Très mal en point, le NPA se prépare à un congrès décisif
31 janvier 2015, 12:02
allons y alain je connais aussi ton parcours,il a été le mien.
j’ai suivi moi aussi la création du npa sur un an ,avec des lunettes communistes ,et quand tu dis qu’il n’y a pas de rupure : avec ce qui a plombé toutes les orgas se réclamant du "communisme" depuis les années 20
je ne suis pas d’accord,c ’est justement là dessus que j’attendais du neuf,et entre ma pratique comme tu le dis du pcf depuis les années 20 et celle du npa ,il y a bien une différence de nature,cette différence étant bien celle de l’importance,de la primauté des luttes et d’une certaine autonomie des masses.
je sais bien que rien n ’est chimiquement pur,que la tendance à l’electoralisme existe et que le besoin de parti méne parfois à un certain dirigisme,là on peut être d’accord ;mais l’essentiel est préservé an npa de ce coté .
tu ajoutes : "Ce n’est pas une question d’"orgueil" de la part d’O.B..mais , objectivement repère médiatisé du NPA (ce qu’il est toujours) il n’était pas question qu’il sorte "rincé" de ce scrutin ou..les formations dites d’extrème gauche", de toutes façons,savent qu’elles ne sont pas adaptées -et tant mieux !- au institutions revues et corrigées par Jospin Chirac en 2000 dans un sens encore plus antidémocratique
ici on sort de la politique,c ’est une appréciation personnelle sur une attitude individuelle,tu as ta version,j’ai la mienne,mais aucun différent politique ici.
tu as bien écrit ceci : C’est un COMMUNISTE qui constate tout bêtement que la Classe OUVRIERE se contre contre -fout des Congrès du NPA, des "crispations " entre PG et P."C", et cent fois hélas, que ces "machins politiciens" ne donnent pas envie de s’investir dans le combat révolutionnaire
a part un constat qui touche toutes les orgas de gauche,je ne vois pas en quoi c ’est un argument politique .c’est pour cela que je disais:et alors ? et tes assises aussi sont concernées.
Comment le npa nie la réalité ?
là j’avoue ne pas comprendre,ton style n’aide pas vraiment à la clarté des idées ;-)
tu refuses la tentative de construction d’une orga de classe communiste,je pense ,à partir d’un souci disons de perfection,de communisme "pur" de positionnement sans "erreur,avec ce genre d’exigence tu seras toujours en désaccord et tu diras de toute tentative :raté !
je ne vois pas cela ainsi,comme je vois ta tentative d’assises du communisme (j’ai signé ton appel) comme une piece du puzzle commnuiste à construire,ni encore raté,ni réussi d’emblée,c ’est la lutte en cours sur bien des fronts pour reconstruire la lutte, vers le communisme, de notre classe.
ce serait si simple,pas d’erreur,pas de transfuge,pas de scission pour aller à la soupe,mais c ’est pas ça le réel,alors on fait avec,mais on fait !!!
aller au présidentielles en 88 ? ça se discute,mais mon propos sur juquin est de répondre que :non une tactique n ’est pas parecequ’elle a été une aide au pouvoir,une erreur,c ’est pour cela que je cite lénine et son train "blindé"
Quand je dis "nuisance du pcf" c ’est le coté déssaissicement des masses de leur role et d’une vision réformiste du changement de sociéte que j’attaque et si je dis enjeu ,je ne veux pas dire que c’était le seul,c ’est parcequ’il fallait sortir à "gauche" du pcf sur sa pratique substitionniste
j’ai dit que ce fut un echec,et je le vis assez rapidement .... le résultat electoral réel,commeje l’ai déjà dit ,ne me fera pas justifier ou pas une thése,et heureusement !
quand on pratique une tactique ,on passe nécéssairement par des cotés logistique (doumeng ,Attali comme tu dis) on s’en doute bien,tout comme lénine a négocié son voyage à travers l’allemagne ;et je te le redis et alors ?
ou on accepte certaine "alliance" et tactique et donc les moyens qui vont avec evidemment ou on refuse ,mais se focaliser sur la "logistique " est assez inconséquent.
oui j’ai bien conscience que le pcf était un os pour le capital,oui et d’une certaine mesure être au pcf aujourdhui veut dire aussi quelque chôse (pour la base) qui fait peur au patronat.
mais les années 80,l’expérience du programme commun,des participations gouvernementales,le choix des alliances avec le ps,l’electoralismse forcené tout cela et autres choses ont conduit à ce que le pcf en fait ne soit plus communiste.
toi et moi cherchons à sortir de ce marasme dans lequel notre classe s’enfonce,à construire des pilliers communistes de résistance et de reconstruction de nos luttes.
raté ?pas raté ?
