L’extrême droite espagnole se mobilise contre l’indépendance catalane

Messages

• 1. L’extrême droite espagnole se mobilise contre l’indépendance catalane, 12 octobre 2012, 22:09

  Au Pays Basque aussi ! des bus chargés de phalangistes ont envahi Bilbao.
  Les antifascistes basques sont allés les stopper mais ils se sont retrouvés face à la police commandée par le gouvernement PSOE du gouvernement autonome. Cette police avait ordre de défendre les fachos mais afin qu’ils puissent manifester sans problème elle leur a préalablement confisqué les battes de baseball et des poings américains. Après avoir chargé contre les basques la police a procédé à plusieurs arrestations. Les phalangistes ont pu défiler étendards levés, exhibant le salut nazi et en chantant les vieilles chansons et hymnes fascistes tristement connus pendant 40 ans de dictature de Franco. Comme quoi le PSOE choisit bien ses amis.
  http://www.publico.es/espana/443825...

• 2. L’extrême droite espagnole se mobilise contre l’indépendance catalane, 13 octobre 2012, 12:09, par richard PALAO

  lo beret liure , il n y a pas que l’extrême droite qui est contre l’indépendance de la catalogne : TOUS les partis institutionnels qui ont approuvé la constitution sont objectivemment contre l’indépendance , puisque cette constitution ne reconnait qu’une seule nation , celle de l’ ESPAGNE .

  Pour revenir à la manifestation de BARCELONE qui a réunit 1MILLIONS 500 milles participants ( jétais en ESPAGNE à ce moment là) IL EST INEXACT de dire qu’ elle était une manifestation pour réclamer l’indépendance :

  le mot d’ordre initiale des organisateurs ( syndicats, partis de gauche et opposants à la politique de RAJOY) ) était NON A L AUSTERITE ... vu le mécontentement , les partis indépendantistes dont CIU et ERC ont rajouté le mot d’ordre de L INDEPENDANCE , tentant ainsi de détourner la manifestation de son but initial car ils pratiquent en CATALOGNE , la même politique d ’austérité que RAJOY ; ces partis indépendantites s ’appuient aujourdui sur le nombre de manifestants pour exiger un référendum , alors que de nombreux manifestants ne réclamaient pas l’indépendance mais l’ arrêt de l’austérité partout en ESPAGNE et donc en CATALOGNE .

  je précise pour que l’on ne se méprenne pas que je suis favorable à l’autodétermination des peuples basques et catalans , même si je suis hostile à l’indépendance .

  Quand j’entends des catalans , abusés par les dirigeants indépendantistes dire que la solution pour sortir de la crise c ’est l’indépendance , alors que ces mêmes dirigeants sont au service de la bourgeoise et du grand capital , je me dis que la profondeur de cette crise qui engendre une misère terrible et un sentiment d ’impuissance fait perdre tout lucidité et toute conscience de classe aux travailleurs qui gueulent sur les ramblas : independencia !!!

  de même quand j’entends des basques et des catalans dirent que l’état espagnol les oppriment , je dis NON et NON , l’état espagnol opprime TOUS les peuples , qu’il soient catalan basque castillan andaloux et l’intérêt de ces peuples est de s’unir dans pour lutter contre cet état , contre l ’austérité et pas de se diviser sur une thématique qui ne revêt pas une caractère primordial et d’urgence .

  Si tous les travailleurs de tous les peuples d ’ESPAGNE arrvivent à s’unir pour contraindre le pouvoir à abandonner cette politique d’austérité , il y fort à parier que la question de l’indépendance en CATALOGNE retombera comme un soufflet et que l’extrême qui tente un dérisoire come back sera contrainte de quitter définitivement l’espace politique .

  • 1. L’extrême droite espagnole se mobilise contre l’indépendance catalane, 13 octobre 2012, 13:19

    C’est un armateur catalan qui a fourni des navires afin de permettre à Franco de débarquer avec ses troupes en juin 1936 : mais ça n’arrange pas tout le monde de le savoir. Quand cela l’arrange à elle, la Bourgeoisie est majoritairement capable de retourner sa veste. Ce fut le cas, aussi en Catalogne. comme ailleurs, au gré des circonstances économiques et sociales.

