Accueil > Accord ps pcf dés le premier tour à Paris ?

Accord ps pcf dés le premier tour à Paris ?

Publie le vendredi 26 octobre 2007 par Open-Publishing
21 commentaires

Les communistes parisiens, favorables à un rassemblement de la gauche dés le premier tour des municipales autour de Bertrand Delanoé (PS) réclament une représentation sur les listes leur assurant au moins la "maintien" de leur position actuelle en cas de victoire "L’idée que la Gauche a déja gagné la bataille est fausse, la droite menace encore Paris" à affirmé Ian Brossat porte parole de la campagne des communistes parisiens aux municipales de mars (Libé du 26 octoble)

Et fusion dés le second tour avec le Modef ???

Messages

  • GGGRRR... Marc , remue pas le bazooka dans la plaie s’il te plaît.. D’ailleurs, à la LCR , vous faites quoi finalement à Paris ?

    La Louve

    • Je ne sais plus (j’ai été a paris, mais je n’y suis plus) mais je crois savoir qu’on recherche plutot des listes les plus larges possibles sans alliance ni au premier tour ni au second avec la social démocratie. De préférence dans les coins ou on est implanté (dans les quartiers populaires, donc, le XVII le XX et le XX, je ne sais pas si on pourra présenter une liste dans le XVII, on a du mal a rester dans le coin avec la boboisation des quartiers) Nationalement mais plus particuliérement à Paris, ou une rumeur insistante fait état d’une fusion "individuelle" entre les listes de ’l’union de la gauche" et pas mal d’individus du modem. Et qui va rester dans les choux dans cette histoire ? a tpn avis ??

    • Mouaiii....
      C’est bien gentil de casser le PCF Marc, mais sur ce coup là pour une fois ;-) je vais pas être d’accord, même si je partage parfois des idés avec ton orga.

      Elle PROPOSE QUOI ,la LCR, CONCRETEMENT ?

      Là tu me dis en gros "rien" ou "pas grand chose".... Terrible ! J’adore.

      Ils attendent quoi Besance, Krivine etc pour proposer des listes anticapitalistes partout et de manière officielle, pour appeler tous les communistes qui ne veulent pas de fusion dès le premier tour ?

      Vous gueulez, vous critiquez, au niveau national on se fait casser les dents nous au PCF, par vos porte parole, mais bon sur le terrain là je vois pas grand chose, vous êtes INVISIBLES ou tout comme les gars alors vous faites QUOI ?

      YOUUUHOOUUU, y’a quelqu’un ? non, bon, alors on fait ce que peut, mal certes, mais y’a des sourdingues à la direction - cela étant dit si vous n’avez rien à proposer à la place venez pas nous les casser SVP ,c’est déjà pas facile-facile...

      Sans rancune
      La Louve

    • Moi je ne peux pas me prononcer à la place de mes camarades Mais évidemment, nous sommes pret a un accord pcf ligue dans les municipales a condition qu’il y ait une vraie rupture avec le ps et qu’on tombe d’accord sur un programme politique commun. Tout cela ne me semble pas insurmontable (et on a des accord déja en voie de "clarification" sur cette base) Il n’y a pas a prioris de fermeture de notre part, mais nous voulons que ces bases, pour nous minimum, soient respecté !

      Je peux meme te faire rencontrer les responsables de la ligue pour le 17° (parce que je les connais)

      Marc LCR

    • C’est quand tu veux, ma camarade ! Marc

  • POURQUOI PAS !!
    PS+PC quand la soupe est bonne faut pas y regarder de trop près.

  • Et allez, un petit coup d’"UNION DE LA GAUCHE" voilà qui va nous rajeunir !... et la LCR si elle fait encore un peu la fine gueule finira bien à aller, elle aussi, à la soupe... On en a vu d’autres faire la démarche.

    Rémi la Garonne

    • Je peux te répondre individuellement : je suis rester au pcf jusqu’au 11 mais 1981, et j’ai rejoint la lcr quelques années plus tard (à force de me faire traiter de "trotskyste, je suis allé les voir !) Il va de soi que je quitterais la lcr (ou le "nouveau parti" qui pourrait etre créé) le lendemain d’un accord sans principe avec le ps pour quelques postes, quelques "élus" Aprés, je ne sais pas : a priori il ne me reste plus qu’alternative libertaire, et je ne peux dire que ça me plaise "a priori" (cela dit, je me faisait aussi beaucoup d’a priori sur la ligue quand j’étais jeune) Marc LRC (encore !)

