Pendant que la fête commence à La République (c’est juste à côté, puis j’y vais !)

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• 1. > Pendant que la fête commence à La République (c’est juste à côté, puis j’y vais !), 21 mai 2005, 15:18

  Alors, tu votes OUI ou NON pour le texte de Braudrillard ?

• 2. > Pendant que la fête commence à La République (c’est juste à côté, puis j’y vais !), 5 juin 2005, 22:58

  Chère Aliette alias Louise alias Orphée,

  Je n’ai jaimais prétendu dans mon texte "voter au hasard et le faire savoir" que Baudrillard appelait à la forme de neutralité active que je prone ! Ta rage noniste semble te donner des hallucinations ! J’ai juste écrit noir sur blanc que je trouvais qu’il avait produit une "très belle analyse". Cependant je ne partage pas ses pré-requis :

  "de toute façon les jeux sont faits puisque si le non l’emporte cette fois, on nous fera revoter jusqu’à ce que le oui l’emporte"

  ni sa conclusion :

  "Quel que soit le résultat d’ailleurs, ce référendum, coincé entre le oui et le non comme entre le 0/1 du calcul numérique, n’est qu’une péripétie. L’Europe elle-même n’est qu’une péripétie de plus sur la voie d’une échéance bien plus grave, celle d’une déperdition de la souveraineté collective ­ à l’horizon de quoi se dessine un autre profil que celui du citoyen passif ou manipulé : celui du citoyen-otage, du citoyen pris en otage par les pouvoirs, c’est-à-dire ­ la prise d’otage étant devenue la figure même du terrorisme ­ une forme ­ démocratique ­ de terrorisme d’Etat".

  Bref Baudrillard ose ainsi proclamer dans un média de grande audience : "que vous votiez oui ou non, de toutes façons, vous êtes niqués ! "

  Je ne vois pas en quoi, c’est un appel au Non, ni un appel à quoi que ce soit. C’est du pur et simple nihilisme.

  (Au passage, il faudrait analyser finement la collusion subtile entre les sphères médiatiques, politiques et intellectuelles de cette nature qui conduit à publier de telles déclarations à la figure du grand public. Pour moi, tous relèvent d’une logique de la déception propre au pouvoir, cf. Bataille et Foucault...)

  Bref, je reprends volontiers l’analyse de Baudrillard à mon compte pour ce qui est de la prise d’otage, mais je cherche avec d’autres une alternative à son nihilisme impuissant comme à l’affrontement idiot qu’on nous propose et qui ne fait que reporter à nouveau l’irresponsabilité générale.

  Qu’y a t’il de désabusé dans ma position ?

  • 1. > Pendant que la fête commence à La République (c’est juste à côté, puis j’y vais !), 6 juin 2005, 03:44

    Il est toujours louche de se réveiller huit jours après un post qui a été également, envoyé sur les listes, par conséquent qu’Olivier Auber (quine signe jamais sous pseudo à ma connaissance, donc qui nepeut s’étoinner d’être nommé en ligne) n’aurait pu ignorer lui-même ; cela sent... la vengeance de ceux qui n’ont pas digéré le résultat - parce que la neutralité dans cette affaire... n’en était pas une au résultat pour qui ne comptait pas déserter les urnes.

    J’en reçois tous les jours... j’ai même reçu des coups de fils anonymes assez menaçants de gens que je ne connais pas mais qui étaient pour le oui et se sont trouvés ramassés par le résultat... qu’y puis-je si nous avons été meilleurs que les experts ? Sans doute est-ce à cause du coeur ? La passion chaude solidaire d’un côté, la passion froide du rationalisme de l’autre ?

    "Chère Aliette alias Louise alias Orphée" :

    t’u as été payé par des services de renseignement pour dévoiler le résultat - de notoriété publique - de l’enquête sur les pseudos multiples adoptés par de nombreux internautes en ligne ?

    Le coup du vote au hasard était bas, faisant partie du mépris général de ceux qui allaient s’accrocher à ne pas rater l’occasion d’une insurrection virtuelle... la réplique vole encore plus bas vu l’entête... bref, pas de regret sur le motif de ma part ... (pas de qualificatif sur ta façon sinon dire mesquine, de te venger huit jours après en faisant la balance indifféremment pour qui tu règles tes comptes et pour qui dans ton camp sert ton rapport de force, etc... . D’autant plus à voir nommés ici d’autres gens qui eux ont pourtant trouvé la bataille loyale, n’étant pas fâchés d’après ce qu’ils ont publiés, ne sont sûrement pas au courant d’avoir été utilisés de cette manière ? un peu la technique de l’otage ça... je vais m’informer... etc...

    Je me suis battue comme une folle pour le non, et bien sûr contre l’abstention ou le vote blanc, je ne suis pas la seule et nous avons BIEN FAIT car 55% ce n’est de toutes façons pas 60%, et c’était une lutte pour la vie, au fond comme dit Zizek on était bien partis pour le néo-libéralisme autoritaire "à la chinoise" ou néo-libéral vassal sécurisé à l’américaine... irrémédiables et fatals.

