POSSiBLE PROCESSUS REVOLUTIONNAIRE en FRANCE, ou ..PAS ? Discutons en SVP.
28 juillet 2010, 11:41, par Alain Chancogne
Je ne partage pas, Ami Copas, toutes tes réactions fort utiles au débat Ceci dit sans flagornerie qui n’est pas de nos habitudes : nos échanges -c’est vrai avec d’autres ici et ailleurs-..,sont précieux dans la préoccupation que je dois avoir en commun avec pas mal de camarades, sur un thème qui reste actuel,à savoir "Que Faire"
.A la différence de Vladimir illitch , je suis de ceux qui mettent beaucoup de points d’interrogations...
Je suis d’accord avec toi sur des points fondamentaux
tu rappelles
Mais en revenant à nos questions, personne n’a de scénarios au moment où nos sociétés basculent dans des situations où la révolution revient dans certaines têtes à cause de la sur-agressivité du capitalisme et de l’incapacité de la bourgeoisie à assurer un relatif bien-être à l’humanité.
C’est peut être pour cela, que je tords le bâton- parfois sans assez de style "zen" j’en ai conscience- en contrant tout ce qui vise à ramener la Révolution à la "lutte armée" , aux affrontements sanglants , en négation inconsciente des mille facettes de ce qu’est ’un rapport de forces, des champs de la lutte des classes, et en prenant le risque du danger de sur-estimarion du pouvoir global de nuisance du K, de son invincibilité alors qu’il est pris dans des contradictions insuffisamment "fouillées" , tant la chute du mur de Berlin a pu faire croire à l’impossibilité , désormais, de s’attaquer au MUR de la honte qu’est la muraille du FRIC..
Il existe , ne nous le cachons pas une confusion entre violence de lutte de classes et passage obligatoire aux scénarios déjà connus (de Spartacus à Gramma)
Je ne me sens pas concerné par ta critique mais je veux préciser un truc
Tu précises ceci
l y a des accumulations et des accélérations auxquelles il faut répondre autrement qu’avec une grâce pachydermique, sinon on se fait écorcher, tanner et mettre en bocaux avant d’avoir compris.
Toutes les révolutions ont connu des nœuds gordiens, même la bourgeoisie qui a accumulé durant des centaines d’années son pouvoir a tranché l’affaire un certain 14 juillet en France.
On peut espérer d’autres scénarios progressifs et tranquilles mais ça ne s’est pas souvent vu.
Bien entendu.
Comme je ne suis pas Pierre Laurent ou Mélanchon,,il y a belle lurette que je me gondole en lisant qu’un processus révolutionnaire passerait par des "grands pôles publics de ceci ou cela" de "démocratisation de la BCE" et de pitoyables appels à ce que les renards du Capital s’humanisent un brin pour ne plus être aussi "méchants" dans les poulaillers , que la mixité , la cohabitation pacifique des modes de production , seraient de nouvelles règles du jeu harmonieux que l’adversaire de classe admettrait parce que demain le FDG ferait 11 pour cent, le NPA 10 , et Schivardi 4.
..Après qu’un congrès PS avec Internationale en catalan, adopterait une motion de "rupture" avec la kollaboration de classes..
Mais, réagir quand un jeune révolté sincèrement sincère en appelle à la préparation dela lutte armée, quand tout serait affaire de neutraliser ou de rallier à nous l’appareil bourgeois de sa repression de classe, ce n’est pas confondre "processus révolutionnaire violent pour cause de nature du K et de moment de crise systémique, avec une promenade joyeuse et insouciante pour changer de Société de façon "tranquillle"...
