> 22 eurodéputés du Parti socialiste, 4 des Verts, 7 de l’UDF et 16 de l’UMP rejettent le résultat du référendum
26 juin 2006, 21:19
Je parlais du TCE en parlant de poubelle. Pas des gens. Bien que je n’ai pas beaucoup d’estime contre ceux qui trichent et mentent. On peut penser qu’un choix soit très dangereux et très grave pour les populations, et l’exprimer en termes vifs.
Voilà la citation : Le réferendum consultatif espagnol, à l’issue d’une propagande intense, et en dissimulant aux citoyens une partie du texte, n’a réuni qu’une petite minorité d’adhesions. En fait, il y a eu la même proportion d’électeurs français et d’électeurs espagnols qui ont approuvé au moins un morceau du TCE.
Les Espagnols n’ont pas voté pour la même chose qu’en France. Dire qu’ils ont approuvé le TCE c’est forcer le trait exagerement.
Egalement , comme la propagande a été unipolaire, la croyance s’est faite d’un vote pour ou contre l’Europe. Nous connaissons celà. Chacun a été confronté à ce dilemne , un désir d’Europe, de faire tomber les frontières, confronté à une poubelle renversée dans la rue comme le TCE, vêtue du drapeau étoilé
Ca c’est pour les ciseaux...
Ca ne me gène pas du tout que d’autres personnes aient d’autres opinions et je suis près à beaucoup de choses pour garantir l’expression de toutes les opinions.
Il ne faut pas essayer de changer le sens des choses et des actes....
Ainsi, je n’ai jamais traîté de fachos, ou d’extreme-droite, les soutiens au TCE, alors qu’au concret des gens comme Mme Royal l’ont indiqué, des journlaistes éminents ont injurié les citoyens ayant voté non, nous avons entendu des choses enormes souvent du côté de dirigeants du OUI , des paroles inconcevables, d’autres disant que les nonistes étaient vichystes, etc, et il y a toujours un black out sur les médias essentiels en France pour les opinions qui divergent du discours dominant.
Beaucoup de soutiens du OUI se sont laissés allé à des attitudes indignes et des paroles injustes.
Alors, oui, effectivement il y a des gens qui ont soutenu le TCE et ont pensé que c’était le meilleur choix possible. Ca les regarde. Et je les respecte.
L’Europe , je la construis, au concret de ma vie, et je te trouve un peu insinueux pour penser qu’on ne puisse pas savoir que des compromis existent et sont necessaires, quand on n’approuve pas un recul démocratique et social.
Mais bien plus, il y a des enervements ici ou là, par rapport à des actes de demande de ne pas tenir compte d’un vote démocratiquement exprimé, et ce sont ces faits là qui sont essentiels. et en débat.
Concernant le TCE, chacun peut avoir un avis sur la façon plus ou moins honnête dont a été présenté le texte, et une analyse sur les votes qui ont été faits. Simplement je trouve étrange que personne ne semble envisager sur ce forum, que d’autres personnes puissent tout simplement avoir un avis différent légitime, informé, et ne pas avoir tort.
Il y a deux choses dans ce que tu dis :
1) La façon dont les débats sur le TCE ont été menés, et sont toujours menés d’ailleurs, a été inéquitable, propagandiste, au concret. L’essentiel des gens qui ont soutenu le oui et le non le savent. La difference est que certains ont estimé que celà était très gènant pour l’expression de la démocratie et d’autres sont restés dans des logiques qui estiment que tout est bon. les conditions d’un débat démocratique et de la façon dont les populations s’expriment (ou pas) sont extremement importantes.
Ce n’est pas spécialement un débat sur le sexe des anges, mais une question essentielle en démocratie et il est normal que des gens se mettent en colère là dessus. A d’autres périodes, pire que la colère, des gens ont pris les armes pour construire une société démocratique. Qu’aurais-tu dit de ces épouvantables extremistes ? Là nous avons des questions essentielles posées, des débats qui entâchent serieusement le principe démocratique pour aboutir à imposer des règles du jeu qui reculent le contrôle des gens sur la société.
Les colères sont donc légitimes. Une colère n’est pas l’inverse de la démocratie. Mettre le doigt sur des indignités sur le respect des populations n’est pas être contre l’expression des autres. Il ne faut pas tout confondre.
2) Chacun peut avoir ses opinions sur le TCE, et tu as raison, ce qui est mauvais c’est d’interdire l’expression aux autres. Maintenant on peut penser que dans le cadre d’un choix binaire, forcement celui-ci impose d’être d’un côté ou de l’autre. C’est la règle du jeu et personne ici ne l’a fixé.