qui peut le dire ?
bon dimanche
allons y alain je connais aussi ton parcours,il a été le mien.
j’ai suivi moi aussi la création du npa sur un an ,avec des lunettes communistes ,et quand tu dis qu’il n’y a pas de rupure :
avec ce qui a plombé toutes les orgas se réclamant du "communisme" depuis les années 20
je ne suis pas d’accord,c ’est justement là dessus que j’attendais du neuf,et entre ma pratique comme tu le dis du pcf depuis les années 20 et celle du npa ,il y a bien une différence de nature,cette différence étant bien celle de l’importance,de la primauté des luttes et d’une certaine autonomie des masses.
je sais bien que rien n ’est chimiquement pur,que la tendance à l’electoralisme existe et que le besoin de parti méne parfois à un certain dirigisme,là on peut être d’accord ;mais l’essentiel est préservé an npa de ce coté .
tu ajoutes :
"Ce n’est pas une question d’"orgueil" de la part d’O.B..mais , objectivement repère médiatisé du NPA (ce qu’il est toujours) il n’était pas question qu’il sorte "rincé" de ce scrutin ou..les formations dites d’extrème gauche", de toutes façons,savent qu’elles ne sont pas adaptées -et tant mieux !- au institutions revues et corrigées par Jospin Chirac en 2000 dans un sens encore plus antidémocratique
ici on sort de la politique,c ’est une appréciation personnelle sur une attitude individuelle,tu as ta version,j’ai la mienne,mais aucun différent politique ici.
tu as bien écrit ceci :
C’est un COMMUNISTE qui constate tout bêtement que la Classe OUVRIERE se contre contre -fout des Congrès du NPA, des "crispations " entre PG et P."C", et cent fois hélas, que ces "machins politiciens" ne donnent pas envie de s’investir dans le combat révolutionnaire
a part un constat qui touche toutes les orgas de gauche,je ne vois pas en quoi c ’est un argument politique .c’est pour cela que je disais:et alors ? et tes assises aussi sont concernées.
Comment le npa nie la réalité ?
là j’avoue ne pas comprendre,ton style n’aide pas vraiment à la clarté des idées ;-)
tu refuses la tentative de construction d’une orga de classe communiste,je pense ,à partir d’un souci disons de perfection,de communisme "pur" de positionnement sans "erreur,avec ce genre d’exigence tu seras toujours en désaccord et tu diras de toute tentative :raté !
je ne vois pas cela ainsi,comme je vois ta tentative d’assises du communisme (j’ai signé ton appel) comme une piece du puzzle commnuiste à construire,ni encore raté,ni réussi d’emblée,c ’est la lutte en cours sur bien des fronts pour reconstruire la lutte, vers le communisme, de notre classe.
ce serait si simple,pas d’erreur,pas de transfuge,pas de scission pour aller à la soupe,mais c ’est pas ça le réel,alors on fait avec,mais on fait !!!
aller au présidentielles en 88 ? ça se discute,mais mon propos sur juquin est de répondre que :non une tactique n ’est pas parecequ’elle a été une aide au pouvoir,une erreur,c ’est pour cela que je cite lénine et son train "blindé"
Quand je dis "nuisance du pcf" c ’est le coté déssaissicement des masses de leur role et d’une vision réformiste du changement de sociéte que j’attaque et si je dis enjeu ,je ne veux pas dire que c’était le seul,c ’est parcequ’il fallait sortir à "gauche" du pcf sur sa pratique substitionniste
j’ai dit que ce fut un echec,et je le vis assez rapidement .... le résultat electoral réel,commeje l’ai déjà dit ,ne me fera pas justifier ou pas une thése,et heureusement !
quand on pratique une tactique ,on passe nécéssairement par des cotés logistique (doumeng ,Attali comme tu dis) on s’en doute bien,tout comme lénine a négocié son voyage à travers l’allemagne ;et je te le redis et alors ?
ou on accepte certaine "alliance" et tactique et donc les moyens qui vont avec evidemment ou on refuse ,mais se focaliser sur la "logistique " est assez inconséquent.
oui j’ai bien conscience que le pcf était un os pour le capital,oui et d’une certaine mesure être au pcf aujourdhui veut dire aussi quelque chôse (pour la base) qui fait peur au patronat.
mais les années 80,l’expérience du programme commun,des participations gouvernementales,le choix des alliances avec le ps,l’electoralismse forcené tout cela et autres choses ont conduit à ce que le pcf en fait ne soit plus communiste.
toi et moi cherchons à sortir de ce marasme dans lequel notre classe s’enfonce,à construire des pilliers communistes de résistance et de reconstruction de nos luttes.
raté ?pas raté ?
qui peut le dire ?
bon dimanche