Evidemment que cela va sans dire , je n’étais pas "visé", mais autant que nos points de vue éventuellement divergents soient précisésdans le nouveau Parti Révolutionnaire que nous serons des milliers à construire, de telles approches "plurielles" seront , en perpétuelle confrontations , ce sera là une sérieuse avancée par rapport au passé : ’unanimisme de façade avec mise à l’écart de ceux qui dérangent(PC) ou l’ossification par tendances qui est la marque d’orgas héritières du trotskysme :ce qui explique que ni la pc ni le NPa ne peuvent être des matrices pour nouvelle Orga révolutionnaire fondée sur des rapport s inédits aux militants, aux travailleurs
Je reviendrai ultérieurement sur une ou deux de tes idées ;
Concernant la" dimension "internationale du COMMUNISME-en objectif à ne jamais dissocier de la lutte des classes dans "son coin" , avec tout ce que cela implique de nouveau en termes d’internationalisme -
Là dessus je partage ce que tu exprimes quant à l’abime qu’il y a entre de possibles coopérations enrichissantes - à condition de chercher à comprendre ce qui a bougé ailleurs- et l’actuelle situation de quasi "suffisance" de la part de ce qui semblent sourds et aveugles pas grand chose dans ce qui bouge dans ces "restes du monde"
Mais entre " Communisme pour TOUS" ..(sinon il n’ y a pas de Société COMMUNISTE -non pas achevée, ce serait a-marxiste-mais très avancée ) et la question de "projet-stratégie- Parti en construction de COMMUNISME-et non pas d’étapes locales- dans la lutte de classes "chez nous" il y a place pour de vrais débats constructifs
D’ailleurs nous ne sommes certainement pas en divergence profonde là dessus.
Je ne pourrai pas éviter de marquer, par contrede t’interroger quant à cette formulation concernant "le PARTI".
travailler pour soutenir, construire les organisations de masse les plus larges, les plus unitaires et les plus démocratiques , dans le feu des batailles du réel pas seulement construire un parti
je sais bien qu’il n’y a pas là un "non dit" quant à un " besoin de courroie de transmission".
Celle ci est toujours d’ailleurs actuelle, sauf que c’est la courroie de la soc dem en action pour calmer le jeu qui officie aujourd’hui et non le relais de stratégie du PC lorsqu’il pouvait donner l’impression de ne pas rouler pour la bonne gestion des affaires du K..( ce que mes patrons- banquiers avaient cru comprendre pour se pencher sur mon dossier de militant coco et cégétiste..)
Cependant peut être n’est il pas inutile que nous poussions un peu sur ce qu’est le champ d’intervention du PARTI, sur ce qu’est en même temps , dans le respect de formes d’orgas tels que syndicats, assos, mouvements, coordinations, ,la responsabilité particulière du révolutionnaire engagé dans son Parti.
Y compris comment il aura à se mouvoir au sein au sein des"Conseils" d’usines ou de quartiers (dont la traduction en russe est "soviet"...) , en rejetant la notion d’avant garde éclairée mais sans nier le besoin d’éclairage......
mais basta para hoy !
Pour l’instant et quelques heures..une plage proche de bordeaux, mes gardes du corps pour éviter que les débris ridés genre bête en cour ne me sautent dessus pour m’assurer des fins de"MOI" ..au profit d’une amélioration du solde de mon compte des...biteurs
(Ce genre de jeu de mot très con énerve pas mal de mes "lecteurs" c’est te dire si je risque pas m’en priver !)
Je ne partage pas, Ami Copas, toutes tes réactions fort utiles au débat Ceci dit sans flagornerie qui n’est pas de nos habitudes : nos échanges -c’est vrai avec d’autres ici et ailleurs-..,sont précieux dans la préoccupation que je dois avoir en commun avec pas mal de camarades, sur un thème qui reste actuel,à savoir "Que Faire"
.A la différence de Vladimir illitch , je suis de ceux qui mettent beaucoup de points d’interrogations...
Je suis d’accord avec toi sur des points fondamentaux
tu rappelles
C’est peut être pour cela, que je tords le bâton- parfois sans assez de style "zen" j’en ai conscience- en contrant tout ce qui vise à ramener la Révolution à la "lutte armée" , aux affrontements sanglants , en négation inconsciente des mille facettes de ce qu’est ’un rapport de forces, des champs de la lutte des classes, et en prenant le risque du danger de sur-estimarion du pouvoir global de nuisance du K, de son invincibilité alors qu’il est pris dans des contradictions insuffisamment "fouillées" , tant la chute du mur de Berlin a pu faire croire à l’impossibilité , désormais, de s’attaquer au MUR de la honte qu’est la muraille du FRIC..
Il existe , ne nous le cachons pas une confusion entre violence de lutte de classes et passage obligatoire aux scénarios déjà connus (de Spartacus à Gramma)
Je ne me sens pas concerné par ta critique mais je veux préciser un truc
Tu précises ceci
Bien entendu.