    C’est d’ailleurs pour que personne se disant démocrate n’ait de regret si avant hier encore j’ai envoyé les articles infâmes contre les libertés et l’abolition de la peine de mort ! Un artiste que je suis allée voir à l’expo du Fresnoy vendredi m’a dit qu’il avait voté oui étant resté impressionné par Negri, mais il le regrettait à cause de la découverte après coup de ces articles - et d’autres ! Alors, je lui ai dit "c’est pas grave, j’ai voté Non our toi comme nous avons réussi à être majoritaires... "

    Je n’ai pas la même écoute de Baudrillard que toi, j’ai trouvé son article subtilement provocateur, et même si le non était traité comme un oui il fallait voter non, telle était mon opinion et certainement aussi le sens de son article... et le second (le samedi 28 dans le monde 2 franchement clair - d’abord un Non "spontanné", ensuite un Non "raisonné" etc... ) le confirmait. Je ne veux pas discutailler mais des gens connus pour leur radicalisme en ligne dont je taierai le nom car je ne veux pas faire ici ce que tu fais toi-même, les prendre en otage dans mon propre camp, sous couvert que nous serions d’accord, ont eu exactement la même interprétation que moi de l’article de Baudrillard. De toutes façons ce n’est jamais un type qui se permettrait de donner des mots d’ordre ! Je pense que son texte présentait le discours le plus clair possible en deça de la limite d’appeler à voter - pour qui se prendrait-il alors ?

    Je venais de le voir et de parler avec lui, ça faisait quand même un drôle d’effet de lire quelque chose qui l’interprétait - c’est ton droit - en nom de vérité sur la prescription de neutralité de son texte - ce n’était plus ton droit , parce que là tu détournais le sens paradoxal d’un texte subversif concourant à l’énergie insurrectionnelle pour en faire un texte neutre dépressif - ou soumis !

    Qui sont les puissants des deux bords ? On n’en a pas besoin : on n’en veut pas !

    Ce sont les mêmes, ceux qui étaient déjà actifs ; on est maintenant dans un processus populaire constituant - que tu t’en soies aperçu ou pas. Et heureusement qu’il y a du désordre dans le grand State sinon, ce non aurait été un coup pour rien. Tues trop pressé de réformes pour être honnête dans tes aspirations éthiques...

    Les propositions d’action ? mais tu ne dois pas être au courant qu’elles s’entreprennent de tout côté, dans les groupes autonomes, dans les partis, dans les syndicats et même interactivement de la part des inorganisés vers les organisations non étanches ? Vas un peu en ligne si tu as des choses à échanger.

    On a fait le premier non-manifeste au commencement de la campagne, qui se retrouve publié dans le nouveau site euromovements depuis quelques jours : on ne l’a pas cherché, on nous l’a demandé, etc... c’est plein d’idées :)

    Lis Bifo, Zizek, bellaciao, les sites alternatifs qui ne s’étaient pas mis dans le marécage ouiste, avancent, etc... - et surement des gens de samizdat qui ont pris position à propos du brevet des logiciels, chacun selon son action, son activité - il y a dejà des cahiers de doleances pleins... On s’organise et surtout, d’abord, on poursuit aussi d’aider ceux qui vont voter à leur tour contre l’unanimité des médias qui les écrasent comme on a du le vaincre ici...

  • 2. > Pendant que la fête commence à La République (c’est juste à côté, puis j’y vais !), 6 juin 2005, 15:14

    Il y a beaucoup de sévérité dans vos propos Orphée. Les lendemains de ce qu’apparemment beaucoup saluent comme une victoire.. me semblent appeler à plus de tolérance. Qu’on ait défendu une position, celle du Noui, me semble en effet respectable. Et j’y ai moi-même adhéré, jusqu’au bout.

    Pourquoi ? Parce qu’il était à mes yeux hors de question de signer en blanc des aveux de conformisme aux valeurs actuelles qui nous gouvernent (notamment la marchandisation de tout, de tous) et qui constituaient finalement la trame du document, son fil directeur. En forme de pensée unique, incontestable. Le traitement du sujet par les médias interdisait de l’oublier.

    Mais il m’a semblé aussi que la contestation ne pourrait pas se suffir à elle-même. Surtout erigée en "contre-pensée unique", elle aurait des conséquences pas forcément heureuses. Toutes ces histoires, l’idée d’europe, nous renvoient à des jeux de pouvoirs, de pouvoirs de plus en plus concentrés et interdépendants, d’équilibres toujours précaires. A une fragilité humaine, des fragilités interdépendantes. La République et la Bastille ont fait la fête ce soir là. Tant mieux.. Et maintenant ? Huit jours après (n’était-ce pas décent d’attendre un peu ?)... on attend la suite promise.. parce que le Non était un pari : celui de se surenchérir lui-même, sitôt le vote passé. Monter sur le Non en idées mais aussi en actes. Pour l’instant le doute s’installe. Comme par retour de balancier, la nature qui a horreur du vide, pourrait bien nous imposer un facteur d’ordre nouveau, et d’un ordre supérieur.

