Accueil > "Comment défendre les droits de l’homme tout en approuvant l’inverse"

"Comment défendre les droits de l’homme tout en approuvant l’inverse"

Publie le vendredi 25 avril 2008 par Open-Publishing
33 commentaires

L’article publie le 22 avril sur le site national du PCF a disparu... un problème technique...??? On attend la réponse...

L’article heuresement a ete publie par Jean Claude Goujat sur bellaciao ici :

http://bellaciao.org/fr/spip.php?ar...

Comment défendre les droits de l’homme tout en approuvant l’inverse.

La IIeme république de Jules Ferry et des radicaux triomphants de la fin du 19eme siécle a opéré par la violence la conquête du Tonkin et d’une grande partie de l’Afrique et en y établissant une exploitation féroce des indigénes soumis à des systémes de "portage" bien proches de l’esclavage.

Plus prés de nous la IVeme République socialiste et MRP a tenter de maintenir,toujours par la violence(les massacres coloniaux de 1945 à 1958)un systéme colonial fondé sur un statut inférieur des indigénes(informel mais réel).

Ainsi on voit qu’en europe on cloisonnait,on compartimentait les indignations.

Les grands prinçipes d’égalité,de liberté,de dignité sont valables içi et le raçisme soft de Montesquieu au devoir de civilisation de J.Ferry et de la SFIO pour là-bas.Aimmé Césaire n’était pas encore en odeur de sainteté....

Les choses ont elles vraiement changé ?N’assiste-t-on pas aujourd’hui à une exigence universelle des Droits de l’Homme ?La solidarité internationale avec les Tibétains victimes de la tyrannie de Pékin n’en est-elle pas la plus éclatante manifestation ?

Si c’est vrai que deviennent dans l’apitoiement général les millions de prolétaires asiatiques(dont une majorité de chinois)exploités comme du bétail dans les sweat shops de Dacca,de Manille,de Sanghaï ou d’ailleurs ?

Ou sont leurs droits ?

Ou veut on faire oublier que c’est aussi avec des capitaux occidentaux que s’effectue cette exploitation qui piétine allégrement les "droits de l’homme" ?Veut-on faire oublier que les firmes multinationales américaines et européennes partagent leurs bénéfices avec la bourgeoisie et les dirigeants chinois sur la sueur et le sang des millions de paysans chassés des campagnes par la misére ?Veut-on faire oublier que cette exploitation en Asie sert de raison et de prétexte à la destruction des droits et de la protection sociale des travailleurs en Europe ?

Alors pourquoi le Tibet aujourd’hui ?

Un peuple qui en opprime un autre ne peut être libre lui-même.

L’oppression du Tibet(et d’autres minorités) par l’état Chinois illustre parfaitement le caractére de classe de la société chinoise.

C’est parce que la classe dirigeante chinoise,soi-disant "communiste" s’enrichit monstrueusement par l’exploitation des travailleurs chinois qu’elle pratique une politique nationaliste impériale.

C’est parce que le grand capital occidental s’engraisse sur le travail des salariés de nos pays qu’il établit au niveau mondial une relation dominants/dominés avec le reste du monde.

U MILLIARDS D’ETRESHUMAINS soufrent de faim dans le monde et l’on apprend que l’augmentation vertigineuse des prix des produits agricoles doit beaucoup à la spéculation financiére internationale.

Y aurait-il plus d’opprimés et de violence au Tibet qu’en Palestine ou en Afrique ?

Ou certains se donnent-ils bonne conscience à bon marché en s’offrant un Vietnam à l’envers ?

Les mêmes libéraux qui saluent sans sourciller la régression sociale cher nous sont prêts à se battre pour la liberté des tibétains.

Veulent-ils,en confondant(sciement ou non)le capitalisme d’état chinois avec le communisme officiel de Pékin,condamner toute solution socialiste chez nous ?

http://www.pcf.fr/spip.php?article2740

le 22 avril 2008

Messages

  • Merci de cette réflexion qui touche au fond, répression régime policier( la flamme qui va vers Pékin dans la cohorte policière tout un symbole ?)
    prolétarisation des masses, capitalisme triomphant....et un parti communiste aux commandes ;

    De quoi brouiller bien des têtes et quel espoir dans le communisme ?
    Le PCF se doit d’être plus clair défendre l’olympisme oui mais lequel, au service de ce type de régime ? pour le commerces des marques, le pactole du CIO ?