  • 2. L’extrême droite espagnole se mobilise contre l’indépendance catalane, 13 octobre 2012, 15:11, par richard PALAO

    listes des partis qui ont participé à la rédaction de la constitution espagnole qui prévoit que l’ESPAGNE est une seule nation et qui a été approuvé massivement par référendum par tous les peuples d ’ESPAGNE y compris au PAYS BASQUE ET EN CATALOGNE : ( pour ma part étant un fervent défenseur de la république je suis en désaccord avec les articles qui instaurent la monarchie ) :

    UCD ( centriste )
    PSOE ( socialiste)
    AP ( alliance populaire nacionaliste )
    MINORITE CATALANE et PARTI NATIONALISTE BASQUE ( pro-indépendantiste)

    chacun est à même de constater le double jeu des partis qui se comportent en nationalistes à MADRID et independantistes à BARCELONE ou SAN SEBASTIEN , double jeu qui se poursuit aujourd hui , ces partis votent avec le PP toutes les mesures d’austérité au parlement et rentre chez pour revendiquer l’indépendance .

  • 3. L’extrême droite espagnole se mobilise contre l’indépendance catalane, 14 octobre 2012, 12:16, par Un collectif d’anciens militants antifranquistes de Aragon, Catalogne, (...)

    Nous sommes plusieurs militants de différents coins d’Espagne à suivre les débats sur la situation française sur le site Bellaciao. Devant les nombreuses inexactitudes et idées erronées lorsqu’il s’agit de parler de la situation espagnole nous avons décidé de réagir et rétablir la vérité et l’éclairage sur les aspects qui tournent autour du débat INDEPENDANCE des CATALANS.

    Premièrement, il ne faudrait quand même pas oublier que Santiago Carrillo et sa clique carrilliste du PCE avait trahi la République en imposant à ses bases la reconnaissance de la Monarchie franquiste. Solé Tura, dirigeant du PSUC, avait accepté de rédiger avec la droite et les socialistes la Constitution monarchiste. Fort heureusement nous avions été nombreux à l’époque, à combattre cette ligne et après vu qu’on ne pouvait plus rien faire de l’intérieur, prendre la décision de quitter le PCE pour passer dans des organisations plus combatives et défenseuses de la République populaire et socialiste.

    Alors que le PCE renonçait au Droit à l’Autodétermination des Peuples, les autres organisations communistes (marxistes-léninistes PCPE, PCOE, PTE, ORT, MCE, Bandera Roja, PCE-ml, PCE(i), PCE(r) - troskistes LC, LCR, PORE), les nationalistes révolutionnaires marxistes basques (Herri Batasuna), les nationalistes marxistes-léninistes galiciens (UPG, Linea Proletaria) et les nationalistes révolutionnaires marxistes-léninistes catalans (PSAN, PSAN-P) défendaient l’idée de revenir à la République fédérale issue de 1936 qui avait acceptée l’indépendance dans un Etat républicain fédéral.
    Certes une grande partie de ces organisations n’existent plus. Mais une grande majorité de ses militantes et militants sont toujours actifs ou ont repris le militantisme révolutionnaire, en tout cas pas les anciens camarades qui sont tombés au chant de sirènes que la social-démocratie leur chantait à l’oreille et se sont incorporés au PSOE.

    La différence que nous avons avec Richard Palau, A.C. et autres intervenants sur ce site est, avec tous nos respects, que vous avez connu les Peuples d’Espagne et son histoire, soit à travers des voyages, des rencontres, des implications politiques plus ou moins durables, une connaissance de l’histoire de l’Espagne tronquée, un militantisme anti-franquiste sans doute pour certains d’entre vous, des liens familiaux très forts mais toujours de l’extérieur, depuis la France. Du moins c’est ce qui laisse apparaître dans de nombreux messages. Nous, par contre, nous sommes nombreux, déjà à la retraite, à avoir combattu le franquisme à l’intérieur du pays, à continuer à militer, ou à re-militer, à survivre et à lutter toujours en Espagne contre le fascisme, la bourgeoisie et le capitalisme qu’il soit catalan, basque, galicien, espagnol et international. Le mouvement populaire qui s’est enclenché depuis un an a permis à beaucoup d’anciens militants à reprendre l’activité politique, à encourager les jeunes à descendre dans la rue, à motiver nos voisins pour qu’ils s’impliquent dans la lutte.

    Cette idée d’indépendance qui est défendue par basques, catalans et galiciens de GAUCHE, par celles et ceux qui n’ont jamais capitulé face au franquistes, ses héritiers et le Capital n’est pas celle de la bourgeoisie et ses partis (PNV, CiU). Eux, avec les fascistes, sont nos ennemis de classe.