    Je n’avais pas d’idées à priori soutenable pour étayer un Non. Je me suis donc abstenu de choisir cette option, aussi. Le vote Noui était une issue, qui n’aura pas été inutile. Aucun poids dans les urnes peut-être (ni en plus, ni en moins), mais voyez qu’il a l’avantage de permettre la poursuite des échanges. De plus, cette prise de position ne peut pas se permettre aujourd’hui, pas plus que le Nonisme, de renoncer devant un nihilisme rampant, ou le retour de balancier qui s’annonce. C’est fragile tout ça.

    Vous évoquez un nouveau site d’ "euromouvement". J’aimerais vraiment savoir son adresse, pour éventuellement y participer si cela n’est pas confidentiel. Pour tisser des liens peut-être. Il me semble que le seul dépassement possible de cette situation complexe, où il n’est plus question d’aller exproprier le capital et les moyens de productions (devenus planétaires, immatériels et aussi fait d’êtres humains bien moins confortables que nous), ni d’opposer à la mondialisation des flux, de quelconques replis territoriaux ; ni de travailler des plans dans l’ombre des tours d’ivoires, sous leurs fenêtres. Toutes les divisions corpusculaires ne me semblent pas augurer de jours meilleurs. Le Capitalisme comme on le nomme souvent (...) s’en nourrit. Il est la division. Il est la violence aussi, et en dernier ressort saura se montrer nihiliste sur ce terrain. Il ne peut pas faire autrement.

    Il fallait probablement que le Non l’emporte. Mais s’il vous plait, passons à autre chose. Impossible d’en rester là. Et évitons les manichéismes, les dualités simplistes et l’illusion des luttes de classes ouvertes. Tout ceci fait le jeu de ceux qui savent depuis longtemps, que diviser c’est mieux régner...

    Sébastien Sauteur (http://notreconstitution.net)

  • 3. > Pendant que la fête commence à La République (c’est juste à côté, puis j’y vais !), 6 juin 2005, 18:03

    Alors la seule façon pour passer à autre chose, c’est de ne pas revenir dessus ! votre post hier retournant à un article d’une semaine était franchement le contraire de ce que vous prescrivez à mon adresse ici.

    Moi je défendrai le non jusqu’à ce qu’il soit suivi d’effets à Bruxelles, c’est très clair, il ne s’agissait pas d’avoir raison au résultat du vote, mais que cela soit suivi d’effets réels, matérialistes... Chaque fois que je trouverai un texte pertinent allant dans le sens d’un rapport de force contre le liberticide européen, et contre l’eugénisme, ou contre l’installation de la biopolitique mineure face à la misère économique au lieu de la restauration de la souveraineté politique électorale en démocratie, je le republierai.

  • 4. > Pendant que la fête commence à La République (c’est juste à côté, puis j’y vais !), 6 juin 2005, 21:19

    Je n’ai rien posté hier, vous confondez (je réagissais juste aux propos tenus plus haut). Peu importe. Je viens de trouver euromovements, qui semble très interessant. merci de l’info.

    sébastien.

  • 5. > Pendant que la fête commence à La République (c’est juste à côté, puis j’y vais !), 10 juin 2005, 10:30

    On ne triomphe pas, comment voudrirez vous que nous triomphions vu la campagne médiatique qui fait de notre non une défaite ? C’est pourquoi du moins quand cela arrive dans notre boîte aux lettres, onpoursuit d’y répondre. Il faudrait que nous ayons encore bien du temps à perdre pour réentreprendre l’activisme sur les listes et dans les forums auquel nous avons donné lieu pendant la campagne, ert probablemetn sans lequel le oui serait passé à un ou deux pour cent de plus ??? car nous aovns malgrét totu réussi à réellement informer, au-delà de nos cris.

    ,... je vous ai au contraire dit que 55% (les 4% font le vote non incontestable) ne faisaient pas les 60% (néerlandais), et qu’on a juste peut-être sauvé l’honneur, par exemple rien qu’ en matière de défense des libertés fondamentales.

    Si on me donne un texte qui me demande : "êtes vous d’accord pour qu’on vous tire dessus ?" je réponds : non. Si on me dit : êtes vous d’eaccord pour qu’on tire sur votre voisin, parece qu’il vous emmerdre ? " ma réponse est également : non - pourvu qu’il neme tire pas dessus lui-même. Et c’est là que dans leur logique de Tallion tout se complique enfaveur exclusivemetn des flics : la légitime défense n’est pas prévue :)

    Une fois que j’ai compris cela dans le texte, comment voulez-vous que je ne batte pas désespérément pour gagner contre ceux qui appellent à s’abstenir - prêts à favoriser le camp du oui quand les chances du non sont si courtes ?! Puisque vous savez très bien que le non favorise le camp gagnant - au hasard de ce que sera le réultat. Alors moi, je n’ai pas vouluprendre ce risque.

    Par contre j’ai fait partie de ceux qui ont pris leparti radical du vote blanc lors des dernières présidentielles - or j’ai bien vu le résultat : on ne m’y reprend pas deux fois. Tant que le vote blanc n’est pas comptable, alors mieux vaut se faire rayer des listes électorales plutôt que le pratiquer.