En l’occurence, puisque tu as apparemment voté non, accepter l’idée que quelqu’un qui a voté oui ne soit ni manipulé, ni manipulateur, ni faible d’esprit, ni aveugle, ni mal-informé, ni un escroc, etc. Simplement, qu’il ait un avis différent du tien, et que celui ci puisse être aussi légitime que le tien. Bref, accepter l’idée que quelqu’un qui pense différemment n’a pas forcément tort, et que même parfois il a raison et toi tu as tort.
ne soit ni manipulé, ni manipulateur, ni faible d’esprit, ni aveugle, ni mal-informé, ni un escroc, etc. Ca, c’est ce qui a été dit sur les gens ayant voté non.
Mais c’est vrai que je pense qu’un certain nombre d’intervenants suporteurs du OUI dans les grands médias n’avaient pas lu ce qu’ils défendaient .
Je vais même te dire une chose : Au tout début, n’ayant pas lu le TCE, j’étais près de voter Oui, car je suis attaché à une Europe sans frontière, une Europe sociale et démocratique, c’est mon histoire, partagée je pense par beaucoup d’Européens. C’est la lecture et le débat, l’aide apportée pour décrypter le texte qui m’ont fait changer d’avis, comme beaucoup. Je comprends donc ceux qui ont voté Oui, autres moi-mêmes. *
Cette volonté d’ouvrir les frontières mais uniquement pour se retrouver entre gens qui pensent pareil, je trouve ça un peu illusoire, ou alors j’ai mal compris ton "désir". Si tu veux faire l’Europe, il va falloir être prêt(e) à des compromis plus grands encore que ceux qui ont été faits pour construire la France, puisque la diversité des cultures et opinions est encore plus grande. Et pourtant, je suis persuadé autant que toi que le jeu en vaut la chandelle.
Je suis confronté, au quotidien de ma profession (je ne travaille pas en France), à l’ouverture non seulement à des gens de l’UE mais de l’Europe entière et du monde entier. Et pas seulement dans quelques petits milieux feutrés. Comment peux-tu sous-entendre que l’autre ne puisse pas savoir ce que sont les autres et ne soit pas rompus à leur confrontation, au respect de leurs cultures, etc...
Tu as une drole de façon de porter à prioris sur les autres.....
Si tu veux faire l’Europe mais je la fais mon ami, mais pas au parlement certes....
Je parlais du TCE en parlant de poubelle. Pas des gens. Bien que je n’ai pas beaucoup d’estime contre ceux qui trichent et mentent. On peut penser qu’un choix soit très dangereux et très grave pour les populations, et l’exprimer en termes vifs.
Voilà la citation :
Le réferendum consultatif espagnol, à l’issue d’une propagande intense, et en dissimulant aux citoyens une partie du texte, n’a réuni qu’une petite minorité d’adhesions. En fait, il y a eu la même proportion d’électeurs français et d’électeurs espagnols qui ont approuvé au moins un morceau du TCE.
Les Espagnols n’ont pas voté pour la même chose qu’en France. Dire qu’ils ont approuvé le TCE c’est forcer le trait exagerement.
Egalement , comme la propagande a été unipolaire, la croyance s’est faite d’un vote pour ou contre l’Europe. Nous connaissons celà. Chacun a été confronté à ce dilemne , un désir d’Europe, de faire tomber les frontières, confronté à une poubelle renversée dans la rue comme le TCE, vêtue du drapeau étoilé
Ca c’est pour les ciseaux...
Ca ne me gène pas du tout que d’autres personnes aient d’autres opinions et je suis près à beaucoup de choses pour garantir l’expression de toutes les opinions.
Il ne faut pas essayer de changer le sens des choses et des actes....
Ainsi, je n’ai jamais traîté de fachos, ou d’extreme-droite, les soutiens au TCE, alors qu’au concret des gens comme Mme Royal l’ont indiqué, des journlaistes éminents ont injurié les citoyens ayant voté non, nous avons entendu des choses enormes souvent du côté de dirigeants du OUI , des paroles inconcevables, d’autres disant que les nonistes étaient vichystes, etc, et il y a toujours un black out sur les médias essentiels en France pour les opinions qui divergent du discours dominant.
Beaucoup de soutiens du OUI se sont laissés allé à des attitudes indignes et des paroles injustes.
Alors, oui, effectivement il y a des gens qui ont soutenu le TCE et ont pensé que c’était le meilleur choix possible. Ca les regarde. Et je les respecte.
