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A partir de sons...d’âge MÛR.., contradictions, espoirs, obstacles, COMMUNISME..
de : Bistro du viel AC
samedi 4 décembre 2010 - 11h58 - Signaler aux modérateurs
38 commentaires

Intéressante cette enquête sur l’opinion des Français que l’Huma papier d avant ’hier publiait..

Posée sur mon "comptoir" de Bistro des rebelles :

http://sanseprendrelechou.forumacti...

Ne pouvant-et ne sachant pas- mettre en image les données que fournit la SOFRES -TNS pour la Fondation Gabriel PERI..je m’en tiendrais à ces "brèves". ;

La CAPITALISME a pris un sacré coup de "vieux".

en2010 : alors que la BOURSE était quelque chose évoquant du très négatif...pour 29 pour cent des sondés ..ils sont 74 pour cent de cette opinion !

Les Privatisations : cela évoque du "très négatif" pour 62 pour cent (contre 36 en 1988)

le "PROFIT. : .53 pour cent pour le juger négatif ..(alors que c’était . ;32 pour cent qui pensaient ainsi en mai 88 )

Conclusion : ils sont 64 pour cent, les Français à, juger le Capitalisme comme NEGATIF..

Et encore ! C’était avant les luttes de cet automne, le napalm d’aggravation de la pauvreté que DSK/ FMI balance sur les peuples , l’arrogance du pouvoir , les liens Worth- Bettancourt ,etc etc..

Je reviendrais dans le débat sur ce que ces chiffres qui rassurent. conduisent à faire un lien avec ce que révèle l’opinion des Français sondés .

.Quant à leur réactions quand on évoque les "partis", les "appartences à tel ou tel camp",, la crédibilité (? ?) de la classe politqque , etc etc..

Ce qu’en tire l’"huma ""comme analyse :

. Article commentaire :

«  Un sérieux coup au libéralisme

Bourse, profits, privatisations... Autant de termes désormais connotés négativement. Déjà, en 2009, une enquête menée par la BBC, montrait que « la France est, de tous les pays comparables, celui où on estime le plus que le capitalisme de libre-échange est fondamentalement dans l’erreur et qu’on a besoin d’un autre système économique ». À cet égard, l’enquête de la Fondation Gabriel-Péri confirme un net recul de l’adhésion au libéralisme économique où les termes « Bourse », « profits », « privatisation » et « capitalisme » sont très majoritairement connotés négativement (voir graphiques ci-contre). Si l’idée de « profits » est rejetée à 53 %, elle ne fait pas « l’objet d’un rejet comparable à celui des dimensions les plus caractéristiques du système socio-économique libéral ». Si les responsables scientifiques de l’enquête notent que le capitalisme « n’a jamais suscité l’enthousiasme », ils observent néanmoins que la proportion d’avis négatifs passe de 50 % en 1988 à 64 % en 2010. Parallèlement, les sentiments négatifs à l’égard du concept de « mondialisation » gagnent six points entre 2001 et 2010 pour aujourd’hui caracoler à 57 %.L’un des éléments les plus intéressants de l’enquête réside dans la question posée sur le contrôle des entreprises : «  Faut-il faire confiance aux entreprises et leur donner plus de liberté ou faut-il que l’État les contrôle et les réglemente plus étroitement ? » On constate en effet que la population sondée semble en constant décalage avec les responsables politiques qu’elles se donnent. Ainsi, sous Valéry Giscard d’Estaing, l’idée de « contrôle » l’emporte nettement, « c’est déjà beaucoup moins vrai en 1980 » juste avant la présidentielle qui verra François Mitterrand accéder au pouvoir. En 1982, la volonté de laisser une importante « liberté » aux entreprises s’envole. Dans les années 1980, à la faveur d’un long travail idéologique, on observe comment les solutions alternatives au marché reculent et la manière dont le libéralisme s’impose peu à peu comme la seule politique possible. Selon l’enquête, il faut attendre 1994 puis 2007 pour que le contrôle des entreprises et le laisser-faire s’équilibrent. A ujourd’hui, et depuis la crise, alors même que Nicolas Sarkozy avait mené campagne sur son réformisme libéral, le « contrôle » des entreprises prend largement le pas sur la « liberté » .Enfin, le volet de l’enquête consacrée à l’influence du patronat et des milieux d’affaires est particulièrement illustrant. Entre 2001 et 2010, le sentiment d’une influence excessive dans la définition des orientations politiques progresse de 39 % à 50 %. Dans le même temps, les réactions évoluent sur le sentiment que « les chômeurs trouveraient plus facilement du travail s’ils le voulaient vraiment ». En 2007, cette constante de l’idéologie libérale, largement reprise par la nouvelle droite au pouvoir, reste très largement approuvée (63 %), tandis qu’elle connaît un sérieux reflux en 2010 – tout en restant importante – avec 47 % d’adhésion. Aussi, la notion de mérite et la culpabilisation des chômeurs ont-ils reculé avec la crise »

fin de citation

Conclusion provisoire

Juste trois éléments qui confirmeront à certains que je n’ai que vision "globalement négative" du PCF..

UN Le titre de l’huma qui nous livre cette enquête : qu’elle en soit remerciée , -ce qui n’enlève rien à ce que je sais, ce que je pense et ce que je dis - sur la Fondation PERI, son Président HUE..son financement et ses liaiaons dangereuses..(cf ce pauvre HUE aux 78 ans de Chirac !)

l’Huma titre :

« L’enquête qui secoue la GAUCHE »

Ah cette Gôôche, !! DEUX ..Corollaire :

Dans la même "veine" P.AMuller nous donne l’édito , que j’ai lu jusqu’au bout par besoin de comprendre et mieux analyser ou va le PC, mais poings serrés, et les articles qui entourent ces données d’état d’opinion sont des tas.. compilation de langue de bois"pluriel" à chier ! ("gauche, gauche, libéralisme etc etc)

TROIS et en toute logique d’abandons de repères permettant de se saisir du réel pour "agir" dessus.. :

Cette étude commandée par des "marxistes(? ?) et publiée dans l’Hamanité de Jaurès et des luttes ... cohabitait avec un supplémentde 4 pages rendant compte des travaux d’un Conseil National de nombrilisme à gerber ou la grande question qui revenait plus ou moins clairement était :

(traductionchancognarde) : " Mourrons nous en 2012 avec Mélanchon ou avec Chassaigne au premier rand des"orphelins hypocrites et vendus au PS, " , au sein d’un Front de gauche roue de secours des remplaçants roses de la Droite pour même politique !"

Ce qui est d’humour involontaire c’est que ce supplément s’appelle "COMMUNISTES"

...................je ne suis donc pas seul à abuser de lourdeur dans la plaisanterie......

AC



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Commentaires de l'article
A partir de sons...d’âge MÛR.., contradictions, espoirs, obstacles, COMMUNISME..
4 décembre 2010 - 12h05

Ne pas voter reste une erreur. Et le PCF est le seul parti encore solide. Donc.



A partir de sons...d’âge MÛR.., contradictions, espoirs, obstacles, COMMUNISME..
4 décembre 2010 - 12h31 - Posté par Copas

ah ah ah

il a servi à quoi le PCF dans le grand mouvement social de l’automne en terme de propositions de luttes pour que les travailleurs et la jeunesse, gagnent ?

C’est la question qui importe, les obsessions électorales sont foncièrement anti-communistes quand elles ne partent pas d’une logique intégrant les limites des institutions telles qu’elles sont et où doit être le centre de gravité d’une politique au service des travailleurs , du prolétariat moderne (80% de la population).

Le PCF, pour sa faction dominante, tourne le remontoir du processus qu’il l’a amené à faire le job de la bourgeoisie avec le PS lors des dernières expériences gouvernementales.

Tes paroles sont celles d’un croyant, pas d’une rationalité communiste.


