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Et si le Parti Communiste n’était pas né, il y a 90 ans à Tours ?
Publie le lundi 27 décembre 2010 par Open-Publishing26 commentaires
Et si au cours de la 6ème journée du 18ème congrès du Parti Socialiste, la Section Française de l’Internationale Ouvrière, le jeudi 30 décembre 1920, la résolution (rédigée par Fernand Loriot et Boris Souvarine) présentée par le Comité de la 3ème Internationale et par la fraction Cachin-Frossard, n’avait pas été votée par 3208 mandats sur les 4334 mandats au congrès, le Parti Communiste de France, Section Française de l’Internationale Communiste ne serait pas né.
L’histoire de notre pays, la situation du peuple de France, sa culture sociale et politique, son avenir ne seraient pas du tout identique à ce qu’ils sont actuellement.
Il suffit d’évoquer l’action des communistes pour un syndicalisme révolutionnaire dans les années 20, pour la satisfaction des revendications ouvrières en 1936, 1945, 1950, 1968, 1995… La lutte contre les guerres coloniales du Maroc, du Viet Nam, d’Algérie… La résistance glorieuse au fascisme, au nazisme, à l’extrême droite… La gestion démocratique de nombreuses villes et villages pour le logement social, les colonies de vacances, l’éducation, la culture… pour comprendre l’importance de l’existence du PCF.
L’esprit révolutionnaire de 1789, 1830, 1848 et de 1871 n’aurait pas été maintenu. La perspective d’un autre régime que le capitalisme serait complètement bouchée. En restant dans le Parti Socialiste nous serions aujourd’hui dans un parti qui a abandonné toutes perspectives socialistes.
Heureusement que l’idée communiste a triomphé à Tours le 30 décembre 1920. Cet acquis pour le peuple de France n’est pas définitif, il faut le défendre car les forces révisionnistes et réformistes ont été présentes tout au long de notre histoire et le sont encore aujourd’hui. Ils peuvent mettre en cause l’existence du Parti Communiste si nous les laissons faire.
L’existence du Parti Communiste est liée à celle du capitalisme et non au rapport des forces du moment. Par exemple, le rapport des forces en 1940 était loin d’être en faveur du Parti Communiste, qui ne comptait plus qu’un millier de militants actifs. 5 ans plus tard, vainqueur en 1945 avec 28,8 % aux élections la preuve est que l’important c’est l’existence du Parti Communiste. Les 1,9% de Marie-George Buffet en 2007 étaient liés à une ligne politique réformiste, le retour à une ligne réellement communiste du PCF clouera le bec à tous ses détracteurs de droite ou de gauche.
90 ans après, vive le Parti Communiste de France de luttes de classes !
Jean Jacques Karman
Membre du Comité National du PCF
Gauche Communiste du PCF
Messages
1. Et si le Parti Communiste n’était pas né, il y a 90 ans à Tours ?, 28 décembre 2010, 09:11, par richard PALAO
KARMAN ....ça me dit quelque chose , c’est pas lui qui demandait à ce que BRAOUZEC "le rénovateur"soit tête de liste aux régionales et qui maintenant s’ accoquine avec le "faux dur" GERIN ? un bel exemple d’opportunisme ce KARMAN ...sa trajectoire personnelle est une parfaite illustration de celle de la majorité des dirigeants du PCF .
2. Et si le Parti Communiste n’était pas né, il y a 90 ans à Tours ?, 28 décembre 2010, 12:39, par Alain Chancogne
Tu es sincère ?
Toi qui connais aussi bien -voire mieux que moi- ce qu’est l’actuel PC (pas celui "virtuel" des copains qui soignent leur peur de la vieillesse en se réunisant entre pré-grabataires ) tu nous sers ce type d’euphorisant méthode Coué totalement hors des réalités ?
Un jour Bocquet confiait en petit comité à des girondins :
« La seule façon de remonter et de retrouve nos électeurs,..ce serait de rompre l’alliance PC-PS, pour créer un choc et donner un signe fort de rupture d’avec la période que nous venons de vivre »
.Il parlait , en 2002, à deux ou trois copains qui se tâtaient pour savoir"Que faire" ..sans aller jusqu’a u départ "douloureux".. -comme moi en 2001-
Ce à quoi je répondais à l’un deux qui me suppliaient comme on l’a fait à d’autres" Putain , REVENEZ..on va les virer les HUE et C°"
«
Le PC ne survit en tant qu’Orga que par la manne institutionnelle et le fric qu’il tire de cogestioin avec le pS.. Il ne peut donc pas "revivre" se "refaire..etc etc." »
Enfin, Jean Jacques, ton histoire et celle de ta ville, de ton département, est ce que j’ai besoin de faire long ?
UN Bartolone, une Voynet, et quelques uns de la 5° colonne rose en place au PC ont fait en sorte que le 9-3 soit débarrassé de ce que le PS appelait"une verrue nord coréenne" !
Et le PC a accepté d’élire Bartolone et de siéger au bureau du Conseil général (j’ai noté ta prise de position qui sur ce coup, t’honore)
Quand donc, toi et d’autres comprendraient vous que le PCF est mort..?
