avec le changement de nos modes de production et de nos modes de consommation) ; mais la présentation de ces rapports de production en France (quelles classes, quels intérêts de classes, quelles formes de propriété ...) est plutôt courte. Où est la classe ouvrière chez Peugeot ? Et quelle lutte de classes mène t-elle ? Chacun regarde dans son coin en espérant que le boulet passera à côté ! Et c’est plutôt facile de dire qu’il faudra tenir sur place jusqu’au dernier ... J’ai entendu cela dans la filière textile à de nombreuses reprises ... Et les derniers travailleurs de cette filière sont en train de disparaître, sans émouvoir beaucoup de monde ...
      – avec une analyse de la mondialisation qui est escamotée. Quid de la concurrence chinoise dans de nombreux domaines industriels et ailleurs ? J’attends aussi avec beaucoup d’impatience la lutte de classe des travailleurs chinois. La mise en compétitivité mondiale est un leurre, et je maintiens. La seule manière cohérente de mener une lutte des classes est de la pratiquer au moins à l’échelle européenne ; en précisant qui est l’ennemi de classe. Il ne suffit pas de dire à cet égard que les travailleurs doivent prendre le pouvoir et autogérer. C’est un peu facile. Comment prennent-ils le pouvoir ? Avec quels alliés de classe ? Pour quoi faire ? S’exploiter eux-mêmes face à la concurrence mondiale pour vendre des voitures "moins cher" qu’ailleurs ? C’est pour cette raison que j’indique "autre mode de consommation et autre mode de production".
      – des petites inexactudes dans les chiffres ... Eh oui, il en faut des chiffres, et si possible vérifiables. Les tableaux de l’article sont vérifiables et vérifiés. En revanche, petite précision. La fortune de la famille Peugeot n’est pas en Suisse. Il n’y a qu’un exilé fiscal en Suisse (Eric Peugeot) et sa société n’est pas en Suisse mais au Danemark (allez donc voir les camarades danois). Les autres membres de la famille Peugeot contrôlent - comme beaucoup d’autres grandes fortunes - leur patrimoine via des sociétés civiles et même une société anonyme, en France. Et le fait de gérer les activités industrielles permet à ces membres de la famille d’échapper à l’impôt sur les grandes fortunes, puisque celle-ci est considérée comme patrimoine industriel, et non pas comme un placement financier.
      B. Boussemart

    • Cher Ami,
      Vous voudrez bien excuser la façon que je n’aime pas trop parailleurs, de découper votre réponse en "tranches" afin que nous poursuivions le débat.

      Un point qui n’est pas de détail

      l’approche de "AC" est certainement très jolie sur le papier ; mais quelles troupes derrière ?

      Je ne vois pas en quoi un rappel de quelques "fondamentaux" d’économie marxiste et de philo en termes de lutte des classes-moteur de l’Histoire- deviendrait plus ou moins d’intérêt général au prétexte que ce serait une appréciation de X millions de personnes ou de 2 simples pékins !

      .Que je sache, et vous aurez saisi que je plaisante car je neme prends pas pourun génie". ce pauvre Galilée était bien seul pour avoir une idée" assez jolie", ...comme quoi la Terre était ronde et tournait autour du soleil.

      Peu de troupes derrière lui..

      C’est justement cette sous estimation du lien "théorique" et rapport de forces K/travail qui nous divise et qui vous fait avancer cette "fameuse" idée de"nationaliser les grandes fortunes"(??)
      .
      Outre le fait que ce ne sont pasles FORTUNES que nous entendons nous approprier pour nous les partager-cela ferait de nous des Mandrins alors que nous sommes des révolutionnaires-, mais les MOYENS de produire les RICHESSES (outils de"production" et pieuvres du systèeme financier).., je vous trouve plus que "sévère" et surement n’ayant pas en tête des données objectives de ce que sont "nos" analyses de CLASSE , X fois exprimées ici -et les réalités de ce qu’est le terrain du combat

      vous écrivez

      d’accord sur le fait que les rapports de production capitalistes doivent être dépassés (c’est d’ailleurs ce que j’indique avec le changement de nos modes de production et de nos modes de consommation)