A partir de sons...d’âge MÛR.., contradictions, espoirs, obstacles, COMMUNISME..
4 décembre 2010 - 13h10 - Posté par

Qui a fait mieux ?


A partir de sons...d’âge MÛR.., contradictions, espoirs, obstacles, COMMUNISME..
4 décembre 2010 - 13h58 - Posté par Copas

c’est pour cela qu’un réel parti révolutionnaire nous manque.

Mais le PCF dans le mouvement qui vient de se dérouler n’a servi à rien, mais pas de travailler en faveur de la grève générale et en faveur d’un développement d’outils de résistance de masse unitaires de la classe populaire.

Il s’est situé sur le même terrain que le PdG de Mélenchon : Contre toute irruption politique du mouvement social.

La quasi-totalité des groupes d’extrême gauche est partie de points de vue moins vérolés et meilleurs que le PCF, comme d’ailleurs un grand nombre de communistes sont partis de points de vue bien meilleurs que ceux qui ont appelés à des contre-feux démobilisateurs quand il s’est agit d’élargir le mouvement social.

Qui a fait mieux ?

NPA, LO, Anars, militants communistes sans cartes ou avec, etc.

Leurs lignes étaient moins électoralistes, sans pour autant constituer une orientation cohérente et méthodique révolutionnaire.

Leurs limites montre les failles des révolutionnaires en France, mais elles ne permettent pas de considérer qu’un parti, le PCF, qui a fait le boulot de la bourgeoisie pendant des années, sans en faire une autocritique large, permettant notamment de foutre dehors à coups de latte les dirigeants qui se sont mouillé là dedans, puisse être d’une quelconque utilité, voir être regardé autrement que comme ce qu’il est, un obstacle.

Rien à voir avec l’espérance communiste levée qui a fait sa création et dont on célèbre cette année le 90eme anniversaire.

Non, le PCF, tel qu’il est, est un des obstacles à l’espérance communiste, un petit obstacle, comparé aux gros obstacles que sont la bourgeoisie et son état.

Dans la période actuelle, si les batailles pour l’unité dans l’action des travailleurs et leurs organisations, toutes leurs organisations, est centrale, la séparation dure et sans pitié avec des orientations politiques pourries ne doit pas laisser l’once d’un doute.

Dans le combat, tous ensemble, dans la délimitation politique, pas de pitié.

Ca fait quoi d’être dans un parti qui a soutenu des politiques bourgeoises gouvernementales (et dans d’autres niveaux de l’appareil institutionnel d’ailleurs) sans jamais en avoir fait critique sérieuse ?

Il y a nous, le parti des communistes, des révolutionnaires, des anarchistes, etc, et il y a eux , l’appareil du PC, du PdG, le PS, etc..., qui sont des partis tantôt dans l’espace des travailleurs (PC et PdG), tantôt celui de l’espace des partis bourgeois (PS, verts, etc), mais qui ont en commun de se diriger, comme ils l’ont déca fait et le font, vers des politiques qui ne permettent pas de remettre en cause le pouvoir du capitalisme, voir soutiennent des politiques anti-sociales quand ils sont au pouvoir.

Le PCF de ce point de vue est en faillite et n’est pas redressable, comme le montre au détail son incapacité à avoir la moindre des stratégies de passage au socialisme, comme son vertige permanent de sombrer dans le nationalisme, les alliances politiques intimes avec des partis de la bourgeoisie.

Ah, bien sur, électoralement le FdG va peut-être faire de bons scores, derrière Mélenchon, c’est logique et conforme à une poussée sociale qui nourrit d’abord les partis réformistes comme le PC, rien de neuf là dessous, mais rien qui permette d’espérer autre chose que ce qui fut dit et fait avec le programme commun de la gauche dans les années 70, à l’amorce du cycle qui valu à ton parti , parmi d’autres, se comporter comme des supports de la bourgeoisie.

Ce ne sont pas là des suppositions, ni des procès d’intention, mais ce que fit ton parti (et mon ex-parti qui est le même), et qu’il s’apprête à refaire.

Il n’y a, pour empêcher cela, que le mouvement social, en exprimant ses revendications intégrales et sa force sur le terrain réel, qui puisse empêcher tes dirigeants et ton appareil de se vautrer à nouveau dans la collaboration de classe.

Un parti qui met au centre de sa stratégie le prolétariat moderne, ses organisations (concurrentes de l’appareil d’état , institutions comprises) et ses batailles réelles, nous manquent .

Nous avons des petites groupes et une masse de communistes sans carte ou avec à organiser pour développer une politique utile


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4 décembre 2010 - 14h17 - Posté par jaja

au vue de l’aginterlutte de ma ville, il est clair que NI le NPA ni LO n’y sont !!

par contre des syndicalistes de base et des inorganisés oui !

arrêtons de croire que l’extrème-gauche votarde est le salut de la sociale.............


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4 décembre 2010 - 14h18 - Posté par jaja

sans aucune "haine" pour les militants de base


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4 décembre 2010 - 17h51 - Posté par

l’extreme gauche votarde ?

ha bon on a pas la mêmelecture des 40 dernieres années .

dnas les AG lesmilitants npa et certains lo particpent certainement plus que les militanst pcf,et FDG
Mais surtout sur une base NON votarde !

ca qui fait que lamajo étant encore aux mains des pcf /cgt les freins sont mis sur letrain de la sociale


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5 décembre 2010 - 09h38 - Posté par c@n@ille le rouge

la question n’est pas de faire mieux ou moins pire mais de faire autrement :
Sinon on est dans la mécanique "le PS c’est mieux que la droite" ou "sud mieux que la CFDT" (j’utilise de façon provocatrice des phrases qu’on a entendu de la bouche des mêmes qui disent "qui fait mieux").

Face au capital c’est en terme de rupture que la question doit être posé sinon il est le plus fort (et maintenant avec deux siècles et demi d’expérience et 500m linéaire de littérature historique économique et sociologique, la caisse à outil pour analyser hier pour penser demain existe), on le sait.

Ce qui manque c’est de rompre et de construire autrement avec ceux qui ne comptent pas et qui sont les plus nombreux.

Dans les 500m linéaires en question il serait bien de jeter un oeil dans le rang "a" comme autogestion et "d" comme démocratie ainsi qu’à "r" comme rupture qui conduit à "R" comme révolution.

Le sondage semble indiquer que si ce n’est mûr (ce ne n’est jamais comme on voudrait) des choses bougent en profondeur.

Combien de brûlés aux flammes du "tous actionnaires" des année 90 parmi ceux qui dans ce sondage rejettent le capital ?

Raison de plus de commence immédiatement à exiger une augmentation massive et généralisée des salaires et des pensions façon immédiate de contrer le capital et de mettre en route la contre offensive ? S’en prendre au capital sur tous les terrains où il se déploie. A commence celui du drainage à son profit des richesses créées.


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4 décembre 2010 - 20h37 - Posté par richard PALAO

et les autres parti à gAuche de la gauche ils ont servis à quoi ? ILS ONT TOUS ETE INAUDIBLES pendant les luttes contre la réforme des retraites allant jusqu au ridicule comme BESANCENOT a appeler à constituer un front front commun avec le PS qui est pour l allongement de la durée de cotisations et vote au parlement européen une loi ouvrant la route aux assurances privées le PCF a été nul mais hélas il n a pas été le seul , c est facile de conclure que ce qu il manque c est un grand parti révolutionnaire , mais tant qu aucun parti existant à la gauche de la gauche ne fera le premier pas nécessaire ou que lorsqu il le fait comme le FDG il se fait systématiquement fusillé je crois que l on peut attendre longtemps et que la droite ou la sociale démocratie ont encore de beaux jours devant eux . Croire que ce parti révolutionnaire se créera spontanément à partir des luttes des masses relèvent de l utopie , ce parti se créera à partir des partis existants à condition que ces derniers cessent de jouer à plus révolutionnaire que moi tu meurs ( si j osais je dirais à plus cons que moi tu meurs ) et cessent de rechercher ce qui est critiquable chez l autre , car à ce petit jeu qui exaspère les masses ont est perdant à tous les coups , quel est le parti de la vraie gauche qui est vierge de tout reproche ? comme je ne crois pas que l on puisse repartir de zéro , il faut faire avec l existant, c est ce que la très grande majorité des travailleurs attendent .