Comme je ne suis pas Pierre Laurent ou Mélanchon,,il y a belle lurette que je me gondole en lisant qu’un processus révolutionnaire passerait par des "grands pôles publics de ceci ou cela" de "démocratisation de la BCE" et de pitoyables appels à ce que les renards du Capital s’humanisent un brin pour ne plus être aussi "méchants" dans les poulaillers , que la mixité , la cohabitation pacifique des modes de production , seraient de nouvelles règles du jeu harmonieux que l’adversaire de classe admettrait parce que demain le FDG ferait 11 pour cent, le NPA 10 , et Schivardi 4.
..Après qu’un congrès PS avec Internationale en catalan, adopterait une motion de "rupture" avec la kollaboration de classes..
Mais, réagir quand un jeune révolté sincèrement sincère en appelle à la préparation dela lutte armée, quand tout serait affaire de neutraliser ou de rallier à nous l’appareil bourgeois de sa repression de classe, ce n’est pas confondre "processus révolutionnaire violent pour cause de nature du K et de moment de crise systémique, avec une promenade joyeuse et insouciante pour changer de Société de façon "tranquillle"...
Evidemment que cela va sans dire , je n’étais pas "visé", mais autant que nos points de vue éventuellement divergents soient précisésdans le nouveau Parti Révolutionnaire que nous serons des milliers à construire, de telles approches "plurielles" seront , en perpétuelle confrontations , ce sera là une sérieuse avancée par rapport au passé : ’unanimisme de façade avec mise à l’écart de ceux qui dérangent(PC) ou l’ossification par tendances qui est la marque d’orgas héritières du trotskysme :ce qui explique que ni la pc ni le NPa ne peuvent être des matrices pour nouvelle Orga révolutionnaire fondée sur des rapport s inédits aux militants, aux travailleurs
Je reviendrai ultérieurement sur une ou deux de tes idées ;
Concernant la" dimension "internationale du COMMUNISME-en objectif à ne jamais dissocier de la lutte des classes dans "son coin" , avec tout ce que cela implique de nouveau en termes d’internationalisme -
Là dessus je partage ce que tu exprimes quant à l’abime qu’il y a entre de possibles coopérations enrichissantes - à condition de chercher à comprendre ce qui a bougé ailleurs- et l’actuelle situation de quasi "suffisance" de la part de ce qui semblent sourds et aveugles pas grand chose dans ce qui bouge dans ces "restes du monde"
Mais entre " Communisme pour TOUS" ..(sinon il n’ y a pas de Société COMMUNISTE -non pas achevée, ce serait a-marxiste-mais très avancée ) et la question de "projet-stratégie- Parti en construction de COMMUNISME-et non pas d’étapes locales- dans la lutte de classes "chez nous" il y a place pour de vrais débats constructifs
D’ailleurs nous ne sommes certainement pas en divergence profonde là dessus.
Je ne pourrai pas éviter de marquer, par contrede t’interroger quant à cette formulation concernant "le PARTI".
je sais bien qu’il n’y a pas là un "non dit" quant à un " besoin de courroie de transmission".
Celle ci est toujours d’ailleurs actuelle, sauf que c’est la courroie de la soc dem en action pour calmer le jeu qui officie aujourd’hui et non le relais de stratégie du PC lorsqu’il pouvait donner l’impression de ne pas rouler pour la bonne gestion des affaires du K..( ce que mes patrons- banquiers avaient cru comprendre pour se pencher sur mon dossier de militant coco et cégétiste..)
Cependant peut être n’est il pas inutile que nous poussions un peu sur ce qu’est le champ d’intervention du PARTI, sur ce qu’est en même temps , dans le respect de formes d’orgas tels que syndicats, assos, mouvements, coordinations, ,la responsabilité particulière du révolutionnaire engagé dans son Parti.
Y compris comment il aura à se mouvoir au sein au sein des"Conseils" d’usines ou de quartiers (dont la traduction en russe est "soviet"...) , en rejetant la notion d’avant garde éclairée mais sans nier le besoin d’éclairage......
mais basta para hoy !
Pour l’instant et quelques heures..une plage proche de bordeaux, mes gardes du corps pour éviter que les débris ridés genre bête en cour ne me sautent dessus pour m’assurer des fins de"MOI" ..au profit d’une amélioration du solde de mon compte des...biteurs
(Ce genre de jeu de mot très con énerve pas mal de mes "lecteurs" c’est te dire si je risque pas m’en priver !)
:)))
Bien à toi, l’AMI.
Alain dit AC