    Un dernier mot, on sait plus si c’est PALAU ou AC. Il disait que la manifestation de 1 million et demi de personnes était contre l’austérité. Il oublie de dire que c’etait le 11 septembre, journée nationale de la Catalogne. Cette commémoration, légale depuis 1977, a toujours été entourée d’un point central : les droits du Peuple catalan à son autodétermination. Les partis et organisations combatives et de classe ont toujours participé à cette manifestation avec le même mot d’ordre. LLIBERTAT, AMNISTIA i ESTATUT d’AUTONOMIA. Pas le statut d’autonomie que la Monarchie et l’Armée ont bien voulue accepter mais celle de sa base originale, celle de 1936, avec une adaptation à la lutte de classes. Le PSUC défilait en 1977 et les années successives en revendiquant ce droit mais la pression du parti de Carrillo finit par l’emporter.
    Le PSUC se divisa, un secteur important créa le Parti Comuniste de Catalogne en 1982 et se consolida au sein des CCOO de Catalogne. Actuellement plusieurs fédérations sont dirigées par des militants du PCC. Il revendique le Droit à l’autodétermination dans une République fédérale telle qu’elle avait été conçue en 1936. Ce qui donne forcément une autre conception de ce que veut dire le mot INDEPENDANCE, certainement pas celle de CiU et PNV, transmise à l’unisson par les médias et malheureusement relayée par des camarades français qui sont pourtant antifascistes et révolutionnaires.

  • 4. L’extrême droite espagnole se mobilise contre l’indépendance catalane, 14 octobre 2012, 12:46, par richard PALAO

    Réponse au collectif d ’aciens militants anti-franquiste sur ma connaissance de l ESPAGNE , je ne vais pas raconter ma vie , mais je suis fils et neveu de républicains espagnols emprisonnés et torturés , je ne me considère donc pas comme un ancien antifranquiste mais un antifanquiste d hier , d aujourdhui et de demain , j’ ai de la famille en ESPAGNE qui me renseigne sur la situtation et j y fais de nombreux séjour pas plus tard que du 3 au 24 sepembre dernier ou j ai pu échanger avec de nombreux militants et m’informer de la situation le plus completement possible deplus le fait de résider en permnanence en ESPAGNE ne rend pas forcément plus lucide , il siffut de voir des travailleurs catalans suivre les mots d ordre des partis indépendentistes bourgeois qui leur font croire que l indépendance résoudra leurs probléèmes alors qu ’ils pratiquent la même politique d’austérité que RAJOY .

    Je n’ ai jamais dit que les petits partis indépendentistes d ’hier et ce qui subsistent encore aujourdui devain t être assimilés à ICV , mais ils n ont aucune influence .

    Sur la manif du 11 septembre , j ai attentivement suivi le déroulement et lorgganisation de cette manif avec des camarades des syndicats CCCO et USO , je maintiens donc que le mot d ’ordre des syndicats et des opposants à RAJOY était NON A L AUSTERITE et c ’est devant le succès prévisible à l avance que partis indépendantistes bourgeois qui dirigent la catalogne ont rajouté le mot d ordre INDEPENDENCIA , tentant ainsi de récupérer à leur seul profit la colère du peuple CATALAN contre la politique d austérité .

    soulever la question de l’indépendance actuellement et en faire la solution des problèmes relève de la tactique durideau de fumée et ne vise qu’ à éloigner les travailleurs de toutes les régions et provinces d ESPAGNE du véritable combat celui contre le capital , qu il soit indépendentiste ou nationaliste

  • 5. L’extrême droite espagnole se mobilise contre l’indépendance catalane, 14 octobre 2012, 13:25, par richard PALAO

    merci au collectif d’ anciens militants antifranquistes de ne pas "catanaliser" intentionnellement mon nom , je m ’appelle PALAO nom originaire de la région de ALICANTE et MURCIA et non pas PALAU qui est catalan .

  • 6. L’extrême droite espagnole se mobilise contre l’indépendance catalane, 14 octobre 2012, 14:48, par Un collectif d’anciens militants antifranquistes de Aragon, Catalogne, (...)

    Para Richard Palao

    http://noticies.pcc.cat/2012/09/baj...