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4 décembre 2010 - 22h45 - Posté par s

ce parti se créera à partir des partis existants à condition que ces derniers cessent de jouer à plus révolutionnaire que moi tu meurs

Ce parti se créera à partir des partis existants à condition à condition que ceux qui le créent sortent de ces mêmes partis et de ces mêmes pratiques.

C’est pas à "jouer" à plus révolutionnaire que l’autre, c’est tout simplement rester sur de VRAIRS bases révolutionnaires et cesser de collaborer avezc l’"ennemi de classe".

Et ceci à TOUT prix et quelqu’en soit le prix.

Pas compliqué, non ???

Ah ! Mais c’est vrai je raisonne en terme de conflit... Et évidement la "Lutte de Classe" ayant été décrétée entérrée par le PCF elle n’existe donc plus.

Donc aujourd’hui le Capital et le Travail jouent aux "dames" en terminant tout ça au bar du coin. Comme dans un roman photo.

Pour certains de nos élus, c’est bien la réalité : Tout se termine au bar de l’Assemblée en discutant de leur prochaine retraite bien dorée.

Pour les autres, la base, ça se termine sous un pont avec un kil de rouge dans le meilleur des cas et une paire de cornes maousss costaudes.

G.L.


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5 décembre 2010 - 02h31 - Posté par jaja

si du coté de la "gauche", beaucoup ne sont plus ( l’ont ils été un jour ? ) lutte de classe ; par contre la bourgeoisie , elle, ne connait que ça la lutte des classes ................


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6 décembre 2010 - 16h36 - Posté par richard PALAO

comme l aurait dit RAYMOND DEVOS partir de rien sans savoir ou l on va ne mène nulle part ...Lorsque je dis que pour créer le parti révolutionnaire il faut partir de l existant cela ne veut pas dire qu il faut prendre les partis concernés tels qu ils sont à l heure actuelle , il leur faudra se transformer profondément , ils l ont bien fait dans le mauvais sens et il y a suffisamment de militants révolutionnaires en leur sein pour qu ils redeviennent ce qu ils étaient à l origine et d autres militants non encartés ou qui ont rendu leur carte sont prêts à les rejoindre s ils constatent qu un effort de rapprochemment sur une base réellement anticapitaliste se met en route ...Pour ma part je persiste à croire que vouloir céer ce parti en partant de zéro( je parle d un point de vu structurel) est impossible et totalement utopiste et je voudrais bien que tu m indiques dans quel pays ou le socialisme a existé même temporairement cela a pu se réaliser ( en tout cas pas en URSS , pas à CUBA , pas en CHINE , ou il existaient plusieurs partis qui ont fusionné pour créer le parti communiste . )
Bien sur cela ne veut pas dire que ce parti doit se créer "par le haut" avec les directions actuelles qui négocieraient entre-elles pour se partager les postes de responsabilités ; il faut créer partout des comités de base qui seraient par exemple chargés d élirent des délégués qui les représenteraient au congrès fondateur et de participer à la rédaction des statuts et du programme de ce parti etc ...
je ne prétends pas détenir la vérité , mais c est ma conviction car jusqu à ce jour je n ai pas lu de propositions ou eu à ma connaissance d autres méthodes susceptibles de me faire changer d avis .


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5 décembre 2010 - 09h54 - Posté par

Non certainement pas ,les autres partis ont été audibles ,dans les manifs c’est bien plus les mots d’ordre lutte de classe du npa ou de lo aui étaient les plus repris !

Et surtout,quand bien même ces partis qui refusent d’aller trahir les interets du peuple pour quelles milliers d’euros,seraient inaudibles,en quoi cela serait une validation du bien fondé de la politiques des autres ?

quelle logique débile !!

oui je critique aussi la position du NPA qui a laissé se créer des illusions sur la nature du ps avec son front de lutte commun pour sauver la retrite à 60ans.
Erreur tactique je pense,

mais mettre cela sur le meme plan que le pcf et Mélenchon que AVEC le PS,ont appliqué la réforme Balladur pendant 5 ans !!!
,celle qui fait que des retraités font les poubelles pour manger,c’est au mieux ne rien connaitre des 5 années de trahison PCF et Mélenchon,ou pire se foute du monde et le prendre pour un crétin ammnésique.

ceci dit ta vision fausse et plus qu’indulgenet pour le pcf et mélenchon te conduit normalment à ceci :
"
" Croire que ce parti révolutionnaire se créera spontanément à partir des luttes des masses relèvent de l utopie , ce parti se créera à partir des partis existants à condition que ces derniers cessent de jouer à plus révolutionnaire que moi tu meurs ( si j osais je dirais à plus cons que moi tu meurs ) et cessent de rechercher ce qui est critiquable chez l autre , car à ce petit jeu qui exaspère les masses ont est perdant à tous les coups , quel est le parti de la vraie gauche qui est vierge de tout reproche ?

ON ne joue pas !!
on a pris en pleine figure,laparticipatoin pcf et mélechon avec des dégats sociaux énormes !
On ne joue pas !!
la séquence targique pour notre peuple crée par la trahison du pcf on la paie depuis 2002 !!
avec chirac puis Sarko
C’est bien la gauche PS /PCF /Et les Mélenchon and co qui sont responsables de bientot 10 années d’attauqes contre les prolos !

Tu veux reconstruire a partir d’outils qui ont échoué ?
(et encore je trouve pas qu’ils ont echoué,ils ont fait lapolitique qu’ils voulaient:favoriser leur capitla national )

Qaund ce qui est critiquable c’est la nature memedu projet ,c’est un acte sain de faire la critique et d’en tirer les conclusions !
Ce qui exaspére les masses,c’est de voir qu’une majorité de gauche fait une politique de droite

ce qui exaspére mes collégues s’est de voir les militants du pcf se faire plus rouge que rouge en 2010 mais en 1997 ,privatiser leur boite (FT) 15 jours ,merde 15 jours apres avoir été élus !!

construire avec CE parti,mais tu prends les prolos pour des crétins !!

Non rienne peut se faire de révolutionnaire avce le pcf tel qu’il est,désolé j’en viens,,je connais la mentalité de la majorité des copains
Quand Hue est critiqué à juste titre,il faut bien savoir que c’est la grande majorité qui était sur sa ligne.

et y est encore !!


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6 décembre 2010 - 23h11 - Posté par richard PALAO

voir ma réponse à GL juste au dessus de ta contribution elle précise certaines choses sur ce que j appelle" l existant" car contrairement à ce que tu dis je n ai pas suggéré "d’ utiliser" le PCF actuel , ni le NPA actuel d ailleurs, pour créer ce parti révolutionnaire dont nous avons besoin ... JE NE PRENDS DONC PAS LES TRAVAILLEURS POUR DES CRETINS , au contraire je les écoutent et essait de trouver avec eux des solutions qui soient bien ancrées dans le réel car bien que retraité je milite toujours et ce que j entends y compris de la part de ceux qui militent dans ces partis à la gauche du PS me confortent dans ma reflexion .


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4 décembre 2010 - 14h04 - Posté par Roberto Ferrario

Et le PCF est le seul parti encore solide. Donc.