      Appelons un chat un chat : les rapports de production dépendent de QUI possède et donc QUI DECIDE.
      Ce n’est pas du "dépassement"(ce terme asuffisamment servi au PCF pour lentement s’éloigner de l’abolition du salariat)..mais de l’APPROPRIATION et de sa forme qu’il s’agit dans notre échange.
       ;

      mais la présentation de ces rapports de production en France (quelles classes, quels intérêts de classes, quelles formes de propriété ...) est plutôt courte. Où est la classe ouvrière chez Peugeot ? Et quelle lutte de classes mène t-elle ?

      Oula, Ami.

       :)

      Certes certes ce n’est pas encore l’embrasement généralisé mais il vous faut revoir vos définitions de classe, svp

      "Ou est la classe ouvrière chez Peugeot ?" nous interrogez vous ?

      Mais dans les ateliers, les bureaux d’études, à sa"place" de classe exploitée
      De classe dont le nombre grandit, (n’en déplaise aux économistes de"" C.dans l’air)..

      Vous parlez donc de son degré de "conscience".., de sa capacité à croiser le fer..?

      Je suis de ceux qui pensent que le terme "prolétarisation de certaines couches dites""moyennes" est aujourd’hui plus réel que ce qu’on a pu nommer abusivement"embourgeoisement du prolo"..parce qu’il acquérait un frigo et une TV...

      Chacun regarde dans son coin en espérant que le boulet passera à côté ! Et c’est plutôt facile de dire qu’il faudra tenir sur place jusqu’au dernier ... J’ai entendu cela dans la filière textile à de nombreuses reprises ... Et les derniers travailleurs de cette filière sont en train de disparaître, sans émouvoir beaucoup de monde ...
      avec une analyse de la mondialisation qui est escamotée. Quid de la concurrence chinoise dans de nombreux domaines industriels et ailleurs ?

      J’escamote la"mondialisation" parce que je prétends que des voitures peuvent être construites en France ?

      Parce que c’est fini l’utilisation de la bagnole ?

      Alors que Toyota se pointe chez nous pour produire !

      J’attends aussi avec beaucoup d’impatience la lutte de classe des travailleurs chinois

      OUI, certes et aussi des Indiens et autres travailleurs de pays dits émergents.
      Mais pour s’attaquer aux Patronat voyou , voleur et cynique, le déposséder de ce qui lui permet de nous saigner, je dois attendre un mai 68 de Pékin ou de New Delhi ?

      . La mise en compétitivité mondiale est un leurre, et je maintiens. La seule manière cohérente de mener une lutte des classes est de la pratiquer au moins à l’échelle européenne ;

      Si vous étiez logique vous iriez jusqu’à me proposer la grêve générale interpro MONDIALE..

      Non, Cher Bernard(si vous permettez la familiarité)

      L’’internationalisme prolétarien, les coordinations de luttes, cela n’a jamais signifié , l’arme au pied et larme à l’oeil pendant qu’on flingue nos industries,qu’on démolit nos vies , qu’on piétine l’avenir de nos enfants, le moment M , de je ne sais quel engagement"européen"(1)

      J’ose espérer que vous ne comptiez pas sur ce qu’est la CES pour cette déclaration de guerre continentale...

      en précisant qui est l’ennemi de classe.

      Merde !!
      ( pardon !)

       :)

      Vous n’aviez pas compris que j’étais de ceux qui pensent et ont vérifié que la Barricade n’a que deux côtés
      Si mo ije ne sais pas qui est l’ennemi, les PEUGEOT , eux savent qui sont les siens..

      Il ne suffit pas de dire à cet égard que les travailleurs doivent prendre le pouvoir et autogérer. C’est un peu facile. Comment prennent-ils le pouvoir ? Avec quels alliés de classe ? Pour quoi faire ? S’exploiter eux-mêmes face à la concurrence mondiale pour vendre des voitures "moins cher" qu’ailleurs ? C’est pour cette raison que j’indique "autre mode de consommation et autre mode de production

      Pardon mais si vous trouvez que c’est"facile" moi je veux bien
      Voilà des lustres que je gamberge à contre courant justement parce que ce qui est"facile" c’est de scander"Nationalisation".....