  • 7. L’extrême droite espagnole se mobilise contre l’indépendance catalane, 14 octobre 2012, 16:23, par Un collectif d’anciens militants antifranquistes de Aragon, Catalogne, (...)

    Pour ceux qui pensent encore que la revendication de l’indépendance est défendue uniquement par la droite et la bourgeoise nationaliste catalane. Les liens sont en espagnol mais montrent comment les communistes catalans et autres organisations de gauche progressistes et révolutionnaires en Espagne défendent le droit à l’autodétermination des peuples et leur choix à l’indépendance à partir d’une perspective de classe. Pour plus d’informations allez aux documents politiques issus des congrès des organisations.

    Bonne lecture , salud y Republica !

    http://noticies.pcc.cat/2012/09/com...

    http://noticies.pcc.cat/2012/07/29-...

    http://avant.avant.cat/2011/11/y-ah...

    http://globedia.com/cataluna-nacion...

• 3. L’extrême droite espagnole se mobilise contre l’indépendance catalane, 13 octobre 2012, 18:49, par A.C

  Précision : "Els meus amics catalans" ont du mal à s’y retrouver, si j’en crois ceux , assez nombreux qui ont eu récemment l’occasion de m’appeler plus que de coutume pour des raisons qui n’ont rien à voir,hélas, avec la situation politique à Barcelone.

  Pardon si je semble répéter ce que RICHARD a fort bien et fort justement éclairé..
  Mais on parle de"ma" Catalogne, et le bavard que je suis étonnerait en restant muet..

  Dans un autre article, j’évoquais dans ce que certa ins dont je suis nomme la perte de repères , les phénomènes qui doivent nous inquiéter , quand on observe les réactions des travailleurs, des couches populaires face à la déferlante de plansmeurtriers du K...qui frappent des masses orphelines d’Organisations révolutionnaires dignes de ce nom et de notre temps, sur ce continent en particulier.
  je rappelle en vrac : xénophobie (montante en GRECE) , phénomènes inquiétants d’objective collusion entre racisme, islamophobie d’une part et replis communautaires de l’autre, (en FRANCE notamment) et cette recherche de solution -miracle dans lamodification du rapport à ce qui apparait, aux yeux des masses, comme le "responsable"des maux, "l’ETAT !"
  

  Surtout lorsque dans un pays comme l’Espagne, toute l’Histoire est là pour rappeler que depuis des siècles, seules les périodes d’autonomie ont été des temps d’émancipation.

  ..Alors qu’en France et certes avec x contradictions, la NATION est née de construction révolutionnaire contre l’oppression d’un pouvoir central (monarchie dite"absolue") .

  Ce qui explique, dit de façon caricaturale, que les FRALIB ne réclament pas l’indépendance de la PROVENCE en slogans de lutte pour sauver leur boite et leurs emplois face au géant UNILEVER

  Précision utile.. :

  
  Bien entendu , j’espère des camarades comprendront que ce type de commentaire n’est pas mis ici pour je ne sais quel plaidoyer franchouilard s’éxonérant d’une analyse marxisteq uant aux rapport K/ TRAVAIL

  Simplement pour dire combien , parfois ici, je suis "amusé"de lire des propos qui sont dela traduction de " copier coller "catalaniste du SUD(sic) ", pour parler de justes aspirations à la défense de cultures, de langues, de patrimoine du occitan, breton, alsacien .

  Enfonçant le clou, je dirais que chez nous, l’essentiel de l’indépendantisme militant est réac ou bobo

  Dans les quatre provinces de CATALUNYA, il est perçu , -pour cause de 40 ans de franquisme, de leurre de"transition démocratique " pour cause de trahison de classe et abandons pitoyables parle P.C.E , et donc par le P.S.U.C - d’absence tragique de tout ce qui pourrait nourrir autre chose que de l’"indignation" , ou du slogan de consensus entre prolos, chomeurs, jeunesse "cassée".d’une part, ...et tout ce qui se trouve objectivement dans le camp qui entend "sauver" le K !, de l’autre,
  ... comme un moyen de s’en sortir"....

  Cette montée de l’"indépendantisme", Richard le dit très bien, c’est pour parasiter les luttes , et donc un sacré coup de main "inconscient" ou pas, au K !