    • et la LCR si elle fait encore un peu la fine gueule finira bien à aller, elle aussi, à la soupe... On en a vu d’autres faire la démarche.

      C’est vraiment n’importe quoi ! De la méchanceté gratuite, qui ne repose sur aucun fait. Si ce n’est que "d’autres" organisations ont par le passé été à la soupe... Passons...

      Pour répondre à LL : moi je suis loin de Paris, mais bien évidemment qu’on propose des listes anticapitalistes larges, ouvertes en particulier aux militants du PCF ! Notre seule exigence étant, comme lors de l’avant-présidentielle, l’indépendance vis à vis des exécutifs PS. On n’est même pas forcément opposé, dans des contextes bien particuliers, à des fusions techniques au 2ème tour (avec la garantie de notre indépendance au sein d’un conseil dominé par la gauche "de gouvernement", où nous serions une opposition de gauche). Cela peut évoluer, mais pour l’instant, dans l’optique de ces listes communes éventuelles, nous nous heurtons à "l’esprit de famille" malgré des proximités stratégiques (et évidemment politiques).

      Chico

  • Bon et alors... La Ligue que fait-elle demain ? Elle manifeste avec le PCF ?
    Union dans les luttes ?

    Pablo

  • A constater la nature et la portée de toutes ces interventions, le malaise est plutôt grave !

    Avec une conscience de classe dans la société qui ne repose désormais que sur une génération

    veillissante et sur des fondamentaux à "refonder",les dérives dans les analyses stratégiques

    sont importantes.

    L’idée d’une génération révolutionnaire nouvelle et spontanée qui irait vers des fondamentaux

    nouveaux, compte tenu de la nature profonde de notre société est un doux dévertissement

    d’intellectuel isolé !

    La seule révolution que souhaite les plus démunis et précaires, c’est de rentrer dans le grand

    bain de la consommation pour satisfaire simplement leurs besoins, c’est tout simple et c’est

    honorable.

    N’ètes vous pas des bien nourris ?

    Alors, pour les municipales, hormis effectivement les grandes villes et villes moyennes ( + de 15

    000 H) où les stratégies politiques doivent se faire, toutes les personnes qui se pensent

    progressistes, révolutionnaires, encartés ou pas,

    se ralliant à des drapeaux qui vont du rose au rouge vif en passant par le vert pâle et le vert

    foncé doivent se rencontrer et investir les listes de candidats aux municipales partout.

    C’est en partant de la base, en se frottant fort aux réalités que la diversité à gauche, une

    nouvelle conscience de classe et des fondamentaux nouveaux pourront se construire .

    Ce sont nos conquêtes révolutonnaires et notre démocratie qu’il faut préserver et transformer.

    La commune est le premier maillon politique à compétences pratiquement universelles avec

    quelques bemols ( l’intercom aujourd’hui).

    J.N

    • Peut tu préciser ce que tu entends par "une nouvelle conscience de classe" ? J’ai du mal à saisir... C’est le genre de nouveau concept à la mode dans une partie de la "gôche radicale chic", sans fondement, qui ne repose sur rien, mais qui fait toujours bien quand on la place dans une phrase.
      La conscience de classe, ça oui, je sais ce que c’est, et je sais aussi par ma petite expérience que quand on prend le soin et le temps de l’expliquer, avec les bons mots, on arrive à faire comprendre et à faire partager cette idée.
      (Encore faut il le faire, ce qui n’est plus souvent le cas depuis longtemps, PCF inclus)

      Aprés, si ce que tu veut dire, c’est que la structuration du salariat s’est modifié depuis Marx, et que donc la notion de conscience de classe évoue elle aussi, là je suis d’accord. Mais il y a un fossé entre un nouveau concept, sur des bases floues, et l’évolution d’un concept bien connu.

      Cédric

    • Conscience de classe avec les bons mots on arrive à le faire et formule choc:ce qui n’est plus souvent le cas au PCF.

      Tu milite où Cédric ?combien de WE a tu sacrifié pour aller dans les quartiers,combien de tracts a tu diffusé ?

