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A la lumière des événements tunisiens et égyptiens, les réactions vont bon train. L’enthousiasme euphorique salue les 2 révoltes et cela se conçoit.
Toutefois, on peut se poser quelques questions. On nous a habitués aux révolutions colorées. Les médias procédaient de même : images d’une libération : nous eûmes Berlin-Est, Bucarest et le vrai-faux procès des Ceaucescu, avec la vraie-fausse révolte de Timisoara, Moscou et un Eltsine grimpé sur un char et d’autres moments de liesse, en Ukraine et ailleurs. On mesure aujourd’hui le résultat démocratique. Les pays de l’Est passés au capitalisme, à son réalisme et à sa crise. Bonjour le progrès...
Il y a certes, du point de vue des 2 peuples, égyptien et tunisien, la très sincère volonté et espérance de démocratiser les régimes. Et l’on peut effectivement y voir des raisons d’espérer et de se réjouir.
Toutefois, c’est à la surprise générale que se réalisent ces "bouleversements" politiques. Et c’est même ça qui jette le trouble et invite à la suspicion.
L’administration Bush, souvenons-nous, avait pointé l’axe du mal. L’Irak fut envahi. La feuille de route fut une démocratie clé en main, avec, cerise sur le gâteau, un Moyen-Orient tout neuf, lui-même démocratisé.
Où en sommes-nous ?
L’Irak est en ruines, menacé d’une tripartition inévitable. 40 nations coalisées s’essoufflent en Afghanistan dans une guerre que tout le monde sait ingagnable. Les perspectives sont de confier le pouvoir, selon un rituel néocolonialiste bien rôdé, aux talibans modérés.
De quoi ont besoin nos nations néocoloniales ? D’un contexte favorable, sexy même. Un Proche et Moyen Orient lissé, enfin civilisé, démocratisé. Démocratisé signifie tenu en laisse. Suffisamment libre pour qu’on puisse penser que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.
L’Europe se voit le théâtre d’un vaste plan d’austérité. Il convient donc de lâcher la bride et de donner le change. Est-ce à dire que les grands bouleversements vont aller jusqu’à remettre en cause la domination capitaliste ici où là ? Que nenni. Bien au contraire...
Les Etats-Unis du parti démocrate font donc ce pari : celui de provoquer un vaste courant de démocratisation dans le monde arabe afin de récupérer la triste équipée irako-afghane et se présenter comme la nation du monde libre, le 1er Etat démocratique au secours de toute la planète.
Certes, la menace "terroriste" perdurera, mais "on" fera en sorte d’amortir l’impact islamiste jusqu’à proclamer certains pays musulmans tout à fait fréquentables. La preuve : on nous décrit déjà la Tunisie comme un pays développé, cultivé et ouvert. Tout juste bon à flatter les relations internationales, quoi !
Attention à ne pas servir, dans l’enthousiasme, les plans machiavéliques des USA. Sachons attendre plutôt que de courir au devant des intérêts qui desserviront les nôtres...
Messages
1. Et si...?, 29 janvier 2011, 07:29, par lediazec
Salut Yapa. Très bon résumé sur les attentes des uns et la manip habituelle des autres. Enthousiaste, mais cependant circonspect. Content de te retrouver (par hasard) sur le pont, en bonne forme.
Ah, oui, père Poly, au cas où...
1. Et si...?, 29 janvier 2011, 08:59, par yapadaxan
Salut, Poly, comment vas-tu ?
2. Et si...?, 29 janvier 2011, 09:14
sauf qu’israel dixit un haut membre du gvt ne veut pas d’un monde arabe démocratique car les peuples les détestent
donc plutôt un replâtrage qu’un gvt et des frères musulmans ou des islamistes serait mieux pour eux ; cela leur permettrait de déclencher la croisade avec l’appui aveugle de l’europe !
dans tous ces évènements ne pas oublier 2006 point de départ, fin de l’humiliation permanente
oui cette année là certains peuples ont pensé "we can "
3. Et si...?, 29 janvier 2011, 09:19, par lediazec
Je vais bien. Toujours sur le pont, avec les bons et les mauvais jours. L’époque étant ce qu’elle est, je suis engagé à fond dans la blogosphère, avec les ruminants. Cela me laisse très peu de temps pour aller batifoler du côté de Marseille.