  Je conseille de lire ce papier du "Monde"qui traite des"paradoxes de la CATALOGNE"

  http://www.lemonde.fr/international/article/2012/09/14/les-paradoxes-de-la-catalogne_1760595_3210.html

  citation

  L ’Espagne, c’est le Titanic, résume le député du parti indépendantiste ERC, Alfred Bosch. On ne peut pas nous refuser notre canot de sauvetage."

  Le texte ci-dessous pompé sur le site du bloc le moins groupusculaire se réclamant héritier du courant"communiste"est facilement compréhensible sans que je traduise, démontre l’embarras de ce qu’ici on appellerait la"gauche de la gauche"

  http://noticies.pcc.cat/2012/10/joan-josep-nuet-intervindra-lacte-el.html

  l proper dimecres 17 d’octubre tindrà lloc a Barberà l’acte "El dret a decidir des de l’esquerra" organitzat per EUiA del Vallès Occidental.
  La xerrada debat comptarà amb la participació de Joan Josep Nuet, coordinador general d’EUiA, secretari general del PCC i diputat al Congrès per l’Esquerra Plural (IU, ICV-EUiA i CHA).

  A l’acte es parlarà sobre quin ha de ser el paper que ha de tenir l’esquerra transformadora, de la que la coalició ICV-EUiA forma part, en el debat que actualment esta tenint lloc a bona part de la societat catalana, entorn el sobiranisme, la independència, el federalisme i el dret a decidir.

  Però anant més enllà, volem passar del dret a decidir, a decidir sobre els drets

  . Des d’EUiA sempre s’ha defensat el dret a l’autodeterminació dels pobles com a un dels elements fonamentals de la democràcia, però actualment també es reclama que aquest dret a decidir s’apliqui sobre el model social que tenim com a poble. Dret a decidir sobre les retallades que ens afecten, i dret a decidir sobre els mercats que tutelen la economia i limiten les nostres vides. De tot això ens parlarà Joan Josep Nuet, emmarcant el debat en el context de les properes eleccions a la Generalitat de Catalunya, convocades pel proper 25 de novembre. A més de l’exposició del diputat d’esquerres, també es deixarà un temps pel debat i l’intercanvi d’opinions sobre l’objecte de la xerrada.

  Us esperem a tots i totes el dimecres, a les 20h, a la Sala Celler de la Torre d’en Gorgs, a Barberà del Vallès (a 5 minuts de l’estació de la Renfe de Barberà)

  Cette "gauche qui se nomme plurielle (plural) qui englobe des secteurs trotskystes et ressemble à ce que serait un cartel FDG- Verts, et la G.A du NPA, propose de débattre d’une "réponse de Gôôche"...., nous parle des "droits démocratiques" , de l"auto-determination " et se distingue des autres partis ...en "causant du" "droit de DECIDER contre les marchés qui mettent l’économie sous tutelle "
  

  C’est même pas du jargon enveloppé d’un peu de "mélenchonisme" racoleur !

  C’est du Hamon-Montebourg de primaires socdem, !

  De plus,quand on veut bien se souvenir qu’hélas, n’ayant pas comme nous un CCN de la CGT française qui a renvoyé THIBAULT-Le Duigou dans les cordes CES, nos camaros catalans ont des Comisions obreras de la centrale C.C.O.O...ayant appelé à voter OUI au TCE,

  ... faut pas sursauter si"independencia" résonne dans les rues puisque quasiment rien n’appelle à raisonner ....en termes de LUTTE DE CLASSES, de COMMUNISME.

  Du coup , la bourgeoisie sort ses épouvantails fachos, comme d’autres ont , toujours en réserve de divisions, les Marine lePEN,les coups de menton desVALLS , les chasseurs de foulards, les imminentes attaques des barbus, et les conneries à la BOUTIN dans le débat concernant la façon dont les homos vont pouvoir enfin avoir, comme moi, hétéro marchaisien, le droit de....divorcer 3 fois....

  A.C

  Nb :

  la"chute" de mon commentaire rassurera, par son niveau très nul, ceux qui apprécient ma "haine ", mon "sectarisme" et mes"jeux de mots douteux" !!!

   :))

  • 1. L’extrême droite espagnole se mobilise contre l’indépendance catalane, 14 octobre 2012, 22:59, par Copas

    Enfonçant le clou, je dirais que chez nous, l’essentiel de l’indépendantisme militant est réac ou bobo

    Tandis que le nationalisme français est révolutionnaire et prolétarien.... Ah là là...