      Spécialiste du jugement préremptoire Cedric ?

      Redonner une conscience de classe aux salariés implique de partir du niveau actuel et des moyens que nous avons aujourd’hui,pas de jugements préemptoires qui ne font rien avancer

      Jean Claude Goujat

      PCF Landes

    • N’ètes vous pas des bien nourris ?

      Alors, pour les municipales, hormis effectivement les grandes villes et villes moyennes ( + de 15
      000 H) où les stratégies politiques doivent se faire, toutes les personnes qui se pensent
      progressistes, révolutionnaires, encartés ou pas, se ralliant à des drapeaux qui vont du rose au rouge vif en passant par le vert pâle et le vert foncé doivent se rencontrer et investir les listes de candidats aux municipales partout.
      C’est en partant de la base, en se frottant fort aux réalités que la diversité à gauche, une
      nouvelle conscience de classe et des fondamentaux nouveaux pourront se construire .

      Stupéfiant appel à l’alliance de la droite et de la gauche !

      Tout ça se sont des conneries, juste de montrer aux travailleurs qu’on sert d’étriers à la droite de la gauche, et quand il y aura réelle gauche que celle-ci soit empêtrée dans l’alliance affaiblissante avec la droite de gauche....en attendant le retour de la droite pur sucre...

      N’en avez-vous pas marre de ces alliances au nom de l’intérêt commun qui liquident le seul moteur existant de la gauche et d’une politique de gauche, à savoir la mobilisation sociale, l’organisation des travailleurs dans ces multiples niveaux ?

      Il ne s’agit pas de nier qu’ici ou là peuvent se faire des alliances avec tel ou tel courant de gauche honnête mais de constater que ces alliances se font et se sont toujours faites au détriment de la force des travailleurs. Le rapport de forces, tel qu’il est, ne permet pas actuellement des alliances autres qu’affaiblissantes avec ce qui est à notre droite.

      Demain, cette alliance affaiblissante permettra au PS l’alliance avec le MODEM, après que la gauche réelle est servie de piétaille , de chair à canon électorale .

      Ma charge là ne vise nullement à indiquer qu’aucune alliance n’est possible, ni d’en faire un dogme intemporel, mais d’indiquer là que dans la période actuelle et sur cette question il y a une ligne de partage entre le travail de remobilisation et d’espérance qui invite à s’opposer aux ultra-libéraux du PS, de la majorité des Verts, des radicaux, et la soumission destructrice à ces derniers, les combines d’alliances au détriment de la mobilisation sociale des luttes en cours.

      Demain il faudra être gentils et sympas sur le TCE-TME au nom de la sainte alliance ! Déjà se présentent des tentatives de démobilisations sur ce dernier terrain ! Comme se présentèrent les tentatives de démobilisations sur le comité riposte en faisant du lèche au PS (et finalement on se retrouve sans alliance, ayant donné à peu de frais le titre d’opposant au sarkozisme au PS alors que ce parti approuve l’essentiel de la politique ultra-libérale et autoritaire de l’écureuil bronzé ! finalement on a tourné le dos aux plus déterminés à la bataille sociale !).

      Qui trompe-t-on là ?

      Faire alliance localement avec ceux qui vont nous détruire nationalement et continentalement ?
      Avec ceux qu’on ne voit jamais dans une entreprise, sauf comme hauts cadres ?
      Prends-t-on les gens pour des imbéciles ?

      La domination dans les régions de la gauche a-t-elle fait reculer Sarko et ses prédécesseurs sur leurs agressions sociales , les retraites, ???? pas d’un millimètre ! Car sarko sait que la dominance restant celle du PS il y a bien accord sur une politique anti-travailleurs et anti-couches populaires...

      Une alliance se justifie dans le sens où celle-ci améliore le rapport de forces global, dans la mesure où elle permet aux travailleurs d’êtres plus puissants, plus confiants en leur propres forces. C’est rarement le cas dans ce type d’élections qui repose souvent sur des notables.

      Une alliance ne peut se faire que sur des objectifs très précis, vérifiables et intégrant le problème des questions d’ensemble . Elle ne peut avoir que comme objet la confiance en soi des travailleurs et la croissance, le développement de leurs organisations (présentes ou à créer, politiques, associatives, syndicales et auto-organisationnelles ), et ce ce ne sont pas des communes, des municipalités qui sont objectifs, mais ne peuvent être que moyens...