Si c’est vrai a quoi donc "organise" le soit dissant "Front de gauche" avec de "neo-socialos" deguise en "neo-revolutionaire de salon" du PG et repropose "l’union de gauche" avec les social democrate cretiennes du PS pour 2012 ????


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4 décembre 2010 - 15h04 - Posté par

1-Front de gauche : Pour discuter avec la SD, pour laquelle continuent de voter pas mal de prolos, il vaut mieux avoir 2 chiffres, même petit, qu’un seul petit (ou moyen) !

2- Un détail, en France la SD n’est guère plus chrétienne, que le PC !


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5 décembre 2010 - 12h55 - Posté par AC

-Front de gauche : Pour discuter avec la SD, pour laquelle continuent de voter pas mal de prolos, il vaut mieux avoir 2 chiffres, même petit, qu’un seul petit (ou moyen) !


O merde, ça c’est un rapport de force ? ou de FARCE ?

Parce que si t’as 5 pour cent ou 12...ça change quoi, ?

Pour moi, retraité endetté, mes gosses dont une Rmiste et deux qui risquent passer une licence pour être chomeur, mon p’tit fils chomeur handicapé, ?

ça change quoi pour les 805 euros de retraite de ma mère ?

, c’est de quel "rapport" avec le crime contre notre Humanité que constituele CAPITALISME qui DECIDE parce qu’il POSSEDE, c’est en lien avec quel aspect de nos VIES, de nos colères, révoltes et espoirs ?

ça fait peur à qui du côté du CAC(a)40, du Merdef du FMI ?

O..Excuse moi !

j’avais pas vu !

..C’est pour"discuter"..avec le ps !!

De quoi ?

D’avoir un sous sous ministre à la peche sous marine, un secrétaire des tas de trucs sans importance, du kilométrage de la Safrane de fonction, du montant que le C Régional d’IDF versera à la Fondation PERI de Hue, du découpage de la circonscription de MGB -ah non pardon, ça on l’a discuté avec Hortefeux !!!)

Deux chiffres, plutôt qu’un ?

moi je pense que vous allez même faire TROIS CHIFFRES genre : 4, 82

je vais même m’efforcer que ce soit MOINS..

Pour m’occuper de mes affaires qui n’ont rien à voir avec les "discussions" entre PS et FDG !

Pardon d’être égoiste....

AC


A partir de sons...d’âge MÛR.., contradictions, espoirs, obstacles, COMMUNISME..
4 décembre 2010 - 18h44

&lection d’une constituante



A partir de sons...d’âge MÛR.., contradictions, espoirs, obstacles, COMMUNISME..
4 décembre 2010 - 19h21 - Posté par Alain Chancogne

J’avoue que je suis perplexe.
parceq ue d’une naïveté incroyable !

En mettant en ligne ce sondage , je m’attendais connement à du débat genre "comment combler ce fossé entre des progressions dans la conscience des masses desnocivités du Capitalisme et..l’absence tragique de perspective. !

.
Pas du tout à un concours de petites zigounettes entre pitoyables défenseurs de la liquidation du PC, gardiens des murs qui s’écroulent se confrontant à une critique du PCF..-avec laquelle je suis "globalement".. assez d’accord -..sauf si soudain on évoque LO ou le NPA comme "abris" " ou "refuges"

LES SDF de COMMUNISME veulent construire leur maison, c’est bien compris ??

On est pas en recherche de sous location pour avoir moins froid..

On veut du Communisme pour que ça chauffe, bordel !

 :))

Mais dois je excuser mes amis ?

Peut être n’ayant pas lu l’Huma ou n’ayant pas été jusqu’au bout de l’étude ce ces sondages,ont ils raté ce qui" m’interpelle "(pour parler comme dans la TV).

A la question vous même, diriez vous que vous "situez"

A droite...................................................19 pour cent

Au centre :................................................14 %

très à droite.............................................3%

A gauche(? ?? -pointe d’interrogation AC) 31%

Extrème gauche(? ? )..................................3 %

NI GAUCHE ni DROITE : 31 pour cen
t !!!!!!!

Autre question :..

dans l’ensemble , les responsables politiques se préoccupent ils sz ce que pense les gens comme vous ?

en 78 ; OUI 36 pour cent

...........................en2010.............................OUI : 17 pour cent.. ! !

NON , en 78, ils étaient 15 pour cent..

.en 2010 uls sont.....QUARANTE DEUX pour cent

Permettez au "Vieux" de vous balancer gentiment/

Quand , avec des pourcentages encore plus élevés chez les travailleurs et les jeunes
............
, on a un citoyen sur 2 qui ne pense pas que les "politiciens " se préoccupent de ce que pensent les gens, quand les termes" extrème gauche" et "gauche" ne sont d’aucun repère mais simplement des REPAIRES de non utilité et inefficacité pour ceux qui souffrent, attention !

Que ceux qui se mesurent leur égos continuent comme ça à ne pas AIDER la classe ouvrière à construire son Parti révolutionnaire et un jour, même le front de gauche, le NPa et LO pourront "fusionner " !

Parce que le feu qui couve les aura fait"fondre"à la température de" fusion.."

Ce n’est qu’un modeste opinion du samedi soir..

Cordialement

AC..

je pense qu’on aura enlevé des commentaires tout ce pataquès de je ne sais quelle crise de caca- pipi concernant censeurs et plagiaires...

 :)))


Au fait, à tous ceux qui n’ont rien à foutre que venir répéter"Vive le grand PCF" pour s’entendre dire -"tu t’es mesuré avec quel genre de décimètre"" je fais une proposition.

Le 9 décembre..à l’occasion des 90 ans du PCF..je me propose d’ouvrir avec un papier du genre " 90 ans d’ombres et de lumières" : Histoire d’une mort qui était inscrite dans les gènes"

Cela impose qu’y compris sur des faits -importation du léninisme, "syndrome de front popu et ses métastases "programmatiques", retard dans le solidarité anticolonailiste " " yeux de Chimène pour Moscou" "Stalinisme à la française" "syndicalisme et courroie" ..." ralliement à l’Europe capitaliste" etc etc..on discute sans se mordre et sans simplement copier coller ses certitudes. !

On essaie ?

Bon dimanche.



A partir de sons...d’âge MÛR.., contradictions, espoirs, obstacles, COMMUNISME..
4 décembre 2010 - 20h00 - Posté par Copas

désolé AC mais tu paresses encore,et tu exagères...

On se pose les questions de ce qu’on a en réserve pour mener une politique et toi tu regardes ton nombril et part dans le vieux réflexe de ton ex-parti de pipi caca..

On te parle de qui on peut réunir pour une politique communiste .

Mais toi tu feins de tout confondre et à force d’avoir été toute ta vie dans ta boutique, comme un certain nombre, tu t’imagines que tout le monde fonctionne pareil.

Ce n’est pas le cas (et avec d’autres défauts).

Quand je parle de délimitations, c’est important. Que tu ne sois pas d’accord et penses que c’est une histoire de zigounettes c’est ton problème.

La délimitation dont je parle ne ressort pas d’une orientation claire de la gauche révolutionnaire mais de l’affirmation necessaire d’une délimitation politique dure qui ne ressorte pas du tripotage de nouilles.

Globalement oui, il existe un camp qui rassemble des communistes encartés ou pas, le NPA et LO, les anars, de l’autre il existe le camp de l’enkistage institutionnel

On fait avec ce qu’on a, même si la bataille contre l’opportunisme passe dans des partis comme le NPA, la lutte contre le dogmatisme dans des groupes comme LO, etc

Rassembles tes propos et exprimes-toi clairement


A partir de sons...d’âge MÛR.., contradictions, espoirs, obstacles, COMMUNISME..
4 décembre 2010 - 20h36 - Posté par AC

Rassembles tes propos et exprimes-toi clairement

Ce genre de commentaire tu te le carres ou tu veux,mon Ami

.
Je m’exprime avec mes petits neurones en attendant la Greffe Générale et reconductible..qui permettra à ceux qui sont passés du PC au NPA de rendre moins cons les gens comme moi.