2. Et si...?, 29 janvier 2011, 10:08
Le nom "Jasmin Révolution" relève lui aussi de la manip récupérative des USA. Mais la plupart de Tunisien refusent cette expression, affirmant du même coup le caractère autonome de leur révolte. Dommage, que les médias français, Huma y compris, soient étanches à cet aspect !
http://www.voltairenet.org/article1...
1. Et si...?, 29 janvier 2011, 17:21, par Copas
ah c’est nouveau ça...
évidemment...
Comme le mot "révolution" c’est un énorme complot américain, ne parle-t-on pas de "révolution américaine" ?
ça progresse....
AC t’es là ?
Il ne te reste pas un peu de "MoinsCon 1000 formule sur-enrichie" ?
Je n’arrive plus à suivre...
2. Et si...?, 29 janvier 2011, 17:37, par pilhaouer
C’est ce qu’affirme Meyssan dans l’article cité. Mais Meyssan mixe du vrai et du bizarre .
Par exemple dans le même article, il affirme sans le prouver que les hackers d’Anonymous sont aussi inféodés aux US :
3. Et si...?, 29 janvier 2011, 21:34
Par exemple dans le même article, il affirme sans le prouver que les hackers d’Anonymous sont aussi inféodés aux US :
http://www.legrandsoir.info/Venezue...
Si j’en crois ce qui est évrit en suivant le lien ci-dessus, les "Anonymous" tirent dans le meilleurs des cas sur tout ce qui bouge.
Du moins c’est ce que dit Chavez... Avec des chiffres sur les dégâts qu’ils ont occasionnés aux intérêts du Peuple vénezuélien. ((- :
G.L.
4. Et si...?, 30 janvier 2011, 07:09, par Cop
Exact sur les approximations des anonymous mais c’est plus dû à un manque de politisation à mon sens.
Ca n’en fait pas des opérateurs des services américains pour autant, du moins pas plus que le réseau Voltaire ou n’importe quelle organisation sur terre.
C’est comme beaucoup de manœuvres qui bruissent sur le net , beaucoup d’accusations bruissent dans tous les sens, souvent d’ailleurs centrées sur le conspirationisme pro-services américain.
Bref sans preuves réelles, poubelles et calomnies.
et comme preuve, ce n’est pas un tel qui a vu l’ours qui a vu l’ours...
Chavez tire souvent également "large"...
Sur la "jasmin révolution", on a parlé d’abord de révolution du jasmin lors d’un précèdent soulèvement , là le terme s’est imposé tout seul et "in french" et pas dans l’english linguage bastard.
C’est le mot qui a couru rapidement quand on a envoyé des vidéos du soulèvement armé portugais en boucle à destinations des militaires tunisiens .
C’est également le mot qui a couru dans une partie des militants de l’émigration.
Mais la référence était bien la révolution des oeillets, c’est cela qui était cherché avec l’espoir d’un processus comparable.
Ca ne le fut pas...
Mais l’invention de médias américains... encore le genre de trucs paranoiaque pur.
Si ça s’appelle jasmin révolution , c’est que c’est un truc des médias américains, donc de l’état américain et donc si c’est eux qui ont baptisé ça comme ça c’est que c’est eux qui l’ont fait...
of course !
bande de malades !
où sont les preuves ?
Autant que dire qu’un chinois c’est un citron puisque les deux sont jaunes...
3. Et si...?, 29 janvier 2011, 10:23, par Copas
oui, bien, en attendant si ils ont moins de flics dans la rue et plus de libertés pour les travailleurs et leurs organisations , ça va dans le bon sens.
Par ailleurs une série de commentaires commencent vraiment à sentir la paranoïa .
Soutenez la révolution tunisienne et la révolution égyptienne, car plus celle-ci pourra se déployer et moins elle sera manipulable.
La paranoïa d’une partie de la gauche française commence vraiment à ne pas sentir très bon.
la mariée n’est jamais assez belle et avec de tels arguments on aurait pu tout aussi bien voir la main directrice d’Obama dans la montée en puissance du mouvement social de l’automne, des valises de billets probables pour BC de la part de l’ambassade des USA....