    Il est temps de parler haut et fort au dirigeants chinois.
    B de haute savoie

  • J’aimerais savoir a qui appartiennent les usines de fabrication qui sont en Chine.
    J’ai lu sur un journal de gauche que NIKE entre autre avait prévenu le gouvernement chinois, si un syndicat se met en place je déporte la fabrication en Inde.
    Sa laisse supposer quoi après avoir pendant 5 ou 6 decénnies isolé la Chine par un blocus écinomique comme à CUBA ?
    Sa laisse supposer : je fais ce que je veux et si vous allez à l’encontre de mes décisions je me casse aillieur faire mon marché aux esclaves.
    Alain 04

    • J’ai oublié un gros détail avec Adidas un marchand de (TAPIS) a aussi tout délocalisé et vendu à des corrompus.
      Alain 04

    • Il n’y a pas eu de blocus contre la Chine, impossible, compte tenu de la géographie incomparable avec celle de Cuba.

      Les implantations des entreprises étrangères en Chine font l’objet de contrats précis, longs (50 ans et plus parfois) et contreignants pour les deux parties (capitalistes et état chinois). La Chine fourni, dans un premier temps, la main d’oeuvre et, dans une deuxième temps, ce qui suppose une hausse sensible du pouvoir d’achat, un marché trois plus vaste que l’UE....

      Nous sommes au début du deuxième temps ! La tentation de la rupture du contrat peut être réelle pour les capitalistes, sauf que dans ce cas, il faut faire une croix sur le marché chinois....

      CN46400

    • et que, désormais, les chinois ont le capital, financier et humain, capable de reprendre les unités que les capitalistes viendraient à abandonner.

    • "La tentation de la rupture du contrat peut être réelle pour les capitalistes, sauf que dans ce cas, il faut faire une croix sur le marché chinois...."

      tout à fait exact, et c’est ce qui pousse aussi les entreprises occidentales aux transferts de technologie...

      Par ailleurs, la Chine n’a plus de communiste que le nom et l’aspect dictatorial XD (ou plutôt, comme je ne lie pas communisme et dictature, le même aspect dictatorial que tous les régimes communistes qui ont pu exister sur cette Terre.. ;ce qui est bien dommage à mon avis)

    • Dictature et communisme, vaste programme. Le régime actuel de la Chine est, même au plan de la démocratie, le meilleur que ce pays ai jamais connu. Aujourd’hui le travailleur chinois, comme tous les travailleurs du monde ne compare pas avec l’extérieur qu’il ne peut pas connaitre, mais avec ce qu’il connait, c’est à dire avec sa situation de la veille. Et là, il n’y a pas vraiment photo !

      D’autant que ce que les chinois savent de l’Occident et de sa "démocratie" remonte à la guerre de l’opium, au pillage colonialiste le plus débridé ou à l’occupation japonaise, guerre du Vietnam, de Corée, bref, rien de bien attractif.

      Et pour corser le tout, voilà que nous leur chantons les louanges du boudisme tibetains qui, dans le magasin mondial de l’obscurantisme, est ce qui se fait de mieux !

      CN46400

    • CN46400,contrats contraignants mais pas en matiére de droits sociaux,ni de droit syndical,ni de droit politique !Et le peu qui existe est détourné par les entreprises grace à la sous-traitance litéralement esclavagiste !

      Et quand les ouvriers se révolte et se mettent en gréve que fait le gouvernement"communiste" chinois ?il envoie la police et l’armée contre eux pas contre ceux qui ne respectent pas la loi : les patrons !

      Et un gouvernement qui se dit"communiste" qui envoie les flics et l’armée contre les salariés en gréve c’est quoi ?

      Arrêtons de nous bercer de mots:la Chine a cesser depuis longetemps d’être communiste elle n’est qu’un état particulier du capitalisme !

      JCG

    • Parceque le "communisme" c’était le "grand bond en avant" ou "la révolution culturelle" ?. Ou bien la répartition "équitable" de la misère ou de la pénurie comme en URSS ?

