Marxisme, communisme, nationalisme, "souverainisme" et Nation.
27 novembre 2008, 22:54
Mais pourquoi ne l’aurait on pas publiée , ta contribution, dis moi ?
Juste pour ne pas commettre d’erreurs , tu parles bien de l’Etienne Fajon qui écrivit "l’union est un combat" ?
Bon. Je ferai bref pour ce soir...mais j’y reviendrai.
C’était sans doute un grand homme, je ne sais pas je le connais pas. Mais je suis en profond désaccord avec cette analyse que tu nous soumets là en tout cas.
Mais cela pose naturellement la question. Le sentiment national n’est-il pas incompatible avec l’esprit de classe ? N’y a-t-il pas, autrement dit, une contradiction entre la lutte des classes et la lutte pour l’indépendance nationale ?
Il répond non. Pourtant là où je le rejoins c’est que la question se pose...
Mais les falsificateurs du marxisme se gardent bien de citer la suite :" Comme le prolétariat doit en premier lieu conquérir le pouvoir politique, s’ériger en classe dirigeante de la nation, se constituer lui-même en nation, il est encore par là national, quoique nullement au sens où l’entend la bourgeoisie (Marx et Engels, Manifeste du parti communiste)
Voilà. Tout (en tout cas une bonne partie du pb) est là .
Tout est dans ce : "quoique nullement au sens où l’entend la bourgeoisie".
J’aimerais donc savoir ce que selon TOI Marx et Engels ont bien pu entendre par là... (sachant que de mon point de vue c’est une des "faiblesses" dans la théorie de Marx et Engels, qui est probablement à l’origine dune partie de nos pbs).
C’est une contradiction évidente et inhérente au concept même.
J’aimerais aussi que tu me démontres en QUOI et comment la nation ne serait pas une construction de l’esprit . Cela m’intéresse. A moins que tu sois jusnaturaliste, ce qui me surprendrait pour un marxiste.
Enfin j’aimerais que tu m’expliques comment tu intègres les travailleurs sans papiers à cette "nation", au regard de la citoyenneté, d’un point de vue communiste (pour moi la citoyenneté "nouvelle" pourrait être fondée sur le travail mais si la nation prime, alors la citoyenneté est fondée sur elle... en tout cas dans ce pays c’est le cas.)
Je pense que quand on fonde la citoyenneté sur la nation, on exclut de fait les travailleurs sans papiers....
Mais pourquoi ne l’aurait on pas publiée , ta contribution, dis moi ?
Juste pour ne pas commettre d’erreurs , tu parles bien de l’Etienne Fajon qui écrivit "l’union est un combat" ?
Bon. Je ferai bref pour ce soir...mais j’y reviendrai.
C’était sans doute un grand homme, je ne sais pas je le connais pas. Mais je suis en profond désaccord avec cette analyse que tu nous soumets là en tout cas.
Il répond non. Pourtant là où je le rejoins c’est que la question se pose...
Voilà. Tout (en tout cas une bonne partie du pb) est là .
Tout est dans ce : "quoique nullement au sens où l’entend la bourgeoisie".
J’aimerais donc savoir ce que selon TOI Marx et Engels ont bien pu entendre par là... (sachant que de mon point de vue c’est une des "faiblesses" dans la théorie de Marx et Engels, qui est probablement à l’origine dune partie de nos pbs).
C’est une contradiction évidente et inhérente au concept même.
J’aimerais aussi que tu me démontres en QUOI et comment la nation ne serait pas une construction de l’esprit . Cela m’intéresse. A moins que tu sois jusnaturaliste, ce qui me surprendrait pour un marxiste.
Enfin j’aimerais que tu m’expliques comment tu intègres les travailleurs sans papiers à cette "nation", au regard de la citoyenneté, d’un point de vue communiste (pour moi la citoyenneté "nouvelle" pourrait être fondée sur le travail mais si la nation prime, alors la citoyenneté est fondée sur elle... en tout cas dans ce pays c’est le cas.)
Je pense que quand on fonde la citoyenneté sur la nation, on exclut de fait les travailleurs sans papiers....
Sacrément problématique non ?
LL