D’où viennent tous ces parachutes, ces avertissements couvrant les appels à solidarité ?
Ca ça vaut son pesant de cacahouètes de saloperie. Dire que ce courant de démocratisation est provoqué par las USA !!!
Que les USA souhaitent des régimes plus acceptables pour leur propagande OK. Mais ça n’a jamais surmonté leur soutien à des dictatures plutôt que de prendre le moindre risque de démocratisation au delà des prétentions verbales quand ils ne sont pas sur que le résultat soit favorable à leurs interets.
La dictature égyptienne est le 2eme état le plus aidé en matériel militaire et policier après Israel de cette région du monde par les USA.
la bataille est donc en cours et il faut rappeler que les masses urbaines pauvres ont commencé à entrer en action hier et cette nuit, et que ce soulèvement a également une énorme dimension sociale.
En Tunisie la question sociale fut le détonateur et imbibe toujours cette révolution qui ne peut avoir que des réponses politiques pour se stabiliser.
En Egypte la question sociale prend une dimension immensément plus importante encore. Depuis des années il existes des tentatives de batailles ouvrières et sociales sous les coups du régime allié des USA.
Cette question sociale sous les chocs de la crise capitaliste rend toute révolution extremement risquée maintenant dans des pays capitalistes dictatoriaux.
La question sociale est difficilement résorbable par une simple démocratisation. Les tensions sociales sont colossales et exacerbées par la suragressivité du capitalisme de crise dans le monde.
sans compter que l’exemple de populations en rage et à mains nues qui défont d’énormes forces policières dans des batailles de rue n’est jamais un exemple souhaité par le capitalisme, sauf très rarement.
Dans la déflagration qu’il y a eu à Tirana récemment, en Europe, il y a un peu de la Tunisie dedans.
Signe des temps, wall street a eut sa plus importante baisse depuis novembre.
Et tristesse de voir que, dans le choc de ces révolutions populaires qui ne sont pas encore gagnées, une immense partie de la gauche réagit mal
Une partie de cette gauche, la gauche rose, voir au delà, a soutenu des dictatures capitalistes et entretient toujours des liens extremement douteux avec les canailles terrorisant les populations (la même gauche d’ailleurs qui fait assaut de sécuritaire avec la droite fascisante)
Une autre partie de la gauche regarde avec suspicion tout mouvement s’écartant de son nombril.
Il ne reste pas grand chose quand on y regarde de près ...
Rares sont les organisations de gauche à se comporter à minima dans la solidarité.
Ces batailles en Afrique du Nord sont pourtant décisives pour la révolution en Europe. Mais quand on retire tous ceux qui sont contre la révolution , c’est vrai qu’il n’y a plus grand chose
Je note que la gauche était là, PC, PS, Verts, pour aller brailler la marseillaise derrière Sarko sur les marches de l’ambassade française au Liban, dans une opération impérialiste évidente, mais elle n’est pas là aux côtés des peuples soulevés pour le pain et la liberté.
Du moins cette gauche là.
N’ayez pas peur !
Soutenez les révolutions égyptiennes et tunisiennes ...
Ils en ont besoin, maintenant !
1. Et si...?, 29 janvier 2011, 11:34, par yapadaxan
Le sens de ma démarche s’explique très simplement. Bien sûr qu’il faut soutenir les révoltes qui vont dans le sens d’une démocratisation. Les peuples qui luttent pour l’obtenir le payent de leur sang et ce n’est pas du tout négligeable.
Pour autant, il importe aussi de rester lucides : une analyse des forces en présence, du contexte géopolitique, tout incline à ne pas rêver. Le but recherché par les USA n’est pas celui d’une quelconque propagande.
Tout d’abord se pose la question iranienne. Celle qui gêne les USA au Liban, en Syrie et en Palestine, du fait de son influence. Il convient d’isoler l’Iran dans une optique de guerre. Arguer de ce que les USA sont capables d’entretenir des relations amicales avec des pays musulmans pour mieux justifier sa guerre avec l’Iran, obtenir des soutiens vis-à-vis de l’Irak et de l’Afghanistan, modifier son discours sur l’Islam, mettre une sourdine sur le choc des civilisations. Cela passe par un réaménagement du Proche-Orient. L’idée est simple : donner un aspect démocratique et civilisé à différents pays arabes et musulmans, les maintenir dans le giron libéral, les rendre coopératifs sur les dossiers sensibles : les énergies, les minerais.