      Mes copains de la Cégèt et mesex camaros du PC"secteur Econmique" pouraient vous raconter les heures qu’ils sont du supporter mes "radotages."...

      Qui plus est, la facilité et la Lutte des classes, cesont deux choses qui ne vont pas ensemble !

      c’est parce que c’est DIFFICILE que certains se réfugient dans le cocon moelleux de la "régulation " assorti de la perpective anesthésiante de"Révolution citoyenne" , à rejouer tous les 5 ans.
      ..
      "(Urn)issons nos forces ." qu’ils nous disent...

      Vous avez vraiment lu ce que nous mettons dans "appropriation socile des moyens de production" qui a une autre allure que je ne sais quelle"nationalisation" de"FORTUNES" (??) ?

      Rejetez un oeil, svp..

      Merci d’avoir réagi à mes propos et persuadé que notre échange dans la divergence de fond est utile au débat nécessaire et aux approfondissements d’analyses , utiles pour muscler la Guerre des classes, je vous assure des sentiments cordiaux et ...communistes

      Alain Chancogne

      ex "actif" au sein dela CGT-banques Assurances- et ex militantdu PCF

      Note :
      (1) Lutte "chez soi" , enjeux, combativité, et coopérations entre travailleurs européens :

      J’ai regardé, très ému, hier au soir sur LCP , "les CONTI"

      Ce film, parle mieux que mes quelques phrases lourdes..

      Essayez de revoir si c’est possible , si, période d’été oblige, c’est rediffusé..

      C’est en écoutant ces prolétaires que -cela peut paraitre très simpliste- je prends de plus en plus conscience que je ne me"plante" pas , du moins surl’essentiel qui est :OUI, luttes et victoires sont à notre portée

      Pour peu que nous cessions de croire que Marx a vieilli.!

      La CRISE Sytémique du K. nous le fait"rajeunir" cher Ami.

      NB :
      J’ai une réputation -pas usurpée-de connerie...

      Vous savez à quoi je pense quand je débat avec un ami qui me récite les" idées dominantes de la classe dominante" , parce que la théorie révolutionnaire, c’est pas "simple" à se farcir.?

      .A cette blague connue :

      Un économiste est planté une nuit devant un réverbère, scrutant le sol . Une voiture de police passe et s’arrête. Un policier lui demande s’il a perdu quelque chose. L’économiste lui répond qu’il a perdu ses clés dans l’allée devant sa maison, à 50 mètres de là. Le policier, un peu circonspect, lui dit : " Mais si vous les avez perdues là bas, pourquoi chercher là ?"

      . Ce à quoi l’économiste répond : "On y voit mieux ici"

       :)

      Sans rancune pour ceux qu’éclairent les idées reçues et propagées par ceux qui DOMINENT : les capitalistes...
      .
      @plus

      A.C

    • Merci Bernard pour cette longue courte réponse.

      Merci également de me faire livrer la corde avec laquelle je dois me pendre, puisque selon toi il n’y a rien à faire. Fait moi livrer aussi "Suicide" de Marx. J’ai pas eu le temps de le lire.

      Au fait toi qui a perdu la classe, baisse ta vitre électrique et regarde dans le fossé innocent !!!

      Carland

  • 2 chiffres tirés de l’article de Frédéric Lordon : POUR EN FINIR AVEC LA CRISE, Peugeot, choc social et point de bascule ( Le Monde Diplomatique de ce mois d’Août 2012 ).
    – L’Année 2011 voit le versement d’un dividende de 287 millions d’euros aux actionnaires.
    – Et surtout le rachat par l entreprise de ses propres actions (buy-back) pour 200 millions d’euros.

    Prés de 500 millions d euros en tout, rien que pour 2011. Videz t on les caisses ?