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Etat espagnol. L’indépendance, un droit démocratique de la Catalogne

30 novembre 2012, 11:28, par AC

J’ai du mal à suivre car votre échange passionnant, documenté, avec une position "declasse" indéniable me laisse cependant dubitatif par rapport à une question sans réponse -en ce qui me concerne- et que je me pose vraiment.

Tout en prenant en compte ce que je retiens de vos explications, et en fonction aussi de ce que je peux avoir comme connaissance du "terrain ", des infos permanentes sur le rapport de forces fondamental qui est, nousl e savons K/travail, y compris si j’intègre toute l’histoire de la Catalogne, du mouvement ouvrier, de la spécificité quasiment unique en Europe de cette notion de"peuples d’Espagne" qui remontepresque àla nuit des temps , je"nage" un brin...

Car c’est plus que complexe et contradictoire :

Tellement l’ESPAGNE n’a jamais été une construction étatique basé sur le concept de"NATION " au sens unificateur et progresssiste que des révolutionnaires attribuent à ce terme (non sans se faire épingler pard’autres camarades qui y voient opposition à lutte des classes -internationalisme prolétarien),

je persiste et signe : la "Nation" à la française-si j’ose provoquer ainsi- s’est bâti"chez nous", par une classe sociale-la bourgeoisie-s’émancipant des parasites de la noblesse et du clergé, et cimentant une unité , on dirait du"tous ensemble" contre ceux qui dè jà, sous armure européenne se réfugiaient à COBLENTZ ...au nom de leurs privilèges à reconquérir-(comme quoi, le TSCG est d’une filiation qui remonte à loi..)

en ESPAGNE , cen’est pas pour rien que les Fascistes se sont décrétés forces nationalistes avec ce slogan cynique "UNE, GRANDE y LIBRE"...quand Franco et ses sbires transformaientdes oiveraies en fosses communes, et ce bien après la "victoire" de 39...
Alors quechez nous les drapeaux rouges défilent de BASTILLE à NATION....

Cette parenthèse "national-communiste" ou chauvine fermée(clin d’oeil à des intervenants) je crois que toute cette agitation actuelle autour de "référendum-independance- possible ou pas-constitutionnellement impossible - de processus ou pas de "doigt d’honneur àl’ETAT et ses structures post franquistes , ses personnels politiciens héritiers deFranco ou tristes signataires dePacte de la moncloa, etc etc, -

................bref, que la mayonnaise "indépendantiste "qu’on monte à Barcelone c’est, in fine , une offensive de baisage en profondeur des travailleurs et des populations marginalisées,

Que d’.un côté..’ils logent enCatalogne, soient originaires du "coin" ou d’"immigration andalouse" , qu’ils parlent couramment le catalan , dansent la sardane et soit "soci" du Barça..

.......ou que, del’autre côté ils survivent dans la régression humaine et sociale sans précédent, en se passionnan tpour laprochaine Féria de san Sebastian, ou en maudissant le génie du petit MESSI (argentin..) qui va empêcher leur REAL MADID(club historiquement des bourges, des franquistes, ) de devenir Chamion dela LIga, malgré la virtuosité du portugais ..RENALDO.!
 :)

Je sens que ce débat qui va se prolonger va entretenir la connerie qui consiste à faire dire aux Catalans
"On en a assez d’être le Trésor pillé par un ETAT central qui nous traite en vache à lait qu’on fouetterait pour la remercier"

Et , inversement, qui travaille l’anticatalanisme car Barcelone serait la base arrière d’une"machine de guerres éparatiste pour couler le bateau ESPAGNE" Ce qui conduit à ce sentiment détestable qui longtemps a permis à lETAT espagnol de stigmatiser le Basque, forcèment "terroriste" comme chez nous l’zest pour certin le’arabe barbu et croyant !

Le séparatiste à boina i porron, voilàl’ennemi del’intérieur..

J’entends bien que la lutte impose de prendre en compte la réalitépour la transformer.

Donc de bien se pénétrer des aspects que vous soulignez et sur lesquels je ne reviendrais pas : je partage l’essentiel et je trouve très constructifs vos échanges, car ils aident à la connaissance, donc à la réflexion, donc à mieux comprendre ce qui s’impose quand on entend LUTTER ..

mais...-et je répête, je suis en manque de certitudes - je considère qu’à ce stade de l’enfumage, les voix catalanes "osant" prendre àcontrepiedl’opinion majoritaire manquent cruellement dans le débat..

Car, s’il est hors dep ropos ici, en ce qui me concerne , de "donner des conseils de lutte de classes"à ceux qui, chez eux, ont mobilisé des masses dans la rue, la grêve de façon autrement plus visible que les démonstrations "à la française" des révoltes à lasauc eMONKS avec la programmation de promenades trimestrielles ,

...............il n’empêche que la solidarité internationale des travailleurs c’est aussi de se parler franchement pour dire, modestement certes" :

" Trop de catalanisme, de"droite " ou de"gauche(s) - ?????-.., ça n’aide pas à ce que demain ce soient les USINES qu’on occupe plutôt que de défiler avec plus de drapeaux indépendantistes que de drapeaux rouges , en avançant l’idée folle" que ce sont les contours actuels et insuffisants de l’Estatut, qui bloquent la marche vers le PROGRES et l’émancipation..!"

On me permettra de me citer

http://www.bellaciao.org/fr/spip.php?article130409

j’écrivais, en lien avec une expression majoritaire sur Bella Ciao, qui me semblait sur-estimer le conflit des ASTURIES..en y voyant commeun "modèle", un "déclic" de Résistance "européenne" ceci :

Si on accepte un instant de ne pas simplement « sur-dimensionner » ce qui bouge..la lucidité impose de ne pas sous-estimer quelques contradictions inquiétantes :
En GRÊCE, qu’un parti ouvertement nazi puisse recueillir 11 pour cent des voix et apparaitre dans des quartiers populaires comme gardiens d’un « ordre » basé sur la stigmatisation xénophobe et raciste…, c’est à mesurer comme, selon moi, un élément démontrant que si rien n’est joué face au K, le terrain de jeu" est aussi envahi par du fumier miné !
Quand l’Espagne est agité de luttes, de grèves, mais..que l’essentiel des manifs sont « d’indignation » et qu’on se rassemble pour « encercler le Parlement » au lieu d’occuper les lieux d’exploitation, quand le "tous pourris des corruptions ".. l’emporte sur une expression qui bougerait le curseur K/travail, quand le « catalanisme » vise à faire croire qu’un Etat catalan bourgeois éviterait au prolo les saloperies qui lui sont imposées –lui dit-on-" à cause de MADRID", ne faisons pas comme si le Grand Soir..d’émancipation continentale se construisait dans les Asturies avant de venir se propager chez nous, comme une contagion de révolte !

Bien entendu ce commentaire aux échanges Antoine-Richard n’enlève rien à ce que j’ai pu dire et penser" :c’est POSITIF " que C.I.U se soit ramassée une grande désillusion fût ce avec des votes ...ERC !

Mais regardons auss que ce sont les quartiers prolos qui se sont le plus abstenus....

Ce qui peut s’expliquer par lefait qu’être électeur "catalan" dans une consultation ou l’enjeu" affrontement avec MADRID," est surmédiatisé, ça ne peut pas passionner le natif de Jaen , qui vit à Barcelone et constate que son immigration dans les années70-80 pour fuir la misère andalouse l’a conduit à être en 2012, chômeur auquel on sucre les aides sociales une à une..m^me quand il demande des explications..en catalan !)

Cordialement

A.C