Arrêté à Moscou l’organisateur de la gay pride et des députés européens...
29 mai 2007, 12:21
De "la cheftaine de meute" à Claude
Tu peux, en effet, saluer ,ma connaissance de la société russe ... Cela, ça m’a vraiment sourire Claude, pour des raisons tout à fait personnelles, mais je peux te dire que oui, ça va , merci, je connais "plutôt bien" mais je ne rentrerai pas dans des sujets très intimes.
Par ailleurs, je ne vois pas ce qui te qualifie, toi, plus que moi, pour te poser en "connaisseur" de la société russe ! Mais tu vas sans doute m’expliquer, et cela m’intéresse.
Je vais nous mettre d’accord toi et moi Claude : on ne comprend pas grand-chose à la société russe en France aujourd’hui, surtout quand on est communiste ou orthodoxe issu de l’immigratio nde 1917, parcequ’on a une vision très partiale de ce pays, et surtout ,parce qu’en ce uqi concerne cetet société aujourd’hui, il y a tellement de censure qu’on n’a aucune information valable !
Je note juste que c’est un pays où on peut casser du "pédé" sans que cela choque ou que les gens que cela choquent sont envoyés e n prison, que les forces de l’ordre ont u n comportement plus que tolérant à l’égard des fascistes de tous bords, que c’est un pays où on flingue les journalistes ( A Politovskaia) - voir également le traitement réservé à un des leaders de l’opposition Garik Kimovitch Weinstein, plus connu sous le nom de Gary Kasparov (plus haut classement Elo de tous les temps, battu seulement par Deep Blue, u n ordinateur surpuissiant, pour la petite histoire)...
Je ne fais pas de l’URSS une tare, contrairement à ce que tu inventes - je dis simplement que ce n’est pas parce qu’i l a pu se passer en URSS des choses très fortes et importantes au niveau de l’avancée de certaines idées, qu’il faut être à genoux devant l’URSS et oublier ses atrocités, d’autant que cet "oubli" , ce déni, contribue à créer le terreau de tous les extrêmismes - faire la part des choses donc. Et cette part des choses n’est pas faite là bas, et trop peu ici.
En effet, oui, il y a eu Stalingrad, la guerre contre le nazisme et ses millions de morts (et je ne suis pas sûre que tout cela ne soit à porter qu’au crédit du stalinisme ou du communisme), j’ajouterais, il y a eu Lénine et la Révolution de 17 aussi (que toi tu oublies en revanche) et , allons plus loin, parce qu’il n’y a pas que la guerre et la politique dans la vie, il y a eu Tchaikovski, Maiakovski, Sviatoslav Richter, Rachmaninov, Noureev et d’autres, je connais merci , et je n’oublie pas (l’inculte te remercie).
Mais il y a eu aussi Staline, l’antisémitisme d’Etat, la dictature et ses redoutables purges, la répression des libertés individuelles, l’homophobie , les goulags et j’en passe.
Alors, non, je ne réduis pas l’ex-URSS à ces derniers faits je rappelle simplement que cela a existé et je ne suis pas sûre que le travail de mémoire que réclame impérieusement ce type de régimes et d’histoire ait été fait comme il se doit.
Et ça ne me fait pas rire du tout que les atrocités de l’URSS aient également , contribuant à faire oublier ce qu’il avait pu y avoir de bon, préparé le terrain au renouveau des idéologies fascistes, xénophobes, violentes, d’extrême droite ET d’extrême gauche en Russie.
Parce que c’est le cas.
Pour ce cas très précis de la Gay Pride, les persécutions que les Russes orthodoxes ont subies de la part du régime stalinien ont plus que largement contribué à fanatiser les pratiquants, à les couper de la société civile non religieuse, à les enfermer dans leus logiques xénophobes et à accentuer la main-mise du clergé sur une population perdue et désorientée.
Cela étant dit et cette part des choses tant faite : si le stalinisme n’avait pas été un tel repoussoir, une telle source d’horreurs, nous , COMMUNISTES du monde entier, nous aurions sans doute moins de difficultés à défendre les causes qui nous sont chères, qui nous tiennent à coeur, qui nous fondent, au 21ème siècle.