      La question démocratique ne peut passer par le seul entonnoir de batailles électorales dans une structure de la société telle qu’elle est. Bien plus, en ne voyant plus que celle-ci, sans essayer de la révolutionner, sans mettre au centre l’extension de la bataille démocratique dans les entreprises au côté de la bataille sociale, on ne fait que rendre le plus grand des services possibles à l’esprit nomenclaturiste et à la bourgeoisie.

      C’est une grave erreur !

      Un accord à Paris, dans des conditions de trouble extrême, avec la droite libérale Délanoïste, c’est cuit pour d’autres batailles.....

      Il y a d’autres enjeux que notre bout du nez qui nous apporta en quelques dizaines d’années le recul social et politique que nous connaissons actuellement .

      Tu vas leur expliquer quoi aux gens quand les Délanoïstes en même temps que tu fais campagne pour eux, ils votent ou favorisent le pustch sarkosiste sur la question européenne ?

      Car les deux questions vont se poser en même temps !
      Elles se posent en même temps !

      Comme la bataille sociale quand le PS a fait des pieds et des mains pour que le comité Ripostes n’inscrive pas des questions basiques portées par la mobilisation sociale.

      Copas

    • Tu milite où Cédric ?combien de WE a tu sacrifié pour aller dans les quartiers,combien de tracts a tu diffusé ?

      L’attaque personnelle, dommageable, ne répond pas à la question de Cédric, question beaucoup plus fine qu’elle ne parait.

      Quand cesserons ces courcircuitages du débat ?

      Si on estime péremptoire une intervention (là ça va loin, la personne est tressée "spécialiste du jugement péremptoire".....) il est alors aisé de la démonter et surtout on peut faire œuvre pédagogique ....si on a raison. Ce qui n’est pas établi. Mais on ne demande pas mieux.

      Il y a là des questions pertinentes posées par notre ami Cedric. Comment améliorer la conscience de classe parmi les travailleurs. On a une réponse sur le passé c’est que les partis et organisations de travailleurs, ces dernières trente années n’ont pas réussi à empêcher qu’elle s’affaiblisse.

      Peut-être n’était-ce pas possible d’’empêcher cet affaiblissement ? A démontrer A + B....

      Toujours est-il que les alliances de la gauche, dans les meilleurs des cas, n’ont pas empêché de graves défaites, ces dernières dizains d’années en Europe.... Et dans la majorité des cas ont constitué des politiques actives de destructions, volontaires ou pas, de la conscience de classe qui pouvait exister (faut pas rêver non plus ni fantasmer sur le passé..... ).

      Je pense très probable que toutes ces alliances de gauche, de plus en plus à droite par l’évolution de la composante essentielle de celles-ci, le PS, ont contribué au recul.

      Rien dans les alliances actuelles n’étant très différent des accords passés , on peut présumer qu’ils apporteront leur écot à de nouveaux reculs.

      Personne n’a de réponses obligées ni évidentes à la question posée, complexe, de la conscience de classe, elle ne peut se penser qu’avec effectivement des politiques les plus compréhensibles possibles, des formes d’organisations modifiées, des stratégies et des tactiques, construites sur des analyses serrées des modes de dominations de la classe bourgeoise et des analyses fines de la classe travailleuse, ses points faibles, ses points forts.

      Bref, il y a du travail....

      Mais on sait déjà ce qui a aboutit à l’échec.

      Copas

    • Alors que faire ? Quelles alliances conclure ? La gauche en plein délitement semble incapable de s’unir, des partis aux idéologies pourtant si proches, finalement, se déchirent ( LCR et PCF en tête )... je perds espoir de voir toutes les forces anticapitalistes s’allier enfin et mettre sur pied un programme commun qui ne soit pas un concentré de "Contre" et d’"Anti" mais bien un véritable programme politique, social, économique.

      Sincèrement, quand je vois toutes ces attaques entre militant(e)s / sympathisant(e)s de gauche extrême et radicale, quand je vois le PCF continuer à s’acoquiner avec les socio-libéraux du PS, j’ai peur... quand je vois la LCR se refermer sur elle-même et s’aliéner les amitiés de gens du "même bord", j’ai peur...