Je ne sais pas si je dois m’exprimer "clairement" mais il me semble très clair que ton vinaigre sent la (dé) formation que tes copains trotskystes t’ont filé pour que le stalinisme de ta jeunesse s’enrichisse.. !!

 :)

C’est quoi cette attaque alors qu’en plus t’étais pas visé par mon commentaire ?

On se pose les questions de ce qu’on a en réserve pour mener une politique et toi tu regardes ton nombril et part dans le vieux réflexe de ton ex-parti de pipi caca..
On te parle de qui on peut réunir pour une politique communiste .
Mais toi tu feins de tout confondre et à force d’avoir été toute ta vie dans ta boutique, comme un certain nombre, tu t’imagines que tout le monde fonctionne pareil.

On se calme, garçon, t’es pas à la réunion de la quatrième fraction de la troisième tendance des héritiers de Léon , quand tu t’adresses à moi. !

 :)

.
Quand tu auras autre chose que du venin à balancer fais moi signe, on discutera.

Je ne rentre pas dans le petit jeu de ceux qui, pour cause de légitime déception de l’expérience PCF. trimballe comme exemple de retour à Marx" leur nouvel encartement.
..
Etre resté(presque) ttoute ma vie dans la m^me boutique ne me rend pas plus con que ceux qui font le tour des stands de la braderie du communisme , en allant de grand magasin en petite boutique.

.
Bon dimanche...quand même, ..mais stp..un ton en dessous, j’aime mieux

AC


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4 décembre 2010 - 20h55 - Posté par richard PALAO

COPAS dans une de tes interventions tu parles de croyance à propos je crois de ceux qui sont pro- PCF ( ce qui n est pas mon cas ) ne crois tu pas que l on pourrait Te retourner cette qualification à propos du NPA , car ton inconditionnalité te fais perdre toute objectivité , je suis ton débat avec ALAIN CHANCOGNE et je constate que tu déformes ces propos ( même si je ne les partage pas tous ) mais avec de telles pratiques nous ne sommes pas prêt de construire le parti révolutionnaire que tu sembles appeler de tes voeux , commençons par essayer entre communistes de nous écouter et chacun là ou nous sommes à gauche de la gauche à oeuvrer pour la construction d un tel parti plutôt que d attendre que tout le monde soit à 100 % d accord avec nos propres idées , de toute façon lorsque ce parti révolutionnaire existera j éspère que nous ne serons pas toujours tous d accord ( l unanimisme j ai déja donné au PCF et j en suis guéri à tout jamais ) alors pourquoi ne pas commencer tout de suite avec nos convergences et nos différences , le peuple n en peut plus de nous attendre .


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4 décembre 2010 - 23h13 - Posté par s

Très sincèrement, sortant de plusioeurs décennies de PCF et de tout ce que j’ai pu voir et vivre je ne me vois pas aller me perdre dans una autre parti taillé à une autre mesure et qui se situe dans les mêmes types de fonctionnement et surtout sur les mêmes rails de la stratégie électoraliste du Capital.

Pour mon compte même le mot "Parti" me semble particulièrement failli et démonétisé, du moins dans l’imaginaire collectif populaire.

Si un "Parti" doit passer par les mêmes fourches caudines finanières, légales et médiatiques que celles qui sont imposées aux partis actuels dans cette mascarade de démocratie, très sincèrement je préfère finir de mourir orphelin que de reparticiper à un telle action d’enfumage des populations.

Ca n’est, à mon avis, pas spécialement d’un "parti" qu’on a besoin actuellement. Parti qui reprendrait rapidement une place dans le concert actuel de compromission tôt ou tard. Mais on a besoin de personnes ou de groupes plus ou moins implantés localement, même informellement, et bien placés, capables d’insuffler à la base le besoin d’une vraie organisation de défense et de reconstruction de la Lutte. D’éduquer cette même base et de la coordonner au fur et à mesure de la montées de la prise de cnscience. Et ceci dans le cadre exclusif de la Guerre de Classe qui est menée aux Peuples du Monde entier. Donc, y compris à l’international.

En bref, il ne faut plus penser "par le haut" mais penser "base" et échange stratégique horizontal. Avec des buts immédiats locaux, tout en les liant au national et à l’international.

Pas la peine de me remercier pour cette analyse drastique, mais c’est pas de moi.

C’est ce qui ressort de toutes les "notes" et analyses des différents services de "counterinsurgency" des différentes nations capitalistes, (et probablement des autres). Et c’est ce qu’ils surveillent en premier pour en empêcher l’émergence.

Comme je ne les crois pas aussi cons que certains voudraient nous le faire croire je pense que leur priorité devrait être la nôtre... Dans le sens contraire évidemment.

D’ailleurs vous pouvez juger vous-mêmes de notre capacité de nuisance envers le Capital au degré d’excitation de ces mêmes services face à la menace que nous représentons. ((- :

Jusqu’à maintenant, pas plus le PCF, que le NPA, ou les autres, n’ont empêché les pontes de la "Piscine", et à fortiori la bande du Fouquet’s, de dormir. Faut croire que notre capacité révolutionnaire ne leur semble pas particulièrement corrosive. Du moins pas insurmontable.

Bon c’est tout pour ce soir... mais on peut AUSSI plancher sur le sujet en tentant de penser non plus "classique" mais "alternatif".

G.L.


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5 décembre 2010 - 02h50 - Posté par jaja

comment ne pas être d’accord avec ce que tu dis .................

reconstruire localement de la solidarité, de l’entraide sur des sujets locaux

se faire confiance localement, horizontalement ( l’émancipation des travailleurs sera l’oeuvre des travailleurs eux-même ), battre en breche le système hiérarchique ( dans tous les domaines, entreprises, orgas, associations) mettre en echec l’attitude délégataire, bref se prendre en main et aider les autres à se prendre en main et s’autonomiser

, donner à tous les participants la possibilité de s’exprimer , bref mettre en pratique ici et maintenant ce que nosu rêvons pour un futur communiste


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5 décembre 2010 - 09h44 - Posté par richard PALAO

jaja et GL vos contributions m interessent car il me semble également indispensable de créer des structures " de base" , locales , plus proches des masses , mais je m interroge , au bout du bout comment coordonner tout cela au plan national sans créer de parti ? et comment créer ce parti ? car le capitalisme à tous les moyens pour étouffer les initiatives locales et les empêcher " de faire des petits " .


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5 décembre 2010 - 02h42 - Posté par jaja

@ 4 décembre 2010 - 19h21 - Posté par Alain Chancogne - 86.**.82.***

pour moi ce sondage montre surtout que beaucoup de monde est prêt à une aventure et qu’elle peut très bien être du coté de l’extrème-droite.

beaucoup en ont marre et ne voit pas d’issue ( pour l’instant , ..... ) d’où le "certain succes" du bankrun de Cantona.

maintenant l’urgence ne doit pas pousser au mariage de la carpe et du lapin ........................


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5 décembre 2010 - 08h52 - Posté par pilhaouer

L’enquête :

http://www.gabrielperi.fr/Premier-r...

Comme tout sondage on manipule avec précaution.

Je trouve qu’il y a matière à réfléchir : par exemple :

Tableau 3. Sentiment d’appartenir à une classe sociale selon le nombre d’attributs ouvriers, en 2010

Tableau 7. Les mots suivants évoquent-ils pour vous quelque chose de… en 2010 Écologie Socialisme Communisme

... Avec 76% de négatif et 18% seulement de positif (dont très positif : 2%), Communisme vient en queue de peloton. Là encore, peu de changement depuis 2001 et même 1998. Contrairement à ce qu’on aurait pu penser, positif est maximum chez les 18-24 ans (27%, contre 12% chez les 65 ans et plus). Il s’établit à 27% chez les ouvriers (16% chez les cadres / professions intellectuelles supérieures). Communisme évoque quelque chose de positif pour 31% des sympathisants de gauche, contre 3% au Modem, 3% à l’UMP, mais 13% au FN. C’est l’avis de 33% des électeurs de Ségolène Royal au second tour de la présidentielle de 2007, contre 5% de ceux de Nicolas Sarkozy. ...