Je vais faire un autre parallèle avec un sujet d’actualité Claude : s’il ne se trouvait pas de Saddam Hussein pour dévoyer des idéaux importants ( la laïcité) il ne se trouverait pas de guerre impérialiste en Irak aujourd’hui, en tout cas, pas sous cette forme, parce qu’il n’y aurait pas l’ENOOORRRMMME prétexte de la dictature pour faire dire à des BHL et autres Klarsfeld que la guerre en Irak est une entreprise de libération et de démocratisation "par la force" !
En d’autres termes : quand le Socialisme est tellement défaillant et perverti par la folie de certains qu’il sert de prétexte rêvé au Capitalisme pour gagner la guerre et que c’est le Peuple qui trinque, il faut renvoyer les deux dos à dos et condamner les deux sans appel, puis, seulement ,passer à autre chosse.
Au communisme par exemple.
Par ailleurs, permets moi de te dire que ta tirade sur l’Italie est hallucinante Claude, surtout sur ce site !!! C’est bien en Italie qu’on a un député qui s’appelle Vladimir Luxuria et pas en France ( ni en Russie évidemment). Je passe sur les combats des camarades italiens contre le Vatican, c’es tellement ridicule que je ne sais même pas comment tu oses faire ce genre de propositions !
La Liberté de baiser ou d’aimer qui on veut comme on veut est une liberté essentielle et fondamentale mon cher Claude, car quand l’Etat, la Société, viennent se mettre dans nos lits, entre nos corps, dans nos coeurs pour dire qui fait quoi et comment, c’est qu’on est vraiment dans le plus sombre de la répression policière et que la bête immonde est revenue.
En conclusion Claude, je maintiens : il faut aider et défendre les homos, gays, lesbiens, bi , trans, en Russie, à obtenir le droit de manifester pour , non pas pêtre reconnus ,mais ne pas être persécutés, tout simplement (parce qu’à ce jour en Russie, oui, je te le dis, deux hommos qui se tiennent par la main risquent le lynchage pur et simple s’ils tombent sur les mauvaises personnes au mauvais moment). Je trouve la démarche des députés européens qui ont eu LE COURAGE d’aller se faire casser la gueule (au sens propre) par des fanatiques fascistes absolument exemplaire quel que soit leur orientation politique et j’aurais bien aimé qu’il y eut des communistes à cette manifestation.
Sur ce, la cheftaine de meute te salue bien fraternellement Claude.
De "la cheftaine de meute" à Claude
Tu peux, en effet, saluer ,ma connaissance de la société russe ... Cela, ça m’a vraiment sourire Claude, pour des raisons tout à fait personnelles, mais je peux te dire que oui, ça va , merci, je connais "plutôt bien" mais je ne rentrerai pas dans des sujets très intimes.
Par ailleurs, je ne vois pas ce qui te qualifie, toi, plus que moi, pour te poser en "connaisseur" de la société russe ! Mais tu vas sans doute m’expliquer, et cela m’intéresse.
Je vais nous mettre d’accord toi et moi Claude : on ne comprend pas grand-chose à la société russe en France aujourd’hui, surtout quand on est communiste ou orthodoxe issu de l’immigratio nde 1917, parcequ’on a une vision très partiale de ce pays, et surtout ,parce qu’en ce uqi concerne cetet société aujourd’hui, il y a tellement de censure qu’on n’a aucune information valable !
Je note juste que c’est un pays où on peut casser du "pédé" sans que cela choque ou que les gens que cela choquent sont envoyés e n prison, que les forces de l’ordre ont u n comportement plus que tolérant à l’égard des fascistes de tous bords, que c’est un pays où on flingue les journalistes ( A Politovskaia) - voir également le traitement réservé à un des leaders de l’opposition Garik Kimovitch Weinstein, plus connu sous le nom de Gary Kasparov (plus haut classement Elo de tous les temps, battu seulement par Deep Blue, u n ordinateur surpuissiant, pour la petite histoire)...
Je ne fais pas de l’URSS une tare, contrairement à ce que tu inventes - je dis simplement que ce n’est pas parce qu’i l a pu se passer en URSS des choses très fortes et importantes au niveau de l’avancée de certaines idées, qu’il faut être à genoux devant l’URSS et oublier ses atrocités, d’autant que cet "oubli" , ce déni, contribue à créer le terreau de tous les extrêmismes - faire la part des choses donc. Et cette part des choses n’est pas faite là bas, et trop peu ici.