Je suis même prêt à parier que l’Occident est sur le point de mettre un terme à la question palestinienne en reconnaissant l’Etat palestinien. Reste à savoir dans quelles frontières.
Car, en effet, il n’échappe pas aux USA que la situation est mondialement tendue et que leur leadership est contesté. Il leur faut un coup d’éclat qui les rende sympathiques aux yeux de l’opinion mondiale et fiables.
Les démocrates US ont une carte à jouer : "sortir" apparemment de la guerre préventive, calmer les foyers de tension sur la question musulmane et se faire des alliés, non pour de grosses concessions mais pour mieux faire avaler les intérêts occidentaux, c’est-à-dire libéraux.
Les USA sont, avant tout, en concurrence avec la Russie et la Chine. Ils ont objectivement d’alliances dans cette partie de l’Asie. Tout comme ils convoitent l’Afrique.
Ce n’est pas que les USA fabriquent le désir de liberté des peuples, c’est qu’ils le rendent réalisable. Il le tolèrent et le facilitent.
Observons que l’armée US entretenait de très bonnes relations avec les armées tunisienne et égyptienne. Curieusement, ces 2 armées ont tout de suite déclaré qu’elles n’interviendraient pas contre leurs peuples. Et cela sur le conseil US.
Le point de départ de la révolte égyptienne se situe, socialement, dans les couches moyennes, celles qui ont accès aux médias et, surtout, d’Internet.
Depuis très longtemps, les USA ont prouvé leur capacité de pénétration des pays étrangers et de diffusion de leur idéologie.
Il faut être bien naïf pour ne pas se rendre compte que les 2 pays n’ont pas de partis à culture révolutionnaire. Or si les révoltes ont quand même lieu c’est bien parce qu’il y a un déclencheur.
Relevons, enfin, qu’il s’agit de 2 pays touristiques très ouverts à l’Occident.
2. Et si...?, 29 janvier 2011, 12:34, par Copas
tu t’enfonces là...
et tu répètes les mêmes affaires sur le tourisme et la Tunisie , le tourisme représente 6.5% du PIB en Tunisie (c’est déjà beaucoup), en France c’est 6%.
Pour l’Egypte c’est dans les 11% du PIB. Regarder des pays en fonction des fantasmes de vacances de Français est stupéfiant.
Je pense qu’il existe une gauche paranoïaque en France paralysée par le conspirationisme, en écho d’ailleurs avec la gauche rose qui elle ne s’embarrasse pas de fioriture dans le soutien aux dictatures capitalistes...
Qu’est-ce qui était important en 1944 ?
(en France , en Yougoslavie avec Tito, en Italie, en Grèce, etc)
Ne pas bouger , baragouiner sans cesse sur les manœuvres de l’impérialisme américain ou bien mettre en avant les potentialités révolutionnaires de la situation et les jouer à fond ?
Les couches moyennes représentent une invention du discours de la bourgeoisie. Si tu le veux, on laissera ça de côté pour parler du fond :
Oui des couches hautes de la classe ouvrière se sont mêlées aux batailles de rue, oui une partie de la petite bourgeoisie mais oui également depuis hier après midi d’autres couches sociales sont entrées dans la danse.
Par ailleurs l’utilisation d’internet se répand de plus en plus largement bien au delà des couches bourgeoises et petite-bourgeoises (en Tunisie il n’y a pas photo d’ailleurs, mais la Tunisie est beaucoup plus riches par habitant que l’Egypte, malgré le caractère social de la révolution).
Encore une fois, il y a également une incompréhension sur la question d’Internet qui vaut bien qu’on s’y arrête une seconde : En Afrique du Nord et dans beaucoup de pays du monde il y a une percée du net dans les milieux populaires, sous forme de boutiques ou parce que les autres moyens de communication n’ont pas encore des infrastructures du niveau des vieux pays occidentaux (ça passe donc directement au portable et à Internet pour pouvoir parler à bas coût plus loin).
L’utilisation d’internet (j’ai entendu parler de 20% des Egyptiens, à vérifier, la Tunisie serait le double) serait dont non négligeable.