      Les meilleurs communistes ne peuvent répartir que ce qui existe. Au delà de la répartition il doivent conduire une politique capable d’accroître suffisament le "gâteau" pour que chaque part soit la plus correcte possible. Aprés 30 années de tatonnements les communistes chinois ont choisi une NEP au carré, qui donne des résulats positifs (augmentation colossalle du PIB), et négatifs (inégalités tout aussi colossales).

      En Chine, comme partout, les droits, en tout genre, ne seront pas octroyés, ils seront conquis par la lutte, et honorés réellement à condition que le pays en ait la capacité.

      Il suffit de lire "La condition humaine" de Malraux pour comprendre la démarche sinueuse des communistes chinois depuis les massacres de 1937 jusqu’à la "modernisation" de Teng Xiao Ping !

      CN46400

    • Mauvaises excuses !Quant les salariés revendiquent on envoie pas les flics,surtout que les profits fait par les entreprises sont colossaux !

      C’est trop façile de dire que le gateau doit être le plus grand possible:pour le moment le gateau est partagé par les plus riches,les entreprises étrangéres par ces nouveaux patrons membres du PCC.

      Alors les profits,le gateau comme tu dis,le partage ce n’est pas dans 10 ans,ni dans 20

      C’EST TOUT DE SUITE !

      Le rôle d’un parti communiste c’est de soutenir les travailleurs qui luttent.

      Si les cubains avaient attendus d’avoir tout pour se battre ils créveraient de faim et n’aurait surement pas le systéme éducatif et de santé qu’ils ont !

      JCG

    • Cuba et la Chine quoi de commun ? à part le communisme !

      CN46400

    • Ils n’ont même plus ce point commun là !le capitalisme d’état de la Chine ne fait :

      Rien pour la santé,pas de couverture sociale permettant de se soigner queudal quoi

      Rien pour l’éducation faut payer et seuls les riches s’éduquent

      Rien pour le logement

      Rien pour l’eau et sa consommation c’est privé (Véolia)

      Rien pour amener l’électricité dans tous les villages la loi du profit régne et la encore c’est privé Areva

      Sevices de proximité neant

      Expulsion des paysans brutales et militaires pour prendre les terres et les donner aux capitalistes.

      Lutte contre la faim néant loi de l’offre et la demande

      Je pourrais continuer ainsi pendant des heures.

      Alors que penser d’un systéme qui se dit communiste et qui ne rempli même pas les besoins élémentaires de sa population ?

      Cuba au moins,avec tout les désaccords que je peux avoir,a une politique socialiste digne de ce nom.

      La Chine n’est qu’un pays capitaliste parmi d’autre en pire:plus de répression c’est d’ailleur pour ça que les capitalistes occidentaux vont s’y installer !

      JCG

    • Les chiffres

      Taux de mortalité (2006) : Hommes=70ans, femmes=73 ans (58 et 72 en Russie)

      Mortalité infantile : entre 10 pour mille et 30 pour mille (moins de 10 à Cuba)

      Alphabétisation (2000) : 91% pour les plus de 24ans et 99% pour les moins de 24 ans

      Pour le reste, Wikipédia est à votre service.

      CN46400

  • on pourrait parler de "censure" si le PCF detenait le monopole

    ce n’est pas le cas !

    donc, c’est pas de la censure...

    faut trouver un autre mot :)

    Thom

  • Il y a deux grands mythes à propos de la Chine qu’il faut dégonfler. 1. La Chine n’est communiste que de nom. La Chine est au sixième rang dans le monde en termes de milliardaires en dollars, avant la France. Et un certain nombre de ces milliardaires ont la carte du Parti communiste chinois, juste pour la forme. D’ailleurs un grand nombre de cadres communistes se sont considérablement enrichis. 2. La Chine n’est pas un adversaire de l’Occident, en tout cas pas pour l’instant, mais son meilleur partenaire. C’est le troisième partenaire commercial des Etats-Unis. Au plan financier, la Chine possède 500 milliards de dollars en bons du trésor américain et 2/3 de ses réserves sont en dollars.

  • « Veulent-ils,en confondant (sciement ou non)le capitalisme d’état chinois avec le communisme officiel de Pékin, condamner toute solution socialiste chez nous ? »

    Certainement ils le veulent : monter la population hexagonale contre le socialisme est utile aux libéraux pour le cas où les mouvements qui veulent une alternative au capitalisme s’uniraient, car alors cette alternative gagnerait à coup sûr. Mais cette hypothèse d’unité n’a à ce jour aucun besoin des libéraux pour être reportée.

