Bon. tant pis pour mon cinoche que j’avaisprévu pour 20h..
:))
.ton commentaire mérite que je remette une couche de radotage de vieux con..
Comme je ne doute pas de ta sincérité et que je sais que je ne suis pas dans ton collimateur quand tu signales ne pas apprécier la façon dont "on" te traite , que par ailleurs ce serait un comble que je fustige la provocation sur B.C -ou ailleurs- vu que je ne fais pas dans la dentelle..
............."causons"entre rouges pendant que je sers un "jaune"..
Bien entendu que l’ex marchaisien que je suis , "vieux loup " qui comme toi ne se berce d’aucune illusion sur le Capitalisme, qui n’a pas cédé à l’Obamania, et qui a encore une trace sur le poignet d’un souvenir de tentative d’occupation de Consulat Us durant la guerre dans l’ex"Indochine" , qui se pique d’avoir"suivi" un tantinet l’histoire des rapports de force dans le Monde-y compris en adhérant connement à l’idée de DEUX CAMPS dont l’un était supposé être un atout incontestable pour ce qui m’avait conduit au militantisme PC.. ,
..............bien e sur donc que je ne suis pas"suspect" d’évangélisme quant aux moyens que le K utise, et utilisera tant qu’il pourra le faire, pour empêcher qu’un parcelle de Monde mette en cause la loi du taux de profit maximum.
Là ou nous divergeons certainement c’est sur sa capacité de nuisance, ce qu’il a pu préparer, la façon dont l’histoire bouscule ou peut bousculer , ses plans.
Je donne l’air ’de e toujours déconner mais je m’efforce moi aussi, , de mettre des bémols ou il ya "virilité" d’échanges, pour mieux " écouter "ce que certains disent ici., afin de me coucher, très tard plus "fort" de certitudes ..et de doutes qu’à mon réveil du précédent matin..
r..
Je ne veux pas isoler une phrase de son contexte mais celle que j’ai reprise de ton commentaire est , selon moi significative.
Alors bien sûr, si on pense que c’est mieux maintenant en Irak que du temps de Saadam ça peut faire illusion et y a plus rien à dire.
La clique de fantoches d’un Irak "libéré" qui a remplacé un Sadam vérolé.. -bien utile quand l’oncle SAM le considré comm un neveu présentable et devenu un motif de Busherie quand cela a été rendu nécessaire-armes de destruction mpassive en sus !- , comme-c’est aussi une autre histoire. ;- la transition "démocratique espagnole "..voire aujourd’hui le largage de Gbagbo..moins pro "occidental" que son rival de fraudes et de répressions , tout cela OUI c’est orchestré par l’impérialisme.
Ce qui me semble être notre divergence à discuter calmement ,
....sans que Chavez, Castro, la 4°internationale ou le FDG des ardennes ne soient des"témoins" de nos duels , présentés comme le fait par exemple Richard , comme des références qui font que celui qui n’est pas de l’avis de Castro..est ,- passe moi l’expression- un con moins au fait de ce qui se passe en Lybie que le Barbu que j’adore..,
...... ce qui relève certainement d’un parcours différent, d’une culture militante particulière, c’est la surestimation du K dans ton analyse,-du moins ce que j’en ressens-.. et -c’est lié- la sous estimation d’un "possible MIEUX " dans ce qui se passe dans le monde arabe en général.
Je peux, avec toi, oser une référence assez douteuse.
Ce qui a été chiant pour Marx et le marxisme, c’est que Lénine et ses compagnons ont entamé une Révolution..au mauvais endroit et au mauvais moment.
OBJECTIVEMENT.
Surtout en raison de ce qu’était en octobre17 l’état des forces productives dans la Russie des 5 millions de mendiants.
Rien ne nous permet de dire ce qu’aurait été la suite y compris internationale d’un Octobre 17 en Allemagne ou en France..
Le Communisme supposait un stade de développement du Capital qui hélas n’était pas au RDV du "grand soir"..