Toutefois je te ferai remarquer que tu tiens le même discours sur la Tunisie alors que là c’est le prolétariat qui a porté les coups les plus durs au Benalisme.
encore une fois des glissements odieux...
1)
Au bout de 100 morts et des assauts de plus en plus massifs du prolétariat urbain l’armée tunisienne de 27 000 hommes, dont une grande partie d’appelés, avec moins d’une dizaine d’avions de chasse, les dirigeants de l’armée ont indiqué la porte de sortie à Ben Ali.
C’est bien le peuple qui sort ben Ali, sans sa mobilisation, rien, nada ! et toujours l’omniprésence des "amis" impérialistes de Ben Ali .
2)
il n’y a pas qu’avec l’armée égyptienne et l’armée tunisienne que les USA entretiennent de bonnes relations.... Avec les régimes de ces états aussi et leur domination criminelle sur leurs peuples.
maintenant , quand ça valse, on demande au fusible d’y aller mollo. Voir on demande qu’il parte.
Pour l’instant la révolution égyptienne n’est pas vue du tout d’un bon oeil par Israel et les USA malgré les propos d’Obama n’appellent pas au renversement (pas encore) de Moubarak ni n’ont indiqué que ça y est ils coupent les approvisionnements en matériels de guerre civile.
3)
D’abord que ces armées auraient dit tout de suite qu’elles n’interviendraient pas c’est du révisionisme.
L’Egypte a une vieille culture sociale et politique. La question des partis pourchassés par la dictature se pose. Mais ce n’est pas parce qu’il n’y a pas de parti révolutionnaire puissant qui déclenche, que la révolte est forcement une odieuse manœuvre de l’impérialisme...
Encore une fois la paranoïa binaire. Crois-tu que le soulèvement dans la Russie tsariste fut d’abord une tactique du parti bolchévique ?
Le dit parti en était encore à se regarder le nombril pour savoir si il fallait aller dans les soviets (avant que le retour des deux cerveaux exilés ne leur bottent le cul vers l’entendement des choses).
Il est très rare que de grands mouvements de masse démarrent sur des mots d’ordre de partis révolutionnaires , l’enchainement des évènements et les relations de classe font l’irruption des masses , avec ou sans parti révolutionnaire.
Maintenant c’est sur la suite que c’est plus compliqué.
Mais encore une fois, avec les logiques que tu avances tu ne participerais jamais à aucun mouvement .
Tes mots sont forts et ne signifient rien d’autre que ce sont des soulèvements construits par l’impérialisme américain.
C’est une calomnie...
3. Et si...?, 29 janvier 2011, 13:38, par yapadaxan
Je serais toi, je me ferais à l’idée que yapadaxan ne dit que des conneries. Et je reconnais que je te lis avec moult intérêt du fait que tu rétablis brillamment l’équilibre.
Tiens ! ça me rappelle cette période de la guerre du Vietnam où les militants de la IVème m’expliquaient la vraie révolution. Et ils chantaient : Nous te saluons, peuple vietnamien, tranchée avancée du prolétariat mondial, contre l’impérialisme américain et ses valets etc., etc....
Tu vois, déjà, à l’époque, j’étais à côté.
J’ai lu avec intérêt toutes tes considérations sur les révolutions socialistes foirées. Aussi, si tu me dis que celles-là sont les bonnes, tu penses bien que je te crois !
Quoi ? C’était il y a à peu près 40 ans. Et putain, j’ai régressé. Alors que mouvement révolutionnaire, lui... La preuve !
4. Et si...?, 29 janvier 2011, 13:54, par yapadaxan
J’ajoute qu’on juge une révolution à son contenu de classe, au fait que la révolution se définit comme un bond qualitatif supérieur.
En l’occurrence, je crains que le contenu de classe reste identique après ces 2 révolutions, ce qui revient à dire que ce ne sont pas des révolutions. Mais des ruptures certes importantes et profondes, mais pas des révolutions.
5. Et si...?, 29 janvier 2011, 14:31
TRÈS JUSTE !
SURTOUT QUE SOUVENT LES MÊMES TROUS DU CUL DU PS N’HÉSITAIENT PLUS DU TOUT , POUR LE COUP, A PARLER DE "RÉVOLUTION" .....A L’ÉLECTION d’OBAMA !!!!!