En effet, oui, il y a eu Stalingrad, la guerre contre le nazisme et ses millions de morts (et je ne suis pas sûre que tout cela ne soit à porter qu’au crédit du stalinisme ou du communisme), j’ajouterais, il y a eu Lénine et la Révolution de 17 aussi (que toi tu oublies en revanche) et , allons plus loin, parce qu’il n’y a pas que la guerre et la politique dans la vie, il y a eu Tchaikovski, Maiakovski, Sviatoslav Richter, Rachmaninov, Noureev et d’autres, je connais merci , et je n’oublie pas (l’inculte te remercie).
Mais il y a eu aussi Staline, l’antisémitisme d’Etat, la dictature et ses redoutables purges, la répression des libertés individuelles, l’homophobie , les goulags et j’en passe.
Alors, non, je ne réduis pas l’ex-URSS à ces derniers faits je rappelle simplement que cela a existé et je ne suis pas sûre que le travail de mémoire que réclame impérieusement ce type de régimes et d’histoire ait été fait comme il se doit.
Et ça ne me fait pas rire du tout que les atrocités de l’URSS aient également , contribuant à faire oublier ce qu’il avait pu y avoir de bon, préparé le terrain au renouveau des idéologies fascistes, xénophobes, violentes, d’extrême droite ET d’extrême gauche en Russie.
Parce que c’est le cas.
Pour ce cas très précis de la Gay Pride, les persécutions que les Russes orthodoxes ont subies de la part du régime stalinien ont plus que largement contribué à fanatiser les pratiquants, à les couper de la société civile non religieuse, à les enfermer dans leus logiques xénophobes et à accentuer la main-mise du clergé sur une population perdue et désorientée.
Cela étant dit et cette part des choses tant faite : si le stalinisme n’avait pas été un tel repoussoir, une telle source d’horreurs, nous , COMMUNISTES du monde entier, nous aurions sans doute moins de difficultés à défendre les causes qui nous sont chères, qui nous tiennent à coeur, qui nous fondent, au 21ème siècle.
Je vais faire un autre parallèle avec un sujet d’actualité Claude : s’il ne se trouvait pas de Saddam Hussein pour dévoyer des idéaux importants ( la laïcité) il ne se trouverait pas de guerre impérialiste en Irak aujourd’hui, en tout cas, pas sous cette forme, parce qu’il n’y aurait pas l’ENOOORRRMMME prétexte de la dictature pour faire dire à des BHL et autres Klarsfeld que la guerre en Irak est une entreprise de libération et de démocratisation "par la force" !
En d’autres termes : quand le Socialisme est tellement défaillant et perverti par la folie de certains qu’il sert de prétexte rêvé au Capitalisme pour gagner la guerre et que c’est le Peuple qui trinque, il faut renvoyer les deux dos à dos et condamner les deux sans appel, puis, seulement ,passer à autre chosse.
Au communisme par exemple.
Par ailleurs, permets moi de te dire que ta tirade sur l’Italie est hallucinante Claude, surtout sur ce site !!! C’est bien en Italie qu’on a un député qui s’appelle Vladimir Luxuria et pas en France ( ni en Russie évidemment). Je passe sur les combats des camarades italiens contre le Vatican, c’es tellement ridicule que je ne sais même pas comment tu oses faire ce genre de propositions !
La Liberté de baiser ou d’aimer qui on veut comme on veut est une liberté essentielle et fondamentale mon cher Claude, car quand l’Etat, la Société, viennent se mettre dans nos lits, entre nos corps, dans nos coeurs pour dire qui fait quoi et comment, c’est qu’on est vraiment dans le plus sombre de la répression policière et que la bête immonde est revenue.
En conclusion Claude, je maintiens : il faut aider et défendre les homos, gays, lesbiens, bi , trans, en Russie, à obtenir le droit de manifester pour , non pas pêtre reconnus ,mais ne pas être persécutés, tout simplement (parce qu’à ce jour en Russie, oui, je te le dis, deux hommos qui se tiennent par la main risquent le lynchage pur et simple s’ils tombent sur les mauvaises personnes au mauvais moment). Je trouve la démarche des députés européens qui ont eu LE COURAGE d’aller se faire casser la gueule (au sens propre) par des fanatiques fascistes absolument exemplaire quel que soit leur orientation politique et j’aurais bien aimé qu’il y eut des communistes à cette manifestation.
Sur ce, la cheftaine de meute te salue bien fraternellement Claude.