    Condamner toute solution socialiste chez nous, ce n’est pas le plus intéressant bénéfice secondaire que « les libéraux » attendent de la propagande anti-chinoise.

    Derrière cette opération médiatique sur la Chine il y a la guerre des empires. La guerre du capitalisme jusqu’ici dominant pour conserver l’hégémonie sur le monde. Au moment où la puissance de l’empire états-unien s’effondre, et où les fonds souverains du Sud sont en train de racheter l’économie du Nord (avec la bénédiction des spéculateurs du Nord), l’enjeu est de contrecarrer l’expansion de l’empire chinois.

    Le « capitalisme d’état chinois » a la même démarche coloniale que tous les empires pour étendre sa puissance … mais aussi lutter contre l’hégémonie d’un autre empire. Si on ne retenait qu’un point de vue, on pourrait le regretter.

    Et un autre éclairage sur la campagne "Tibet"… mais pas seulement sur elle : les USA étaient 1er client de la Chine, qui a été payée en papier vert. Une partie immergée de l’iceberg de la guerre :

    « Depuis le 1er janvier seulement, le dollar a baissé de 5% face au Yuan. Sur les 1 500 milliards de réserves en dollars détenues en Chine, cela représente une perte sèche de 75 milliards. » (…)

    « Les effets négatifs du déclin du dollar sont évidents : (…).. Mais le pire de tous, c’est qu’il s’agit là pour les Etats-Unis d’un moyen déguisé pour éviter de régler leurs dettes envers les pays étrangers.

    Il convient de noter que les États-Unis sont le plus grand pays débiteur dans le monde.

    Selon les statistiques du Départment du Commerce américain, les États-Unis sont devenus un pays débiteur en dès 1986 avec une dette nette annuelle équivalente à 36,2 milliards de dollars au cours d’aujourd’hui. Les États-Unis avaient en 1989 avec une dette nette annuelle, calculée à la valeur du marché, atteignant 47 milliards de dollars.

    À la fin 2006, ils avaient accumulé envers l’étranger une dette nette de 16 000 milliards de dollars.

    Dans la mesure où la plupart de ces dettes ont été libellées en dollars américains, les États-Unis font en fait défaut de façon malveillante sur leurs dettes en permettant la dévaluation du dollar US.

    La Chine, qui est le pays ayant les plus grandes réserves de change au monde, dont la plupart sont libellées en dollars américains, est donc touchée beaucoup plus durement par la dévaluation du dollar US.

    La dette elle-même n’est pas un problème aussi sérieux que le fait que les États-Unis ne maintiennent pas le statut de leur crédit.

    Pour ce qui est du remboursement des dettes, ils appliquent deux poids deux mesures selon qu’ils s’agisse d’eux-mêmes ou des pays étrangers.

    Lors qu’ils exigent le remboursement de leurs dettes par des pays étrangers, ou évaluent des demandes d’aides sous forme de prêts émanant de pays étrangers en raison d’une crise financière interne, les États-Unis attachent une grande importance à la protection de leurs propres intérêts en tant que créanciers.

    Le pays débiteur doit modifier ses règles économiques internes conformément aux exigences des États-Unis, payer d’énormes frais sur le prêts, gager en échange du pétrole ou d’autres recettes d’exportation fiables, réviser sa législation sur les faillites afin d’assurer la priorité des revendications provenant des créanciers étrangers, et ainsi de suite. (…) »

    http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1939

    Enfin, l’effondrement du pouvoir d’achat de son client US va mettre la Chine en difficulté.

    • à propos du fait que la Chine a une grosse réserve de dollars du Trésor américain, dollar qui se dévalue :

      c’est vrai, et les USA sont dépendants de tous ces pays qui achètent des devises, car ils financent la dette US ...sans eux, l’économie s’effondrerait, et cela explique bien sûr les relations politiques nouées, les IDE, etc...c’est en quelque sorte un échange de bons procédés, où chacun trouve son compte :
      – développement économique pour la Chine, et reconnaissance internationale
      – droit de tirage illimité des USA - depuis longtemps déjà, depuis que le système de Bretton Woods a céssé d’être stable, en 1976, avec les accords de la Jamaïque - qui creusent leur dette sans aucun désavantage, et de plus, on s’aperçoit que les fonds souverains chinois investissent dans les entreprises occidentales !!