Mais vice versa, "l’autre partie de la gauche" (souvent celle qui se dit "de gauche de gauche") qui pense enterrer le bébé en clamant "une révolution citoyenne a eu lieu en Tunisie" , "vive la révolution démocratique" etc... et nous enjoignent (ce n’est pas de toi que je parle Copas, évidemment) de ne pas "réfléchir ", de ne pas "analyser" ce qui se passe en Egypte, Algérie, Tunisie...sont guère mieux.
Les deux "gauche" comme reflets d’une même médaille pourrie.
Ce sont des très grosses révoltes populaires (du genre de celles d’où peuvent naître les révolutions ...quand il y a des orgas révolutionnaires) et qui savent se saisir d’opportunités que les conflits intra-bourgeois et entre natio et impérialistes leur donnent et peuvent permettre de mieux respirer et de se "poser" un peu. Sur ça y’a pas à tortiller du cul pour chier droit comme disait mon grand oncle.
SOUTIEN A CES MOUVEMENTS DE RÉVOLTE POPULAIRE , SOUTIEN SANS FAILLE AUX PEUPLES EN LUTTE POUR PLUS DE LIBERTÉS ET EN ESPÉRANT QUE CES RÉVOLTES IRONT JUSQU A DEVENIR DES RÉVOLUTIONS QUI DÉFONCENT LE CAPITALISME.
LL
6. Et si...?, 29 janvier 2011, 17:03, par Copas
quand je parle de révolution je parle d’un processus. C’est en ce sens là que je parle de révolution.
Maintenant, encore une fois tu mélanges des sociétés (le Vietnam et l’Egypte actuelle) qui n’ont rien à voir l’une l’autre et se trouvent dans un contexte fondamentalement différend (et plus compliqué)
et c’est évidemment une révolution qu’il s’agit qui tente de renverser un ordre ancien.
Qu’elle gagne ou pas ne change rien du fond de la tentative.
Ce n’est pas une révolte ou une émeute, le phénomène a déjà dépassé largement cet aspect à partir du moment où dés le départ (pour l’Égypte) c’est sur des objectifs politiques que c’est parti.
C’est donc de processus distincts des phénomènes de révolte ou d’émeutes.
Le terme révolution que j’utilise me semble adequat, même si le terme de "processus révolutionnaire" serait effectivement plus adapté.
Quand à son caractère social, pour la Tunisie il est pratiquement chimiquement pur prolétariat avec quelques minces fumeroles petites bourgeoises. Par contre effectivement l’ensemencement politique manque pour aider le mouvement à prendre de la force et à s’attaquer efficacement aux vrais objectifs : le pouvoir des travailleurs
C’est pour cela que j’ai parlé à un moment de gouvernement UGTT pour la satisfaction des revendications populaires (sociales, droits et libertés, etc), non pas pour faire croire que l’UGTT était une brebis blanche, ni qu’un tel gouvernement dans le système tel qu’il est soit le pouvoir, mais parce qu’il fallait déplacer la bataille à l’intérieur d’un camp qui a des comptes à rendre aux travailleurs, et qu’en plus la gauche de base de l’UGTT poussait très fort.
Ca n’en a pas pris le chemin, because révolution "démocratique" et autres salamalecs autour d’une constituante (les confusions entre les libertés et droits démocratiques, avec les contours brumeux d’une révolution démocratique), mais la question sociale inséparable de la question politique demeure au centre de la révolution tunisienne. Les rabibochages démocratiques bourgeois laissent entière la bombe sociale.
Un détail sur la constituante, ce n’est pas que je sois contre mais c’est pour moi qu’une question tactique d’un moment, l’essentiel étant l’émergence d’un pouvoir là démocratique dans les entreprises, commerces, services, etc, bref apparition des germes d’un état d’une autre nature, etc... Seul ce développement de la puissance organisée du prolétariat moderne peut donner un sens à une constituante.
Sur l’Egypte, le processus est parti différemment, d’abord politique + une partie de la petite bourgeoisie, des cadres et des couches hautes des travailleurs, en grande partie déclassés.