7. Approbation accentuée du recours aux protestations collectives.

- Entre 1998 et 2010 , faire grève gagne 12 points, occuper des bâtiments publics 14 points, mais manifester dans la rue 25 points (son approbation se situe dès juin dernier au même niveau que celui de faire grève).

8.3. Ceux qui ne font confiance ni à la gauche, ni à la droite pour gouverner le pays sont massivement majoritaires

etc ...
A lire

http://www.gabrielperi.fr/Premier-r...

Quant au concours de la plus longue, la bandaison ne se commande pas et dépend plus de l’objet du désir que d’une dimension ou d’une rigidité initiale ! _ :-)



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5 décembre 2010 - 09h57 - Posté par AC

Merci d’avoir mis la référence
Quand j’ai envoyé l’article del4huma, Robert Hue n’avait pas mis en ligne l’enquête sur le site de la Fondation

(il devait être en train de finir son repas- anniversaire chez Chirac !
P’tain quand je l’ai vu à la Télé, je me suis marré, en je pensant à mes ex pôtes aussi "marchaisiens" -et donc cons - que moi qui redoublaient de cirage de pompe pour le guitariste depuis son intronisation (un des "crimes" de JOJO que je ne lui pardonne pas..)

Toujours désagréable vis à vis du seul parti que j’ai connu(tout le monde n’a pas les moyens de s’acheter deux costards dans la vie..surtout du "prêt à porter" aors qu’il faut du "sur-mesure"..je comprends pourquoi l’ex organe du CC du PCF..devenu le quotidien frontiste ..ne fait aucune allusion à ça :

.

Tableau 6

QUESTION

. Je pense qu’il faudrait changer complètement la société

2001

Total d’accord 46 pour cent

Total pas d’accord 53 pour cent p>

Juin 2010

{{Total d'accord...56 pour cent soit 10 pour cent de plus!}}

{Pas d'accord 41 pour cent soit moins 12.}.

>

Reste à savoir en quel sens, et jusqu’où. Nos résultats donnent de premières indications sur ce que peuvent être les attentes actuellement majoritaires. Mais c’est un des points sur lesquels pousser plus avant l’interrogation de notre matériel s’impose. Cette montée du désir de changements profonds et des tensions accrues dont elle est révélatrice sont en tout cas à prendre en compte. Bien d’autres sources d’information conduisent à un diagnostic analogue.

OUi..C’est pourquoi j’ai surligné en gras ce qui motive mon "papier..

Cordialement :

AC

NB
1

Quant au concours de la plus longue, la bandaison ne se commande pas et dépend plus de l’objet du désir que d’une dimension ou d’une rigidité initiale ! :-)

 :))
je ne faisais pas allusion à la "bandaison"

Mais au "repos" (...) des organes cités

NB2

L’’AVEU/

M a nuit a été très agitée !

Snifff

..Je n’arrivais pas à trouver le sommeil..Ayant sorti un bazooka pour riposter à une petite réprimande, perdrais -je la considération du seul "gauchisse" que je n’ai pas pu frapper dans les manifs. ?...Vu qu’alors on était alors du même Parti et que, sauf s’il était "juquinard" ou "liquidateur présumé", je vois pas pourquoi je lui aurais tapé dessus., ".la diversité est notre richesse" comme le dit si bien le perroquet d’Amiens !

 :))

Serait il donc évanoui le rêve de trinquer avec "mon " Copas au congrès constituant du Parti Revolutionnaire du 21° siècle ?

Deux Xanax 50 plus tard..je m’assoupis :Apaisé à l’idée qu’en m’excusant dès le petit matin auprès du dangereux espion totskyste à la solde de la CIA..., de ma riposte idiote à show.., cela ferait disparaitre..l’effroi......chez ceux qui ont pu penser que des coups de"boules" peuvent faire se fâcher les .........."couillus" sur BC..


Juste à richard : merci mais c’est vraiment pas la peine quand ,même provoqué, je "tacle" mon vis à vice..de m’applaudir....Je m’aime tellement que ça me suffit..


A partir de sons...d’âge MÛR.., contradictions, espoirs, obstacles, COMMUNISME..
5 décembre 2010 - 19h47

Il y a des pédophiles qui assument en osant parler d’une sexualité normale etc etc.

Gaffe AC, sur les pédophiles Sarko est plus fort..



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5 décembre 2010 - 22h05 - Posté par

Encore une fois, on ne peut pas parler du communisme sans tomber dans l’invectives et les haines qui divisent toujours nos mouvements.

Si j’avais pour le NPA la haine que certains ont ici pour le PCF et le Front de Gauche avec une tonalité qui n’a rien à envier à l’UMP, je ne parlerai même plus à mes camarades de l’Ecole emancipée qui votent pour le facteur. Pour moi, ce sont des camarades de luttes même si je ne partage pas leur sectarisme.

L’article de l’Humanité est intéressant, je l’ai lu. qu’il ait été commandé par les amis de Robert Hue, je m’en moque. Ce qui compte, c’est l’analyse qui en est faite dans l’Humanité.

Sur ce point, les avis divergent et c’est une bonne chose. Chacun a le droit de penser ce qu’il veut mais une chose est maintenant évidente : il n’y a plus beaucoup de naïf pour croire encore que ceux qui nous gouvernent ont le sens du bien public. Même les électeurs les plus libéraux en sont conscients. Jamais le doute n’a été si grand parmi nos concitoyens français et européens. Pourtant, l’alternative est toujours en chantier.

Je ne pense pas que l’avenir soit dans les déchirements permanents, les rancoeurs et les rancunes. On a l’air malin après dans les manif de crier "Tous ensemble" quand on lit ce qui précède.

Le débat d’idée, d’accord ! Mais le dénigrement permanent, y a marre !
PCF, PG, NPA, LO et les autres sont condamnés à vivre ensemble. C’est la seule solution pour imposer une gauche de gauche au lieu d’un PS et tête à tête avec les écolos dans une sociale-démocratie allemande à la Cohn-Bendit.

Au lieu de travailler à se rassembler, on préfère continuer à se taper sur la gueule avec des arguments de bas étages à l’instar de l’accusation de "stalinisme" à l’encontre des camarades du PCF sans cesse utilisée comme un viatique.

Elevons le débat !


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6 décembre 2010 - 13h09 - Posté par Alain Chancogne

L’article de l’Humanité est intéressant, je l’ai lu. qu’il ait été commandé par les amis de Robert Hue, je m’en moque. Ce qui compte, c’est l’analyse qui en est faite dans l’Humanité.

D’accord à 100 pour cent.

c’est d’ailleurs pour cela que j’ai mis cet article
.
Quoi que je pense de HUE..

Sur ce point, les avis divergent et c’est une bonne chose. Chacun a le droit de penser ce qu’il veut mais une chose est maintenant évidente : il n’y a plus beaucoup de naïf pour croire encore que ceux qui nous gouvernent ont le sens du bien public. Même les électeurs les plus libéraux en sont conscients. Jamais le doute n’a été si grand parmi nos concitoyens français et européens.

Nous sommes d’accord.

Doute ET condamnation

Pourtant, l’alternative est toujours en chantier.

HEU..disons qu’elle est absente

.En "chantier" cela supposerait que celui ci soit réel..

