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burqa, liberté, étranger, amour, mariage

Publie le jeudi 14 janvier 2010 par Open-Publishing
13 commentaires

Devons nous avoir peur de certains débats ? non à mon avis pour deux raisons, d’une part nous sommes pour tenir compte du passé et donc pour le pluralisme d’opinions, il n’y a pas de vérité unique, enfin la contradiction, c’est comme la lecture d’un livre ou le décryptage d’un film, cela nous permet d’évoluer dans nos raisonnements personnels.

Il en va ainsi par exemple de l’identité nationale, si nous étendons ce débat sur l’identité régionale ( à l’heure du grand Paris, cela vaut le coup ), de l’identité européenne ou de l’identité altermondialiste, le débat est plus riche et évite le but politicard affiché par notre gouvernement. Il en est de même encore à mon avis de la burqa.

Elargissons sur les notions de liberté, de l’étranger, de l’amour, du mariage. Liberté d’abord, moi je pense comme Fillon ( et oui !) que je serai gêné de parler à une femme dont on ne voit que les yeux. A-t-elle une grave maladie dont il faut qu’elle se protège ? non bien sûr, alors c’est quoi cette protection ? si l’on est pour le droit à la différence, je ne vois pas en quoi montrer son visage pose problème ?!! C’est quoi cette liberté qui enferme un corps ? et encore, le regard on le sait est une relation qui peut émouvoir tout individu !!!

Cela me rappelle cette belle histoire d’un psy célébre pour ses écrits qui nous raconte cet oiseau enfermé par son maître dans une cage car il l’aime de trop pour lui ouvrir la porte de la cage !!! et puis nous sommes tous des êtres humains, faut-il à ce point se démarquer de l’autre qui n’est pas du même sexe, du même pays, de la même culture, de la même religion ? c’est donc renforcer la notion négative de l’étranger dans celui qui refuse toute relation autre que ce que la burqa accepte !! et puis, en terme d’amour qui est adjacent à cette protection, on sait que l’interdit de voir provoque le désir de découvrir ; autant je conçois des lieux d’autonomie de paroles et de lieux pour chaque sexe, voire même pour chaque tranche d’âge, je ne le conçois pas en terme d’échanges inter générations qui au contraire est à renforcer dans les liens sociaux !

alors il y a le respect des moeurs de chacun ; et donc on arrive au mariage ; peut être des réformes sont à faire dans ce domaine sous forme de propositions plurielles quant à la forme ; il me semble que cela existe déjà partiellement ? mariage religieux, civil , acte d’union sans mariage, mariage qui introduit ou pas la notion de fidélité, pourquoi pas !

la robe de la mariée va dans les greniers une fois la cérémonie éteinte, la burqa pourrait peut être avoir le même chemin et ainsi en finir avec l’enfermement à perpétuité ! QU’EN PENSEZ VOUS ?

Messages

  • plus vous accordez d’importance au port de tel ou tel vetement ,plus les personnes concernées auront envie de vous provoquer et d’afficher leur chère différence !Personnellement,je ne suis pas dérangée parce-que quelqu’un trouve son équilibre à se cacher !La différence m’amuse beaucoup,par contre l’uniformité qui cherche à gagner du terrain m’ennuie terriblement !Je ne suis pas plus troublée en voyant une femme voilée qu’en voyant les employés de tous bords en uniforme habillés par leur boite d’appartenance pour bien leur mettre dans le crane qu’ils sont au boulot et n’ont pas intéret à etre eux-memes, mais qu’ils sont bien au service d’un pouvoir hiérarchique et que leur liberté est prise en otage pendant ces heures de boulot,que ce soit clair !
    En ce qui concerne la soumission des femmes,je pense que c’est à elles-memes d’imposer leur choix de vie,ne les sous-estimons pas,elles ont la force de le faire !Et cessons les ingérences qui n’apportent que malentendus,comme cela a été prouvé maintes fois par l’histoire !
    Mais il a té prouvé aussi que la peur de la différence était une réalité !VIVRE ET LAISSER VIVRE

  • Slt René.

    1°Je ne comprends vraiment pas pourquoi faire une telle fixette sur le fait de voir ou pas le visage de l’autre - ça me semble dénoter vraiment un truc très restrictif.

    Et les aveugles alors ? qui par définition ne voient le visage de personne ? comment ils fonctionnent ? Ils se coupent de toute communication ?

    Et à la radio, tu vois le visage des intervenants ? En as tu vraiment besoin ?
    Non.

    Et quand tu téléphones. Tu vois l’autre ?