      J’ai hésité un temps à prendre ma carte au PCF, puis à la LCR, et maintenant je ne sais plus quoi faire, même si je persiste à voter à gauche chaque fois que je le peux (LCR / PCF).
      A mes yeux, avec mon regard un peu naïf mais extérieur à vos querelles, vous êtes pourtant si proches... ce qui vous sépare est si trivial...

      Est-il vraiment illusoire d’espérer la création d’un nouveau parti qui rassemblerait toutes celles et tous ceux qui se situent à gauche du PS (et donc, aile gauche du PS incluse) ? Un seul parti qui transcenderait les petites différences, qui abolirait les clivages historiques et qui serait un véritable contrepoids au monstre UMPS ?
      Ou, à défaut d’un tel parti, une véritable union de la gauche radicale, qui mettrait de côté pour de bon ses différends pour se concentrer sur la lutte sociale et la formation d’un bloc politique réellement soudé, progressiste, capable de résister au capitalisme ?

      J’ai 28 ans, depuis que ma conscience politique se forme, depuis environ 12 ans donc, je n’ai connu que la droite au pouvoir. Je n’ai connu que la casse des acquis pour lesquels nos ancêtres, mes ancêtres ont lutté et sont morts.

      En restant divisés, nous faisons le jeu de la droite (qui commence aux côtés de DSK, de SR, de Delanoë etc...) ; voulons-nous vraiment avoir 10 ans de Sarkozysme, voire plus encore ?

      J’en ai peur.

      G.B.

    • je suis un peu comme toi, entre PCF et LCR, entre les Alters et LO, entre les libertaires et...

      Mais bon , il faut faire son boulot comme on peut, pour unir sur quelque chose de logique et de bon sens, embrasser toutes les questions qui se posent et rechercher ce qui peut faire avancer.

      Si tu es pour l’unité, bas-toi pour elle, définis ce qui te semble les bases de ce que tu veux et vois, pousses dans ce sens.

      Les trajectoires des uns et des autres sont toujours marquées par des expériences personnelles. En traçant le résultat d’alliances passées qui ont débouché , avec une régularité manifeste, sur des reculs je ne peux taire cette réalité d’un truc qui ne marche pas, une unité avec les forces qu’il ne faut pas, d’une façon mal fagotée, sur des terrains mal fagotés, et avec des pratiques et résultats finalement détestables, je ne puis me taire sur ce qui c’est déroulé sous mes yeux pendant des dizaines d’années et quand je vois que l’ouvrage est remis à nouveau sur la paillasse, je m’emporte.

      L’unité ne peut se concevoir que par rapport à ce qu’on veut et ce qu’on est , sur des objectifs communs et communément à construire.

      L’apparition d’une colonne puissante de militants issue du PCF sur des positions proches des petits groupes révolutionnaires impose rapprochement. A l’inverse l’existence de petits groupes révolutionnaires à l’impact sur-dimensionné par rapport à leurs forces réelles qui se retrouvent proches des militants communistes du PCF impose rapprochement.

      Mais ça ne peut se faire qu’en tranchant avec les ancres lourdes qui empêchent le navire de voguer vers le grand large. Ca ne peut se faire sans arrêter de se tourner vers ceux qui nous affaiblissent .

      Copas

    • Je ne crois que ce soit un appel à unir la gauche et la droite.Mais dans les petites communes il faut effectivement faire un rassemblement ce qui ne signifie nullement une alliance avec le Modem ce qui n’est d’ailleurs pas dit dans le texte en question.

      Copas tu m’avais habitué à ne pas faire de procés d’intention sur des textes parfois impréçis.

      Quant à Cédric je commence à avoir l’habitude de ce genre de personnes.

      Les critiques qu’il formule sont celles de gens qui viennent actuellement aux réunions internes du PCF et QUE NOUS N’AVIONS PAS VU DEPUIS DES ANNES.

      Alors j’accepte toutes les critiques,remarques de ceux qui étaient au combat.Les autres me gonfle,trop facile tout comme ceux qui ont une grande gueule et que l’on ne voit jamais sur le terrain.

      Il n’y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent jamais.Certains n’ont jamais quitté le terrain et se font insulter alors que si ils se sont trompés,ils ont surtout avec ce qu’ils avaient.

      Jean Claude Goujat

      PCF Landes