Engels que nous citons souvent prétendait que" la preuve du pudding c’est que ça se mange"

Je ne pense pas que l’avenir soit dans les déchirements permanents, les rancoeurs et les rancunes. On a l’air malin après dans les manif de crier "Tous ensemble" quand on lit ce qui précède.

Le débat d’idée, d’accord ! Mais le dénigrement permanent, y a marre ! PCF, PG, NPA, LO et les autres sont condamnés à vivre ensemble. C’est la seule solution pour imposer une gauche de gauche au lieu d’un PS et tête à tête avec les écolos dans une sociale-démocratie allemande à la Cohn-Bendit.

Tu me permettras (on peut user du tutoiement ?) qd’expliquer pourquoi je ne partage pas ta conception -respectable- de ce que tu affirmes.

Personnelle ment, par exemple, je ne trouve pas de basse polémique, de dénigrement partisan, , le fait, pour un communiste de combattre ce que "porte" en stratégie d’effacement de référent"communiste" la création et l’instrumentalisation du FDG.

Pas plus -n’en déplaise à qui que ce soit d’encarté ici et ailleurs- de prétendre (comme l’exprime majoritairement les travailleurs et la jeunesse- qu’aucun des "appareils" existants n’est de nature à prétendre rassembler la force communiste écartelée, divisée, "paumée"..

Encore moins que c’est de"faire "vivre ensemble" les restes de PC, avec des morceaux de LO , telle fraction du NPA, voire Schivardi ou tels écolos qui ont pu "croire" en BOVE..(et se retrouvent avec Eva Jolly-Cohen Bendit) , qui peut constituer un objectif de socle "communiste" (au sens marxiste).

Qui pourrait.., en quelque sorte constituer des"fondations" de la Maison COMMUNE, ce Parti REVOLUTIONNAIRE nécessaire ..

Je ne pense pas que la question soit de savoir si le PS restera en tête à tête avec Europe Ecologie, ou si sur sa"gauche" un assemblage de contre poids pourra "peser" sur sa "nature" de gérant des intérêts du Capital , le "tirer" plus à gauche etc etc..

Quitte à déranger les camaros du NPA je ne me sens pas concerné par du bricolage de je ne sais quelle"transition"..
Surtout quand ça "transite" par du verbe anti "social démo".. à Bordeaux et du bisou bisous à Narbonne avec le second de Mélanchon..

" TOUS ensemble, tous ensemble" rappelles tu..

Pour RESISTER ?

ouais ouais !! _ :)

Là nous parlons de CONQUËTE de pouvoirs.pour qu’ils soient arrachés à ceux qui décident parce qu’ils possèdent et afin de nous les approprier !.

Je ne jette pas les" bébés" du militantisme avec" l’eau sale" des appareils qui ont pu sembler "utiles" en d’autres temps !

Pas quand l’exigence de changer DE société impose aussi la réflexion à mener sur le besoin de CHANGER DE formes d’Organisation, de besoin de recherche d’espace de coordination militante alliant autogestion et "centralité "..

C’est en cela que ce que révèle le sondage de la Fondation est à analyser de très près.

On peut toujours ici répêter que "les Masses font l’Histoire".

mais alors, svp, que ce slogan de Marx nous le fassions nôtre aussi........... quand il dérange !

.
Regardons en face ce que les "masses" - A TORT ou à RAISON- viennent ces dernières années de signifier à TOUS CEUX qui prétendaient (j’ai été du lot !) définir leurs "besoins" , construire les solutions pour les "libérer"..

Elles ne nous ont pas dit, ces"MASSES" :
« 
Que chacun apporte la part de gâteau qui reste dans sa petite assiette pour qu’on gôute ce mixage .. et qu’on est un plus gros Gâteau ...faire un dessert pour que l’assiette qui sera à gôche de la gôche de la table"soit plus remplie que l’assiette rose ou rose-verte.. »

La jeunesse qui en dix ans a jugé que la CAPITALISME était , pour elle, un machin de très négatif..elle ne nous dit pas" Anticapitalistes, unité".

Parce qu’anticapitaliste, ce peuple l’est ..et il soutient très majoritairement les luttes qui sont objectivement anticapitalistes !

Le"chantier" dont tu parles..OUI.., c’est ça qu’il faut OUVRIR.
.
Avec cent mille pelles !

Désolé de passer pour un pov con :

Ce chantier n’a pas "besoin" de quelques pseudos "chefs de chantiers" autodésignés ou issus de partis, groupes ou groupuscules qui rassemblent moins de 10000 travailleurs réellement "acteurs" dans la Lutte des classes !

Je sais très bien que c’est vachement plus "rassurant" de "croire" qu’un "front anticapitaliste" genre"Lo plus NPA plus FDG " nous donnerait le sentiment d’être moins faibles.

Seulement, la guerre des classes impose d’être plus FORTS., et pas qu’un peu !!

Si parler comme je le fais n’est pas "clair" et énerve , je m’en fous. !

..
Je ne prétends nullement détenir une vérité et encore moins une recette.

Je revendique le droit de "polémique"r sur la nature de la "soupe" qu’on me propose sans passer pour un allergique à la soupe , en "soi".. !

Je ne déserte pas le champ de bataille e..parce que je préviens que le ne prendrai pas le lance-pierre frontiste ou trotsko-anticapitaliste , en 2012,(ou les deux unis) pour combattre le bombardement nucléaire que la Crise du Capitalisme a commencé à déverser sur mes enfants.

Je ne bouderai pas les urnes..

Le ferai en sorte qu’elles soient le moins pleine possible. !
.

J’assume une analyse-peut être beaucoup plus conne que certaines certitudes contraires- que je tire de mon expérience, de l’échec des recherches d’"union", d’alliances , et surtout ....à partit de ce que nous partageons comme remarques positives du sondage qui fait l’objet de ce "papier".

J’ai bien compris que, manifestement, mon type de raisonnement gonfle pas mal de monde. !

Je suis pas idiot au point de ne pas en tirer quelque conséquence en termes de limites de ce que j’ai envie de dire ou pas.

Car j’espère qu’on a compris que je n’utilise pas BC pour tenter de battre le record de lignes écrites par Marx, Lénine ..ou même Georges Marchais !!

 :)

Très cordialement, Camarade, en te remerciant de m’avoir permis d’exprimer ce qui n’est pas une mise..aux "poings..."..ni un refus de débattre davantage..avec qui que ce soit

AC


A partir de sons...d’âge MÛR.., contradictions, espoirs, obstacles, COMMUNISME..
6 décembre 2010 - 16h09 - Posté par

Moi, en attendant que le super catamaran, inretournable, qui ne virera jamais à droite, qui absorbera tous les "stalingrads" en souplesse, de AC et Copas soit mis à l’eau, je lance des cailloux avec la fronde de Lénine contre le capital.....


A partir de sons...d’âge MÛR.., contradictions, espoirs, obstacles, COMMUNISME..
6 décembre 2010 - 19h30 - Posté par AC

J’avais posté mais certainement la tèke-Nique m’a trahie.
je te demandais si t’étais sur de ça ?

je lance des cailloux avec la fronde de Lénine contre le capital..

...

Tant de contrefaçons sont sur le marché qu’on croit tirer un coup...avec la frondede.. Lénine que , vlan..l’élastique pète et c’est juste du petit tout petit caillou que tu te prends..sur" le FRONT.."