De même je pense qu’un processus de transformation radicale de la Société que nous appellerons Communisme, c’est effectivement en lien avec le niveau de Lutte des classes, "moteur de l’histoire" pour abolir le Capitalisme...
Certes certes.
Mais je reste persuadé que l’actuelle secousse mondiale -parce qu’elle dépasse le Maghreb et les pays arabes- est un tournant historique qui peut porter loin
Je dirais meme , que sans cette primauté que les masses mettent dans le mot"DIGNITE" il n’y avait pas de "possible" cadre de la Lutte des classes en faveur du Travail contre le Capital..dans ces"zones"
Contrairement à ce que laissent croire certains commentaires ici -en gros, Les States avec leur OTAN sont presque prêts à installer le personnel qui garantit leurs intérêts-, je pense que la situation de CRISE globale du K ne lui permet pas de "digérer" ce séisme comme il aurait pu le faire il ya 30 ans avec ou sans l’existence de l’URSS...
Je pense qu’enfoncé dans le bourbier irakien afghan ou là, OUI, il a pu-comme à Panama avec Noriega- maitriser le JEU.., il est en extrème difficulté...
Le monde arabe et les Masses en général intègrent dans leur réflexion collective l’expérience des"libérations venus des USA avec armes..et bagages".
Ces peuples sont entrain d’étonner le monde, de NOUS surprendre en se’ surprenat eux même de leur Courage ;
Je pense très franchement que "mégoter" sur cet aspect, ne pas le "positiver" sans bien sur confondre une hirondelle de Printemps arabe avec "les Oiseaux" d’Hitchkok. ;c’est dangereux , très dangereux.
Pourquoi ?
parce que d’une part cela peut sembler condescendant pour les masses concernées
Mais surtout, ici ou se tient le NOTRE champ de Bataille de la Guerre des classes, nous nous tirons une balle dans le pied alors que nous avons tant de mal à chercher comment et vers quoi marcher.
Bon. tant pis pour mon cinoche que j’avaisprévu pour 20h..
:))
.ton commentaire mérite que je remette une couche de radotage de vieux con..
Comme je ne doute pas de ta sincérité et que je sais que je ne suis pas dans ton collimateur quand tu signales ne pas apprécier la façon dont "on" te traite , que par ailleurs ce serait un comble que je fustige la provocation sur B.C -ou ailleurs- vu que je ne fais pas dans la dentelle..
............."causons"entre rouges pendant que je sers un "jaune"..
Bien entendu que l’ex marchaisien que je suis , "vieux loup " qui comme toi ne se berce d’aucune illusion sur le Capitalisme, qui n’a pas cédé à l’Obamania, et qui a encore une trace sur le poignet d’un souvenir de tentative d’occupation de Consulat Us durant la guerre dans l’ex"Indochine" , qui se pique d’avoir"suivi" un tantinet l’histoire des rapports de force dans le Monde-y compris en adhérant connement à l’idée de DEUX CAMPS dont l’un était supposé être un atout incontestable pour ce qui m’avait conduit au militantisme PC.. ,
..............bien e sur donc que je ne suis pas"suspect" d’évangélisme quant aux moyens que le K utise, et utilisera tant qu’il pourra le faire, pour empêcher qu’un parcelle de Monde mette en cause la loi du taux de profit maximum.
Là ou nous divergeons certainement c’est sur sa capacité de nuisance, ce qu’il a pu préparer, la façon dont l’histoire bouscule ou peut bousculer , ses plans.
Je donne l’air ’de e toujours déconner mais je m’efforce moi aussi, , de mettre des bémols ou il ya "virilité" d’échanges, pour mieux " écouter "ce que certains disent ici., afin de me coucher, très tard plus "fort" de certitudes ..et de doutes qu’à mon réveil du précédent matin..
r..
Je ne veux pas isoler une phrase de son contexte mais celle que j’ai reprise de ton commentaire est , selon moi significative.