    Finalement, le ou la voir avec les nvx moyens comme le vidéo chat, Skype etc-c’est sympa ok mais au fond, ça change quoi (à part que tu ne peux plus te mettre les doigts dans le nez en téléphonant ? ;) LOL)

    On est dans la société du visuel-totalitaire - du voir et du être vu. Ça ne m’ennuie pas sauf si ça devient une norme imposée (ce qui est le cas) avec son petit côté totalitaire -les caméras de surveillance etc.

    C’est ça que nous imposent aussi les pvrs publics de cette façon et moi ça ne me va pas.

    2° Les raisons liées à la sécurité soi disant ? Pipo aussi ! Imagine - mon père est un rabbin hassid qui comme tous les rabbins ou presque ressemble à un autre rabbin : grande et grosse barbe , toque haute , et les peyot ( "papillotes") et lunettes, redingote longue etc.
    Il vient me chercher à l’école primaire disons. Tu crois vraiment que si le lendemain il se pointe sans peyot sans chapeau sans barbe et sans lunette, on va le reconnaître ?????????? Je te fiche mon billet que y’a pas une chance.

    3°Si le pb est une opposition pour des raisons liées soi disant à la laïcité, là, pareil la discussion devrait être un peu plus longue- je pense qu’on n’est pas dans un état laïque quand le pdt de la république, premier magistrat est aussi chanoine de latran - donc appliquons la règle pour tous.

    4° les droits de la femme... Vous croyez sérieusement qu’en leur interdisant la burqa vous allez leur rendre service ???? Elles vont juste rester cloitrées chez elles. Vous croyez que la burqa a été imposée par leurs famillesà toutes celles qui la portent ? ERREUR - pour bcp c’est un choix individuel et plus politique que religieux...

    Brefo n ne peut pas résoudre NOS contradictions par le bas.

    Moi je suis farouchement CONTRE une loi sur la burqa ou le niqab ou les peyot ou que sais je...

    La Louve

    • Et pour info - séquence culture :) - si ma mémoire ne me fait pas défaut, la toque large en question des hassidim est le schtreimel

      LL

    • Le truc, c’est qu’à force d’insultes, on a réussi à ne plus voir d’habits de prêtres dans nos rues. Et que voilà t-y pas : un autre UNIFORME religieux.

      C’est comme ce truc si simple : la population française était reconnue pour sa politesse te sa gentillesse : et où voit-on, aujourd’hui, un SOURIRE dans la rue ? La politesse c’est simplement concéder à l’autre une existence SOCIALE équivalente à la sienne, même si elle est souvent surfaite ou dotée d’intentions contraires, comme en politique et en patronat. Mais, entre NOUS, elle a disparue : "pardon, excusez-moi, je vous en prie, merci et sourire" : pfuiit disparus. Quand je suis poli avec les gens, ils me regardent comme un extra terrestre.

      Au sortir de ces quelques jours où les automobilistes se devaient d’être attentifs à leur conduite, au dégel, ils sont pires encore qu’avant le gel. Je vais uniquement à bicyclette, partout : l’impolitesse de ces conducteurs d’engins roulant vous la BRÛLE, vous brûle votre droit : la politesse.

      Le problème avec cet UNIFORME qu’est la burqua, est du même ordre : le vivre-ensemble en considération de l’autre comme son vis-à-vis social. Où est la position de la personne qui porte cet uniforme vis-à-vis de moi ? Un mur ? Pas de bonjour, de bonsoir, de sourire possible !

      Si le monde est tel qu’il est, c’est que les gens sont ce qu’ils sont. L’empirer ne fera que l’empirer. L’emprise de la religion, sous prétexte de "libre arbitre" (qui est une concept religieux et non pas laïc), il faut supporter de non-visage, alors que précisément, c’est le visage qui fait l’humain avec son sourire. Je suis de la génération où on ne connaissait pas les lunettes de soleil. C’est pareil : comment parler à quelqu’un dont on ne voit les yeux ? Que cache-t-elle cette personne au soleil ?

      C’est effectivement un problème difficile, mais il l’est devenu tel simplement pour laisser-aller de l’ambition du religieux sur le laïc.

    • JE savais pas que la burqa empêchait de parler !

      Est ce que tu sais que les aveugles peuvent ENTENDRE sourire leur interlocuteur ?

      Vas y fais un effort tu n’es pas obligé de rester toute ta vie prisonnier-/prisonnière du médiocre niveau du "tout visuel".

      Je te signale que tu as d’autres sens à ta disposition à développer :) sans rire.

    • Le monde, s’il n’était pas visuel, il n’y aurait pas de lecture, de télévision, de publicité, etc. Il ne s’agit pas de visuel : il s’agit de politesse.

      J’ai fréquenté des aveugles : ils m’ont toujours trouvé un "visage" agréable. Lorsque je leur dit : "mais tu ne me vois pas !" ils répondent : "Si c’est ainsi que je te vois".