      ...il est clair que les USA usent de leur position hégémonique pour imposer cela, et on voit bien qu’il en est tout à fait autrement quand c’est un pays pauvre qui est endetté

    • De nombreux pays financent la dette US, et nous sommes tous concernés par ce système. C’est pourquoi j’écrivais : « Et un autre éclairage sur la campagne "Tibet"… mais pas seulement sur elle »

      La position hégémonique des USA n’est peut-être pas sans rapport avec notre financement de leur dette.

      Avec quel argent financeraient-ils leur course aux armements si nous leur imposions la réciprocité des règles commerciales qu’ils édictent ?

      Sur quel autre fondement que la suprémacie militaire repose leur hégémonie ?

    • Enfin, l’effondrement du pouvoir d’achat de son client US va mettre la Chine en difficulté.

      Sauf si le pouvoir d’achat des chinois, et d’autres marchés, peuvent avaler le surplus !

      1-Qu’est-ce qu’un gouvernement communiste ? C’est celui qui, dans tous les domaine, fait en sorte que le prolétariat soit mieux le lendemain que la veille !

      2-Qu’est-ce qu’un gouvernement bourgeois ? C’est celui qui, dans tous les domaines, fait en sorte que la bourgeoisie soit mieux le lendemain que la veille !

      Le gouvernement chinois répond aux deux questions, celui de Sarko ne répond qu’à une !

      CN46400

    • "Sauf si le pouvoir d’achat des chinois, et d’autres marchés, peuvent avaler le surplus !"

      Espérons alors qu’il s’agisse surtout d’aliments de base, car il va en falloir...

  • Quelque soit la dénomination,la chine est un pays capitaliste,en tant que tel sa politique n’est pas éloignée des autres pays capitaliste.Dommage qu’ils se pretendent communistes.momo11

  • J’y avais fait une contribution pour resituer la question dans le contexte géopolitique où l’impérialisme tente de freiner sur tous les continents les forces qui le poussent vers son déclin.

    Elle a été censurée a priori et a posteriori... Ne restaient que les (10) avis favorables à la teneur droit de l’hommiste de l’article ou les interventions très mesurées.

    Maintenant c’est mieux (!?) : il ne reste rien ! C’est craignos !

    LE MERLE MOQUEUR

    • Welcome back et bienvenue au club, MERLE MOQUEUR ( de Champagne , I presume ? ;) )

      Préviens moi quand tu en seras arrivé au même point que le mien, c’est à dire menaces, (voire physiques), pressions, diffamation, etc... en réunion, parce que j’ai osé voter CONTRE le projet municipal et exprimer mon désaccord face à Dieu Le Père...

      Retour aux années 50 de la part des rénovateurs néo stals, comme des néo orthodoxes pseudo communistes, une bonne dose de course aux egos et de bêtise par dessus et l’interdiction formelle d’exprimer un quelconque point de vue sur un site internet pour le réserver exclusivement au cocon feutré de la section ou de la cellule - si avec ça, on s’en sort...

      Je t’avoue que ça n’ouvre pas une perspective de Congrès bien réjouissante, entre le Clown Blanc, et L’Auguste....

      Salut Fraternel

      LL

    • CN46400 me fait marrer. Autant de milliardaires qu’en France, mais là bas c’est des "communistes". Comme au bon vieux temps du PC, on défend les droits des travailleurs en France, mais surtout pas en URSS. Un vrai dynosaure. On les croyait qu’ils étaient tous empaiilés...

  • Le capitalisme monopoliste d’état ne serait-il pas le passage obligé entre l’imperialisme et le communisme ? ne serait-il pas le garde-fou(temporaire)contre le capitalisme privé pour en finir de son agonie et enfin donner le pouvoir au peuple ?

    He bien,parfois je me dis que oui et parfois non,et à la sortie,je suis bien emmerdé.