La clique de fantoches d’un Irak "libéré" qui a remplacé un Sadam vérolé.. -bien utile quand l’oncle SAM le considré comm un neveu présentable et devenu un motif de Busherie quand cela a été rendu nécessaire-armes de destruction mpassive en sus !- , comme-c’est aussi une autre histoire. ;- la transition "démocratique espagnole "..voire aujourd’hui le largage de Gbagbo..moins pro "occidental" que son rival de fraudes et de répressions , tout cela OUI c’est orchestré par l’impérialisme.
Ce qui me semble être notre divergence à discuter calmement ,
....sans que Chavez, Castro, la 4°internationale ou le FDG des ardennes ne soient des"témoins" de nos duels , présentés comme le fait par exemple Richard , comme des références qui font que celui qui n’est pas de l’avis de Castro..est ,- passe moi l’expression- un con moins au fait de ce qui se passe en Lybie que le Barbu que j’adore..,
...... ce qui relève certainement d’un parcours différent, d’une culture militante particulière, c’est la surestimation du K dans ton analyse,-du moins ce que j’en ressens-.. et -c’est lié- la sous estimation d’un "possible MIEUX " dans ce qui se passe dans le monde arabe en général.
Je peux, avec toi, oser une référence assez douteuse.
Ce qui a été chiant pour Marx et le marxisme, c’est que Lénine et ses compagnons ont entamé une Révolution..au mauvais endroit et au mauvais moment.
OBJECTIVEMENT.
Surtout en raison de ce qu’était en octobre17 l’état des forces productives dans la Russie des 5 millions de mendiants.
Rien ne nous permet de dire ce qu’aurait été la suite y compris internationale d’un Octobre 17 en Allemagne ou en France..
Le Communisme supposait un stade de développement du Capital qui hélas n’était pas au RDV du "grand soir"..
De même je pense qu’un processus de transformation radicale de la Société que nous appellerons Communisme, c’est effectivement en lien avec le niveau de Lutte des classes, "moteur de l’histoire" pour abolir le Capitalisme...
Certes certes.
Mais je reste persuadé que l’actuelle secousse mondiale -parce qu’elle dépasse le Maghreb et les pays arabes- est un tournant historique qui peut porter loin
Je dirais meme , que sans cette primauté que les masses mettent dans le mot"DIGNITE" il n’y avait pas de "possible" cadre de la Lutte des classes en faveur du Travail contre le Capital..dans ces"zones"
Contrairement à ce que laissent croire certains commentaires ici -en gros, Les States avec leur OTAN sont presque prêts à installer le personnel qui garantit leurs intérêts-, je pense que la situation de CRISE globale du K ne lui permet pas de "digérer" ce séisme comme il aurait pu le faire il ya 30 ans avec ou sans l’existence de l’URSS...
Je pense qu’enfoncé dans le bourbier irakien afghan ou là, OUI, il a pu-comme à Panama avec Noriega- maitriser le JEU.., il est en extrème difficulté...
Le monde arabe et les Masses en général intègrent dans leur réflexion collective l’expérience des"libérations venus des USA avec armes..et bagages".
Ces peuples sont entrain d’étonner le monde, de NOUS surprendre en se’ surprenat eux même de leur Courage ;
Je pense très franchement que "mégoter" sur cet aspect, ne pas le "positiver" sans bien sur confondre une hirondelle de Printemps arabe avec "les Oiseaux" d’Hitchkok. ;c’est dangereux , très dangereux.
Pourquoi ?
parce que d’une part cela peut sembler condescendant pour les masses concernées
Mais surtout, ici ou se tient le NOTRE champ de Bataille de la Guerre des classes, nous nous tirons une balle dans le pied alors que nous avons tant de mal à chercher comment et vers quoi marcher.
C’est du moins, à cette heure, mon état d’esprit
Cordialement, bon week end ,Camarade
A.C.