Ce processus suit son cours et on verra sur son issue, mais il y a de plus en plus de travailleurs pauvres de travailleurs précaires et de chômeurs dans la bataille.
Maintenant effectivement les objectifs politiques n’ont pas encore atteints les questions de prise du pouvoir réel (entreprises, armée, commerce, administrations, etc) ; Alors qu’en Tunisie quelques incursions se sont faites en ce sens.
Sur tes expériences douloureuses avec la IV eme internationale c’est ton problème. Maintenant penses-tu que les Vietnamiens ont eu tord de se battre ?
Si oui, il faut le dire.
Perso, je ne le pense pas . Je suis de ceux qui pensent que pour gagner une bataille il faut d’abord commencer à la mener et pas de mener des accusations falabraques comme quoi les victimes qui se révoltent contre le pouvoir sont manipulés par le pouvoir.
Une révolution quand elle se présente, ça se tente !
le PCF, dont je fus, est mort politiquement (ce qui ne veut pas dire qu’il survive d’autres façons que d’être sur le fond un parti communiste) de ne pas avoir tenté de révolution les 3 fois où il fut en situation de tenter quelque chose.
A chaque fois il y a eu des raisons particulières, des excuses spécifiques, ok, on peut en discuter, mais l’idéologie de la renonciation a développé, en dehors d’autres phénomènes, dans le PCF et son influence, comme dans une grande partie de la gauche, une idéologie du contingentement et de la renonciation de tenter une révolution, sauf dans des approches soigneusement brumeuses pour le 15eme millénaire.
une révolution est en cours, elle a besoin de nos soutiens, pas de nos paranoias.
et je vais te dire même pour te faire plaisir, ça fait un moment que je pense que nous sommes revenus à l’époque des brasiers et des révolutions (depuis 4 ou 5 ans, accélérés par le capitalisme de crise).
Ca ne veut pas dire qu’une nouvelle vague révolutionnaire gagnera mais que les chances vont se multiplier dans des sociétés qui n’ont plus rien à voir avec celles du passé, des sociétés où le prolétariat urbain moderne est devenu surpuissant numériquement et bien plus éduqué.
Ca ne veut pas dire non plus que cela crée une conscience automatiquement mais que les conditions ont largement muri objectivement pour des révolutions.
4. Et si...?, 29 janvier 2011, 10:24
C’est sur que l’on peut se poser des tas de questions, l’empire ne reste jamais sans agir ou réagir, et nous avons été tant de fois manipulés.....
Voir ci-dessous
http://2ccr.unblog.fr/2010/12/08/manipulation-internationale/
5. Et si...?, 29 janvier 2011, 10:27
Par contre comme dit Copas il ne faut pas baisser les bras, et il faut non seulement soutenir ces revolutions, mais egalemnt faire perdurer et rendre contagieuse ces idées et pourquoi pas l’importer....
6. Et si...? Et si quoi ... ?, 29 janvier 2011, 11:35, par pilhaouer
Cet article a quelque chose de complètement surréaliste et loin d’être une analyse à froid d’une situation, c’est une prise de position ou une provocation :
ATTENDONS ! SURTOUT N’ENCOURAGEONS PAS ! NE SOUTENONS PAS !
Pourquoi ? Mais parce que l’impérialisme américain est derrière tout ça, voyons ! Ça ne vous crève pas les yeux ?
C’est tellement évident : Obama a même téléphoné au Pharaon pour lui dire que, quand même, faut pas pousser, si on ne rétablit pas internet en Egypte et si on ne réforme pas un tantinet, il est capable de "reconsidérer" l’aide américaine à l’Egypte ! Et si ...?
Quand à la Chine, elle censure le mot « égypte » sur internet. Sur les sites de micro-blogging de sina.com et de sohu.com, des équivalents de Twitter (lui-même censuré en Chine), le mot « Egypte » est censuré depuis samedi. Ce type de requête renvoie vers la réponse : « Selon les lois en vigueur, le résultat de votre recherche ne peut être communiqué »
Assez rigolé !
Merci à Copas qui a le courage de démontrer.
Mais trop, c’est trop ! Il y a des peuples qui tentent de se libérer de dictatures innommables et il faut les soutenir, dans tous les cas !
Ça ne se discute pas !