    Fraternellement LE REBOURSIER

    • Ai je dis, la chine est un pays communiste et bien non et j’ai insinué simplement que le capitalisme s’installait là ou les barrières pour son expansion lui étaient le plus profitable à cour terme et imposait ses lois ou un blocus, un embargo, la provocation, la guerre etc à tous ceux qui ne suivaient pas son idéologie.
      Mais le problème avec la Chine pour les pays capitalistes sont les suivant elle s’arme et collabore militairement avec la russie, veut et acquerra dans un avenir proche les terres qui lui on été confisquées par le départ obligatoire des empereurs et leur suite venu s’installer avec l’aide de certaine puissance coloniale ex ( l’Angleterre, la hollande, pas "françois" etc ) dans les iles voisines.
      Pourquoi une parti de la flotte des usa aidé par les japonais naviguent dans les mers proches ( mer de Chine, océan Pacifique, mer du japon) et ont a plusieurs reprise dans les années passées pénétrés dans les eaux territoriale de la chine en guise de provocation ?
      Les USA et les puissances dominantes se seraient fait piéger à leur propre jeu, est ce volontaire ?
      Bien des interrogations subsistent pour le citoyen lambda vu le manque de transparences des différents antagonistes.
      La chine postcommuniste oui communiste non, quel est le naïf qui pense que l’on passe d’un système de gestion à un autre instantanément et sans période transitoire avec tous les problèmes antérieurements laissés et les problèmes à venir à surmonter.
      Alain 04

    • Le capitalisme monopoliste d’état a ceci de particulier qu’il utilise non seulement la partie régalienne (police, armée, impôts, justice...) pour s’imposer face au prolétariat, mais aussi la partie economique (EdF, FT, SNCF...) pour dominer ses concurents. Ce système largement développé en Europe, et particulièrement en France, a été, pour l’essentiel, démantelé par la mondialisation.

      L’expérience chinoise, pour moi, relève plutôt du "capitalisme d’état" dans lequel Lénine classait la NEP (voir les oeuvres complètes aprés 1920) ; "puisque nos communistes se croient déshonorés quand on leur demande de faire du commerce, il va falloir trouver des commerçants ailleurs" disait-il, entre autre. Le but, comme en Chine, était de construire, le plus rapidement possible, un appareil de production (machines+hommes) capable de faire progresser le niveau de vie et de sécuriser l’URSS.

      Mais Lénine ne sera plus là quand la critique des inégalités liées à la NEP sera utilisée par Staline pour remplacer la NEP par le volontarisme dans un premier temps et le travail forcé aprés !

      CN46400

    • La chine postcommuniste oui communiste non, quel est le naïf qui pense que l’on passe d’un système de gestion à un autre instantanément et sans période transitoire avec tous les problèmes antérieurements laissés et les problèmes à venir à surmonter.

      Ceci suppose que le régime de Mao aurait été "communiste". Je conteste cette vision non marxiste. En Chine comme en Russie des communistes sont arrivé au pouvoir dans des pays où le capitalisme n’était pas arrivé au bout de son rôle historique. Pour des raisons objectives faciles à dégager (arriération des mentalités, agressions extérieures etc..), ils ont improvisé des solutions bonnes, moins bonnes et parfois, franchement mauvaises.

      CN46400

    • N’hesistes pas une seconde. C’est avec des arguments de ce genre qu’on nous a fait croire que l’URSS avancait vers le socialisme...

      La Chine est la plus grande dictature sur le proletariat de la planete. Notre solidarite doit etre totale avec les luttes, clandestines et illegales des travailleurs chinois contre leurs exploiteurs, dirigeants du parti et sous traitants du capital international.

      AP

    • quelle ignorance de la NEP. Elle n’a concerne que des concentrations de capitaux tres limitees. Avec la Chine, il s’agit de certaines des capitalistes les plus puissants de la planete.

      Comment enfin comparer la direction chinoise avec Lenine et Trotskty, comment comparer le pouvoir des ouvriers russes et la privation de tout droit politique des travailleurs chinois...

      JP

    • quelle ignorance de la NEP.

      Je n’ai fait que lire les oeuvres complètes de Lénine (Moscou-édition de 1970)

      Elle n’a concerne que des concentrations de capitaux tres limitees.

      C’est vrai, c’était un début, c’est pour cela que pour la Chine je parle de "NEP au
      carré"

      Avec la Chine, il s’agit de certaines des capitalistes les plus puissants de la planete.

      C’est aussi les plus affamés de profits !

      CN46400