      L’image que l’on a de l’autre est-elle profitable sous un UNIFORME qui vous cache le visage ?

      De plus : si la femme doit porter la burqua, c’est pour fait de concupiscence de l’HOMME, de l’humain mâle, pour que l’humain mâle ne soit pas, LUI, tenté de violenter la femme. Ce n’est pas le contraire ! C’est la femme qui doit porter la concupiscence de l’humain mâle MALADE de sa propre concupiscence.

    • Et c’est précisément là le problème du port de la burqua et qu’on veut absolument éviter : la concupiscence du mâle sur la femelle que celle-ci doit porter sur ses épaules ou en cachant son visage.

      Je ne suis pas pour une loi qui interdira encore une chose de plus pour rien. Je suis pour résoudre le problème du port d’un uniforme religieux des plus terrifiants : la perte du visage.

      Il en est de même de la circoncision, avec laquelle on devrait, peut-être, faire une relation d’effet à cause ou de cause à effet. Si nous regardons où se situe les velléités de guerre, aujourd’hui, la majeur partie des belligérants sont circoncis (Etats-unis compris). Les autres aspirent à la PAIX. Mais c’est tabou : c’est religieux.

      Oui la guerre est d’origine économique, mais le religieux est sa petite sœur, son levier ou son point d’appui. Nous nous en sortirons que lorsque que nous sortirons de la chambre des dieux.

  • RENE probablement un ancien du 68 que a hurle "c’est interdit de interdire" et que se fait insulte par le flic pour ces cheveux longs... aujourd’hui "pense comme Fillon ( et oui !)"... une parabolle asse "logique" pour lui...

    Demain RENE va être sur le barricades pour hurle "coupe ces cheveux longs et cet barbe... je veux voir les visage... ou si tu refuse en prison"

    La "solidarité" est avant tous le "respect de l’autre, des ces coutume et ces tradition"...

    Incroyable comme certaines soit disant "communiste" devient rient d’autre que des "neo-missionnaires" que vont prêché la "bonne parole" a coup des interdictions et protège par le bras arme de la police et de la justice bourgeoise que tant prétende de combattre... va comprendre...

    Et ziva RENE pourquoi tu ne va pas juste au but de ta pense... tu "pense comme Fillon ( et oui !)" les "putes" et les "drogues" fo le mettre en prison... pour la liberté de la femme....

    RF

    PS : message pour qui poste le commentaires "soit disant pour la liberté de la femme" et que se signe PL, on aime pas qui instrumentalise un débat sur la burqa et dans d’autres articles il défende les nazis pendant la dernière guerre mondiale et accuse les résistants de les "avoir maltraite" a la libération... ici pas de provocateur fasciste merci... Mais c’est significatif que des gens comme ça "pense comme Fillon"... donc ces commentaires on fait phhhsssss disparuch

  • << moi je pense comme Fillon >>

    Eh bien, personne ne te reprochera de cacher ton vrai visage

    • Je pense que des femmes courageuses se sont battues, voire ont été lapidées, emprisonnées, pour avoir refusé le port du voile, osé porter des pantalons, s’être coupé les cheveux, dans des régimes fondamentalistes ...

      Le port de la burqa me révulse, je refuse de voir les hommes ramenés à l’image d’animaux en rut, le rut étant provoqué par la vue d’une simple oreille, d’une chevelure, d’une cheville !

      Le port de la burqa concerne souvent des européennes fraîchement converties, c’est un moyen de provoquer...Parfois il s’agit bien d’oppression de la femme et de la confiscation d’une identité féminine.

      Le contexte dans lequel on veut interdire la burqa me révulse également : on expulse à tour de bras, on fait des débats dans les Préfectures sur l’identité nationale, ça sent Vichy, et ça pue ! On veut instrumentaliser ce débat, ce qui provoque encore davantage de xénophobie et de racisme.

      Je suis pour une identité multiculturelle et multiraciale, je suis pour la dissolution du Ministère de la Honte Nationale

      Certains maires veulent interdire les groupes de musique Africains et les youyous lors de mariages à la sortie des mairies, ça troublerait l’ordre public ! dans ce cas transformons les mariages en enterrements il n’y aura plus rien à interdire !

      Le port de la burqa n’a pas à être dissocié de tout autre signe ostensible religieux, quelle que soit la religion.
      Je demande l’abolition de tout signe religieux ostentatoire : Catholique, juif, Musulman, que l’on cesse de m’oppresser avec des religions dont je n’ai que foutre ! que l’on cesse de piétiner mon athéisme, et de nier mon droit à espace public laïque, libéré de tous ces obscurantismes religieux !
      Sophie.L

    • sophie, et le quoditien et l’espace public completement
      envahit, investit par le mercantilisme facsite........