7. Défaitisme..., 29 janvier 2011, 14:27, par M.K.
Pour moi, cette vision conspirationniste des révolutions en cours contre les dictatures tunisiennes et égyptiennes, n’est que l’une des expression d’un défaitisme que l’on connait bien. Je suis persuadé que les Etats-Unis, comme les autres pays capitalistes, voient d’un mauvais oeil les peuples arabes se soulever contre leurs dirigeants et que nous devons soutenir ces peuples dans leur combat. D’autant que nous pourrions bien être surpris car les mobilisations que nous voyons aujourd’hui pourraient bien déboucher sur des avancées vers le socialisme. Donc bien d’accord avec Copas.
M.K.
8. Et si...?, 29 janvier 2011, 15:35
En fait les USA, contre mauvaise fortune font bonne figure, ils essaient de sauver les meubles, surtout médiatiques. Parcequ’ils savent pertinemment que les pouvoirs qui vont surgir aussi bien en Tunisie qu’en Egypte, ou ailleurs, vont devoir adopter une toute autre posture sur le problème israélo-palestinien, que celle, pro-israélienne dictée par les USA, qui prévalait jusqu’à aujourd’hui !...
9. Et si...?, 29 janvier 2011, 18:11, par richard PALAO
il me semble qu’il est trop tôt pour parler de révolution en TUNISIE et encore plus en EGYPTE, car nous sommes encore loin d’un changement profond du système , néanmoins nous devons apporter notre soutien inconditionnel à ces deux peuples qui ont avec un grand courage affrontéS des dictatures trentenaires , ont obtenu le départ de BEN ALI et continue le combat pour éradiquer le régime et obtenir les libertés sociales économiques et politiques élémentaires ;
Bien sur il ne faut pas être naif , les américains essaient déja ( l arrivée d EL BARADEI ) d’ entraver le processus et de profiter du chaos pour installer des hommes à eux ( lire LA STRATEGIE DU CHOC de NAOMI KLEIN ) , mais c’est donc une raison supplémentaire de soutenir les peuples tunisiens et egyptien , car si cette révolte se termine vraiment en révolution avec un changement de régime ce sera un coup très dur porté aus USA et a ISRAEL qui ne pourront plus compter sur la neutralité bienveillante de MUBARAK et BEN ALI .
En luttant pour leurs droits les peuples tunisiens et egyptiens luttent également pour les droits du peuple palestinien et de tous les peuples du magrheb .
10. Et si...?, 29 janvier 2011, 19:48, par jaja
ce n’est pas parce que la révolution de 1905 en russie à pour démarrage une manif animé par le provocateur de l’Okhrana ,Gapone, qu’il faut systématiquement voir des manipulations.
en tunisie, ça démarre par le suicide par immolation d’un pauvre bougre ; ah merde c’était un gars manipulé par la CIA ................
que les occidentaux essaient chacun à leur manière ( MAM ayant eu le nez en la matière ..... ) d’agir sur les évènements c’est sûr et certain , mais ce n’est qu’en réaction à l’agissement des peuples.
actuellement les possédants voient d’un très mauvais oeil toute mise en mouvement de peuple : la crise s’approfondit et ils ne cherchent certainement pas à en rajouter.
de toute façon, même s’il y avait manipulation, je ne vois pas en quoi il ne faudrait pas pousser les feux de la révolte. ’ cf la révolution de 1905 )
chacun joue sa partie et c’est de toute façon le peuple qui paye le prix du sang.
pour finir je ferai remarquer à tous les adeptes des partis révolutionnaires qu’une fois de plus c’est le peuple qui se met en branle et les partis qui courent après ................
1. Et si...?, 30 janvier 2011, 10:23
La dictature égyptienne est le 2eme état le plus aidé en matériel militaire et policier après Israel de cette région du monde par les USA.merci Copas de le rappeler et gageons que les americano sionistes ne vont pas laisser tout ce beau matériel flambant neuf et performant aux mains de gens qu’ils ne contrôlent pas !!
pendant ce temps l’armée libanaise n’obtient pour défendre le pays et " désarmer le hezb,,,) quelques vieux helico datant du vietnam et d cargaisons de vieux boulons et ferrailles( j’exagère à peine )