    Tous les arguments ne se valent pas... Et celui-là inutile et à vérifier en France d’ailleurs. Mais disons que les questions du nationalisme en France continentale ne se posent réellement que dans la partie basque et en Corse où le fond est de toute évidence populaire, de quelque façon qu’on fasse les pieds au mur.

    Mais disons que ça tient de toutes petites populations (basques françaises et corses) tandis que pour les questions bretonnes, occitanes et catalanes, c’est plus un fond culturel puissant qu’un nationalisme.

    Sur l’Espagne, s’entrechoquent une nationalité dominante très violente, agglomérant fascistes, bourgeois, appareil d’état bourgeois, royalistes, suceurs de royalistes et des nationalités qui vivent sous son empire et ses menaces.

    Les deals effectués à la sortie du franquisme entre des forces nationalistes basques et catalanes de droite (comme le PNV et des nationalistes catalans) sont des deals de la transition qui ne signifient rien d’autre que le fait que l’armée fasciste espagnolite conservait un gros gourdin à la main.

    Ca ne change rien de ce qu’on peut penser de la lâcheté des forces politiques de droite et de gauche qui ont été se coucher devant le roi et l’appareil d’état, de Carillo (les louanges pour ce dernier à sa mort, ont un gout amer) à Felipe González, mais...

    La violence de l’état espagnol contre les nationalités sous son empire n’a jamais cessé réellement.

    Les menaces brutales d’il y a quelque temps contre le peuple basque par les argousins de Madrid ont été à nouveau proférées là contre la Catalogne.

    Dans la grande crise capitaliste que nous vivons les tensions des assemblages des états bourgeois craquent aux tournures, les tensions s’avivent et sans inverser les responsabilités il faut bien constater que c’est le nationalisme espagnolite qui menace et domine, pas le nationalisme catalan ou basque, même si certains ne sont pas des perdreaux bucoliques.

    Les fachos on sait de quel côté ils sont, on sait de quel côté est l’appareil d’état espagnol ...

    Ce qui n’empêche pas qu’il faille développer au maximum, et c’est là l’essentiel, la capacité des travailleurs à résister et écraser la bourgeoisie, son indépendance et son pouvoir.

    Car c’est là notre patrie et notre liberté, le prolétariat,

    et notre espèce, l’humanité....

  • 2. L’extrême droite espagnole se mobilise contre l’indépendance catalane, 15 octobre 2012, 09:14, par A.C -

    Tandis que le nationalisme français est révolutionnaire et prolétarien..

    Voilà une pique que j’attendais.. pas de toi mais de tel ou tel "occitan"..

    Ce n’est pas parce que je dis"la bretagne est tropsouvent sous la pluie" que l’on me contredira en balançant"parce que ta gironde, elle, c’est soleil permanent ?"

    j’ai rappelé simplement une réalité qui devrait éviter de me traiter "de national communiste" !(même si tu n’utilises pas ce terme )
    En espagne, les masses, se sont réfugiées dans un "nationalisme" de "régions" parce qu’il a permis des progrès démocratiques CONTRE un ETAT réactionnaire et souvent férocement repressif de toutes luttes (sociale, "sociétale", progressiste)

    Ce n’est pas pour rien que l’expression de "peupleS d’Espagne" est d’un pluriel qu’on ne retrouve pas chez nous.

    On peut , même sans être diplomé Bac M (marxiste) plus 12, en étant donc comme moi un communiste lambda, ne voir aucune déviation bourgeoise aux fondamentaux de la L.D.C, en constatant que cette spécificité du repli sur des slogans d’"indépendance" de la Catalogne est historiquement denature très contraire à ce que, majoritairement,estporté par nos mouvements "séparatistes" y compris en Corse, même si c’est très différent que ce qui s’exprime en BRETAGNE..
    

    Mon raccourci n’était peut-être pas très "bon" mais ta réaction n’est pas plus heureuse..

     :)
    Cordialement

    A.C

    D’ailleurs je ne saisis pas trop ton distingo : l’"indépendantiste" occitan , revendique un etat-nation auxcouleurs régionales, non ??
    C’est donc du "nationalisme "ou je ne repère rien qui aille dans le "bon sens" ?

    a part que le dépérissement de l’ETAT passe par une étape revendiquée par certains(parfois d’accord entre eux)
    – soit le démembrement en x petits états-nations,avec en prime, les ETATS -unis Européens comme forme de supranationalité !