"Tu as ta version des faits, j’ai pour ma part les récits des acteurs rescapés , recueillis sur place- et de sources des plus diverses, de ce que furent, de l’avis même de dirigeants anarchistes, d’absolument irresponsables , contre-revolutionnaires, les méthodes visant à faire la"Révolution" an collectivisant trois fermes et en brulant cinq églises."
Oui j’aimerais bien connaitre le nom de ces dirigeants anarchistes qui remettraient en cause leurs propres réalisations...enfin celles qu’ils encouragèrent sur le terrain s’ils dirigeaient...
Ce n’est pas une version mais une réalité historique établie par ceux qui l’ont vécu* qu’il y eu un mouvement général/massif de collectivisations dans les régions ou la CNT anarchiste était prépondérante (Catalogne), dans celles ou les milices ouvrières ont progressé (Aragon), mais aussi dans le levant et les Asturies sous l’impulsion de militants UGT (jeunesses socialistes pour partie) associés aux CNTistes. Ce que tu nommes dédaigneusement "collectiviser trois fermes et en brulant cinq églises".
Pendant 50 ans, et encore chez nous, les révisionnistes bourgeois ou staliniens de la guerre d’Espagne ne parlèrent pas autrement du rôle qu’y tenèrent lesanarchistes et ne s’y sont pas pris autrement pour réécrire l’histoire.
*Abel Paz ("Durruti, un combattant libertaire dans la révolution espagnole", "chroniques passionnées de la colonne de fer"", Antoine Gimenez et les Giménologues "les fils de la nuit, souvenirs de la guerre d’Espagne", Cédric Dupont "espagne 1936-39, Ils ont osé) " autant de sources faites elles aussi de témognages vivants de témoins de cette époque, mais je préfère citer mes sources en la matière, d’autant plus que Paz ne manque pas de revenir sur le rôle trouble tenu pas les dirigeants du "camp antifranquiste" rassemblé pour affaiblir sur les plans militaires et économiques les régions lacés sous controle des milices anarchistes.
Concernant Méra (qui je te l’accorde est resté lui meme une personnalité très controversée dans le camp anar) en gros tu me reproches de "tresser des lauriers" à Méra , pardon si j’aurais pu mieux choisir comme exemple, mais j’aurais préféré que tu me répondes sur le fond, et je me contente de le citer à propos ce qu’il dit sur le processus révolutionnaire à l’arrière du front , opinion partagée par bien des camarades (c’est vrai que j’aurais pu en choisir d’autres pour commencer, mais bon comme il était question de lui sur le site de l’étoile rouge...) camarades qui tous n’ont pas été graciés par Franco par la suite, qui tous n’ont pas balancé Julien Grimau et ses camarades, ( ça ne m’étonne pas plus que ça que Méra ait pu vouloir régler ses comptes avec certains communistes pour sauver sa peau, après les nombreux coups de poignard à son propre camp du PC espagnol).
"Ya il une allusion qui m’échappe quand tu parles du site de l"étoile jaune" ?
je me le demande et j’ose espérer que ce n’est qu’un lapsus évoquant la source que j’ai donnée"
bien sûr nous autres avons pour habitude de faire des clins d’oeil limites antisémites dans nos débats avec les communistes ...histoire d’avoir l’air plus crédibles !
Evidemment c’était un labsus !!
Bien évidemment que ce débat n’est pas clos , qu’on en restera pas là , qu’il restera ouvert - ici ou sur d’autres fils - et c’est tant mieux pour ceux qui cherchent à comprendre.
"Tu as ta version des faits, j’ai pour ma part les récits des acteurs rescapés , recueillis sur place- et de sources des plus diverses, de ce que furent, de l’avis même de dirigeants anarchistes, d’absolument irresponsables , contre-revolutionnaires, les méthodes visant à faire la"Révolution" an collectivisant trois fermes et en brulant cinq églises."
Oui j’aimerais bien connaitre le nom de ces dirigeants anarchistes qui remettraient en cause leurs propres réalisations...enfin celles qu’ils encouragèrent sur le terrain s’ils dirigeaient...
Ce n’est pas une version mais une réalité historique établie par ceux qui l’ont vécu* qu’il y eu un mouvement général/massif de collectivisations dans les régions ou la CNT anarchiste était prépondérante (Catalogne), dans celles ou les milices ouvrières ont progressé (Aragon), mais aussi dans le levant et les Asturies sous l’impulsion de militants UGT (jeunesses socialistes pour partie) associés aux CNTistes. Ce que tu nommes dédaigneusement "collectiviser trois fermes et en brulant cinq églises".
Pendant 50 ans, et encore chez nous, les révisionnistes bourgeois ou staliniens de la guerre d’Espagne ne parlèrent pas autrement du rôle qu’y tenèrent lesanarchistes et ne s’y sont pas pris autrement pour réécrire l’histoire.
*Abel Paz ("Durruti, un combattant libertaire dans la révolution espagnole", "chroniques passionnées de la colonne de fer"", Antoine Gimenez et les Giménologues "les fils de la nuit, souvenirs de la guerre d’Espagne", Cédric Dupont "espagne 1936-39, Ils ont osé) " autant de sources faites elles aussi de témognages vivants de témoins de cette époque, mais je préfère citer mes sources en la matière, d’autant plus que Paz ne manque pas de revenir sur le rôle trouble tenu pas les dirigeants du "camp antifranquiste" rassemblé pour affaiblir sur les plans militaires et économiques les régions lacés sous controle des milices anarchistes.
Concernant Méra (qui je te l’accorde est resté lui meme une personnalité très controversée dans le camp anar) en gros tu me reproches de "tresser des lauriers" à Méra , pardon si j’aurais pu mieux choisir comme exemple, mais j’aurais préféré que tu me répondes sur le fond, et je me contente de le citer à propos ce qu’il dit sur le processus révolutionnaire à l’arrière du front , opinion partagée par bien des camarades (c’est vrai que j’aurais pu en choisir d’autres pour commencer, mais bon comme il était question de lui sur le site de l’étoile rouge...) camarades qui tous n’ont pas été graciés par Franco par la suite, qui tous n’ont pas balancé Julien Grimau et ses camarades, ( ça ne m’étonne pas plus que ça que Méra ait pu vouloir régler ses comptes avec certains communistes pour sauver sa peau, après les nombreux coups de poignard à son propre camp du PC espagnol).
"Ya il une allusion qui m’échappe quand tu parles du site de l"étoile jaune" ?
je me le demande et j’ose espérer que ce n’est qu’un lapsus évoquant la source que j’ai donnée"
bien sûr nous autres avons pour habitude de faire des clins d’oeil limites antisémites dans nos débats avec les communistes ...histoire d’avoir l’air plus crédibles !
Evidemment c’était un labsus !!
Bien évidemment que ce débat n’est pas clos , qu’on en restera pas là , qu’il restera ouvert - ici ou sur d’autres fils - et c’est tant mieux pour ceux qui cherchent à comprendre.