Tant que j’en étais à "déconner" sur la "FRONDE."..

je rappelais que BORDEAUX..a été la ville ou la Révolte de l’ORMEE en 1652...a vu l’apparition pour la première fois d’un DRAPEAU ROUGE :

http://195.220.134.232/numerisation/tires-a-part-www-nb/0000005513925.pdf

A. Bordeaux, on se battait dans la rue : la ville était au pillage ;

le drapeau rouge flottait au clocher de Saint-Michel ; l’Ormée,agonisante, se signalait par les excès de ses dernières convulsiions

On vérifiera aussi ici :

Alexandre Tchoudinov (dir.), Французский ежегодник 2007 : Советская и французская историографии в зеркальном отражении. 20-е – 80-е годы ХХ в [Annuaire d’études françaises – 2007. Les historiographies soviétique et française en miroir : années 1920-1980 :

http://ahrf.revues.org/10997

Quelques articles du recueil, rédigés par des historiens français, touchent les mutations de la pensée historique de ce pays. Dans un article fort intéressant, C. Blanquie revient sur l’histoire de l’Ormée

J’attends depuis longtemps que ce brave historien Maurice DOMMANGET, auteur d’une, "Histoire du drapeau rouge des origines à la guerre de 1939" veuille bien accepter de rétablir la vérité..

 :))

C’est faux d’écrire

 :

Il est inutile d’essayer de faire remonter l’origine du drapeau rouge à l’insurrection de Spartacus ou aux jacqueries du XIVe siècle. C’est dans la Révolution française que se trouvent ses véritables origines : un fanion rouge est alors hissé par les autorités municipales — en application d’une loi du 21 octobre 1789 — pour enjoindre aux attroupements populaires d’avoir à se disperser lorsque l’ordre social est jugé menacé

http://bataillesocialiste.wordpress...

Et encore plus nul de préciser :

L’ étendard rouge qui est alors haï des couches populaires comme le symbole de la répression bourgeoise, commence à changer de camp après le 10 août 1792 : dans certains milieux révolutionnaires l’idée apparaît, par instants, de l’arborer comme signe de répression des menées contre-révolutionnaires.

Je ne dis pas cela par "chauvinisme" ni parce qu’ ex petit responsable du secteur dit"intellectuels et Culture du PCF33"..je reste cependant abonné à sa publication trimestrielle s" de 4 pages toujours intéressantes..qui s’intitule..."l’ORMEE"

 :))

"Bandiera Rossa" etc etc etc.., qui n’a pas chanté ça ?

Rétablir la VERITE ("Pravda" en russe..) est révolutionnaire !

na !!

 :)

AC


A partir de sons...d’âge MÛR.., contradictions, espoirs, obstacles, COMMUNISME..
7 décembre 2010 - 07h49 - Posté par

Drapeau rouge oui mais rouge de quoi ? du sang de l’ouvrier...ou du Bordeaux qui tache......


A partir de sons...d’âge MÛR.., contradictions, espoirs, obstacles, COMMUNISME..
7 décembre 2010 - 11h23 - Posté par AC

Humour et/ou provoc ?

En 1652...il devait y a voir très peu d’"ouvriers"..(1)

Ce qui rend ridicule le petit historien que j’ai cité , c’est qu’il assimile le drapeau rouge d’avant 1792 à de la contre révolution.

c’est très con

A bordeaux durant la Fronde , révolte bien entendu peu prolétarienne , c’est le sang du populo.. qui dans la rue s’oppose a un pouvoir de Mazarin , qui coule.

Pas plus au’en 1789 ce n’est un affrontement de classes (quoiqu’en 89 , si !.. il ya la bourgeoisie qui lutte contre noblesse et clergé bloquant le développement de la Société)

Si on suivait ceux qui ne jugent les révoltes ou les révolutions qu’au baromètre de la nature de"classe" (ce que tu fais , simplement j’espère pour me charrier) il faudrait considérer Spartacus comme indigne de figurer parmi les grands noms de la lutte émancipatrice.
.
Ils n’était pas créateur de plus- value .. !

SI ??

Pas d’antigirondisme primaire SVP !!

 :))

Nous avons certes des châteaux prestigieux..mais nous "trinquons" autant que les autres

Hélas pas avec du Margaux millésimé !

AC


NB :

(1) pour juger d’une révolution "pure" n’oublions pas qu’en Russie elle éclate en 17 avec 500000 ouvriers et..5 millions de mendiants..
Alors, ROUGE, rouge du sang de ceux qui luttent quand ils entendent conquérir un espace de liberté !

c’était le cas quand les conjurés bordelais se réunissaient sous l’Ormée..

Et puis merde, dites le franchement : ça vous arrange que ma ville ne soit que "nègrière", bourgeoisie du "bouchon, " pinardière, Kollabo par Papon, Juppéienne parce que post chabaniste, et puante de coucheries entre la SFIO(puis le PS) d’avec les droites... ?

GR


Je suis étonné que pour fesser les racistes, on ne se serve pas de ce texte savoureux, d’humour..et qui ..est presqu’ actuel.

Si j’avais à soutenir le droit que nous avons eu de rendre les nègres esclaves, voici ce que je dirais :

Les peuples d’Europe ayant exterminé ceux de l’Amérique, ils ont dû mettre en esclavage ceux de l’Afrique, pour s’en servir à défricher tant de terres.

Le sucre serait trop cher, si l’on ne faisait travailler la plante qui le produit par des esclaves.

Ceux dont il s’agit sont noirs depuis les pieds jusqu’à la tête ; et ils ont le nez si écrasé qu’il est presque impossible de les plaindre.

On ne peut se mettre dans l’esprit que Dieu, qui est un être très sage, ait mis une âme, surtout une âme bonne, dans un corps tout noir.

Il est si naturel de penser que c’est la couleur qui constitue l’essence de l’humanité, que les peuples d’Asie, qui font des eunuques, privent toujours les noirs du rapport qu’ils ont avec nous d’une façon plus marquée.

On peut juger de la couleur de la peau par celle des cheveux, qui, chez les Égyptiens, les meilleurs philosophes du monde, étaient d’une si grande conséquence, qu’ils faisaient mourir tous les hommes roux qui leur tombaient entre les mains.

Une preuve que les nègres n’ont pas le sens commun, c’est qu’ils font plus de cas d’un collier de verre que de l’or, qui, chez des nations policées, est d’une si grande conséquence.

Il est impossible que nous supposions que ces gens-là soient des hommes ; parce que, si nous les supposions des hommes, on commencerait à croire que nous ne sommes pas nous-mêmes chrétiens.

Tiré de l’"esprit des LOIS"

 :))


Remarque
 :


-On s’écarte de l’article........

Mais, bof..ce matin, lire ça ou les conneries dans les médias, de l’opération CHE Cantona ou se repasser en boucle les érections de nombril de Juan Lucho MEL, del FRENTE DE IZQUIERDA..à tout prendre...


A partir de sons...d’âge MÛR.., contradictions, espoirs, obstacles, COMMUNISME..
7 décembre 2010 - 11h29 - Posté par

t’es obligé d’être insultant pour pourirr le fil ?


A partir de sons...d’âge MÛR.., contradictions, espoirs, obstacles, COMMUNISME..
7 décembre 2010 - 17h29 - Posté par AC

 ???

A qui tu t’ adresses ?

OU as tu vu des insultes ?

Visant quel intervenant ?

A part que tu sois du SO frontiste ?

Mais là c’est différent : !

Dans ce cas je ne pourris pas le fil, je vise un type qui pourrit mon idée du communisme.
.
c’est mon droit non ?

 :))))

AC


A partir de sons...d’âge MÛR.., contradictions, espoirs, obstacles, COMMUNISME..
6 décembre 2010 - 14h05 - Posté par Roberto Ferrario

Elevons le débat !

J’adore qui nous donne des leçons et en même temps se cache derrière l’anonymat...

Tous les mêmes que en réalité adopte les technique du parfaite "troll"...

L’article de l’Humanité est intéressant, je l’ai lu. qu’il ait été commandé par les amis de Robert Hue, je m’en moque.

Pas de surprise tu ne fait part justement de la bande a Hue... ;-)

Mais bon... magie de l’informatique... message perso pour le pseudo "anonyme"... Ça va a Bordeaux ?





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