L’Europe , je la construis, au concret de ma vie, et je te trouve un peu insinueux pour penser qu’on ne puisse pas savoir que des compromis existent et sont necessaires, quand on n’approuve pas un recul démocratique et social.
Mais bien plus, il y a des enervements ici ou là, par rapport à des actes de demande de ne pas tenir compte d’un vote démocratiquement exprimé, et ce sont ces faits là qui sont essentiels. et en débat.
Concernant le TCE, chacun peut avoir un avis sur la façon plus ou moins honnête dont a été présenté le texte, et une analyse sur les votes qui ont été faits. Simplement je trouve étrange que personne ne semble envisager sur ce forum, que d’autres personnes puissent tout simplement avoir un avis différent légitime, informé, et ne pas avoir tort.
Il y a deux choses dans ce que tu dis :
1) La façon dont les débats sur le TCE ont été menés, et sont toujours menés d’ailleurs, a été inéquitable, propagandiste, au concret. L’essentiel des gens qui ont soutenu le oui et le non le savent. La difference est que certains ont estimé que celà était très gènant pour l’expression de la démocratie et d’autres sont restés dans des logiques qui estiment que tout est bon. les conditions d’un débat démocratique et de la façon dont les populations s’expriment (ou pas) sont extremement importantes.
Ce n’est pas spécialement un débat sur le sexe des anges, mais une question essentielle en démocratie et il est normal que des gens se mettent en colère là dessus. A d’autres périodes, pire que la colère, des gens ont pris les armes pour construire une société démocratique. Qu’aurais-tu dit de ces épouvantables extremistes ? Là nous avons des questions essentielles posées, des débats qui entâchent serieusement le principe démocratique pour aboutir à imposer des règles du jeu qui reculent le contrôle des gens sur la société.
Les colères sont donc légitimes. Une colère n’est pas l’inverse de la démocratie. Mettre le doigt sur des indignités sur le respect des populations n’est pas être contre l’expression des autres. Il ne faut pas tout confondre.
2) Chacun peut avoir ses opinions sur le TCE, et tu as raison, ce qui est mauvais c’est d’interdire l’expression aux autres. Maintenant on peut penser que dans le cadre d’un choix binaire, forcement celui-ci impose d’être d’un côté ou de l’autre. C’est la règle du jeu et personne ici ne l’a fixé.
En l’occurence, puisque tu as apparemment voté non, accepter l’idée que quelqu’un qui a voté oui ne soit ni manipulé, ni manipulateur, ni faible d’esprit, ni aveugle, ni mal-informé, ni un escroc, etc. Simplement, qu’il ait un avis différent du tien, et que celui ci puisse être aussi légitime que le tien. Bref, accepter l’idée que quelqu’un qui pense différemment n’a pas forcément tort, et que même parfois il a raison et toi tu as tort.
ne soit ni manipulé, ni manipulateur, ni faible d’esprit, ni aveugle, ni mal-informé, ni un escroc, etc. Ca, c’est ce qui a été dit sur les gens ayant voté non.
Mais c’est vrai que je pense qu’un certain nombre d’intervenants suporteurs du OUI dans les grands médias n’avaient pas lu ce qu’ils défendaient .
Je vais même te dire une chose : Au tout début, n’ayant pas lu le TCE, j’étais près de voter Oui, car je suis attaché à une Europe sans frontière, une Europe sociale et démocratique, c’est mon histoire, partagée je pense par beaucoup d’Européens. C’est la lecture et le débat, l’aide apportée pour décrypter le texte qui m’ont fait changer d’avis, comme beaucoup. Je comprends donc ceux qui ont voté Oui, autres moi-mêmes. *
Cette volonté d’ouvrir les frontières mais uniquement pour se retrouver entre gens qui pensent pareil, je trouve ça un peu illusoire, ou alors j’ai mal compris ton "désir". Si tu veux faire l’Europe, il va falloir être prêt(e) à des compromis plus grands encore que ceux qui ont été faits pour construire la France, puisque la diversité des cultures et opinions est encore plus grande. Et pourtant, je suis persuadé autant que toi que le jeu en vaut la chandelle.
Je suis confronté, au quotidien de ma profession (je ne travaille pas en France), à l’ouverture non seulement à des gens de l’UE mais de l’Europe entière et du monde entier. Et pas seulement dans quelques petits milieux feutrés. Comment peux-tu sous-entendre que l’autre ne puisse pas savoir ce que sont les autres et ne soit pas rompus à leur confrontation, au respect de leurs cultures, etc...
Tu as une drole de façon de porter à prioris sur les autres.....
Si tu veux faire l’Europe mais je la fais mon ami, mais pas au parlement certes....
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