Quand les couches populaires ne se déplacent plus pour lui donner encore dans l’urne ses « honoraires d’avocat des "petits" », quand la radicalité de la jeunesse optant pour la participation aux élections, préfère un facteur trotskyste pratiquement inconnu un an avant..et ignore le Président du P"C"F..( 2002)., , quand des milliers de prolos -de l’ouvrier "traditionnel" au technicien - sont aujourd’hui lourdés, délocalisés parce que ce sont des" Communistes" qui ont privatisé leur taule pour quelques Safranes et deux trois ronds de jambe au MEDEF dans les "colloques", quand tout ce qui faisait que le PARTI de 1920..restait une référence de "couilles anti patrons" s’écroule, quand l’opportunisme conduit à faire connaitre son immense joie -et sans aucune analyse dialectique- de voir le mur de Berlin s’écrouler..alors que nous savions que le Mur de l’Argent allait se consolider, quand tout est prétexte à affadir le discours, quand déjà l’arrangement en coulisses de Hollande- MGB pour l’opération de pseudo "fuite de Mélanchon" de la planète SOcdem n’est que pour mieux satelliser le pc et"fixer" des réserves populaires pour l’Altern ance ROSE.. recours" , ce qui est en train de créer l’implosion finale de ce parti....
.....................................comment un militant peut t il, croire et faire croire à je ne sais quel " retour à une ligne réellement communiste du PCF .. ?!!
Retour signifierait -c’est un autre débat..quoique ??? ..- qu’il y a eu un
PCF à ligne" communiste".
.Donc d’abord de pointer ce qui relève du "communisme" afin que les MASSES soient au coeur de la Révolution, et non "guidées" par l’avant garde qui "sait et demande ralliement à SES thèses".
Tu n’es pas, JJK de ceux qui entendent participer de ce besoin de révolution culturelle afin d’être d’un processus de LDC ..ou les masses font l’Histoire.
Ce n’est pas une accusation, c’est un constat de profonde divergence.
Admettons deux minutes, comme je l’ai cru des années, que le Communisme c’est une visée que portait le Parti de Thorez et Marchais..
En quoi ce passé conduirait il les travailleurs et les jeunes à croire qu’une faucille brisée ..ça se recolle pour partir faucher les blés ?
En quoi un vieux peigne ou il reste un dent...serait il susceptible d’intéresser des tignasses touffues, au prétexte qu’on va y coller des dent"neuves" avec de la glue ?
La question n’est pas plus de savoir ce qui serait arrivé si en 1920 la SFIO n’avait pas accepté les 21ou 22 conditions de Staline et de la 3° Internationale, JJK !
Pas plus de se masturber la tronche pour savoir qui aurait gagné le Tour de France 2001 si aucun coureur n’avait été dopé.
Ou si Mitterrand , pétant un cable, aavit appelé à la Grêve générale insurrectionnelle en Mai 81...
Le passé ne peut servir, au présent, qu’à aider à ce qu’un Parti Révolutionnaire voit le jour dans la LDC qui sera son environnement..
Tout le reste ..c’est aussi "respectable" voire "émouvant" que si tu aprrends qu’un orphelin en larmes.. en est au 356 ° massage cardiaque sur le cadavre en décomposition de sa vieille maman............de 90 ans....née à Tours en 1920....morte depuis déjà quelques temps..
Salutations Communistes
AC
3. Et si le Parti Communiste n’était pas né, il y a 90 ans à Tours ?, 28 décembre 2010, 14:06
Triste constat que cette empoignade entre ex-communistes déçus , actuels en recherche de solution , mais surtout , surtout ....on a le sentiment d’assister à un débat du PS ou d’ailleurs de n’importe quel parti ; alors en effet , le PC ne peut se réformer selon moi , l’affectif est trop présent et le formatage des esprits identique à celui d’autres partis non révolutionnaires ...
De l’extérieur , et au vu des échanges courtois ici présents je porte à regret le constat qu’il m’est plus facile maintenant de comprendre pourquoi nombre d’ex-communistes votent Front National , et disant cela je sais que ce n’est pas facile à entendre .
Par ailleurs , et pour répondre humblement à la question qui a été posée ’’ qui a pris la relève ? ’’ ( ou qui veut la prendre ) je ne peux que répondre très personnellement par une autre question : Sans parti point de salut ni de solution ?
Les individus seraient à ce point programmés depuis les premiers bancs d’école qu’ils ne sauraient s’organiser sans un superviseur , un organe responsable de tous et de tout , et qui dit ce qu’il faut faire ou penser ?......
Je précise que j’ai fais un passage au PC dans les années 60 et que je m’en suis tiré assez vite devant l’évidence que pour ne pas être exclu il me fallait obéir à une ligne de pensée venant d’en haut , comme pour les croyants , ni plus ni moins , lamentable , pitoyable et comme je sortais de quelques années de lycée professionnel avec des pions je me suis dit que je ne voulais pas re-signer ailleurs .
Ma vision personnelle de la société a toujours été confrontée à ce paradoxe indépassable et autoritaire qui m’invitait à obéir pour être libre et j’ai pensé qu’il s’agissait là d’une déviance à guérir plutôt qu’à adopter et approuver .
A part ça j’ai des amis communistes , on s’apprécie , on évite certains sujets et on peut cohabiter quand même .Et je n’oublie pas le passé de ce parti et ce qu’il a apporté dans les luttes sociales et sociétales .Je n’oublie pas le travail et le dévouement des communistes , je n’oublie pas qu’ils ont été aussi persécutés pour leurs idées , j’éprouve du respect pour ce que certains ont accompli , de l’aversion pour ce que d’autres ont fait aussi , voilà .
Cordialement .
1. Et si le Parti Communiste n’était pas né, il y a 90 ans à Tours ?, 28 décembre 2010, 16:31
Quand Dailimotion censure les voeux de Sarko
http://tempsreel.nouvelobs.com/actu...
2. Et si le Parti Communiste n’était pas né, il y a 90 ans à Tours ?, 28 décembre 2010, 17:29, par Alain Chancogne
..Je ne vois pas le rapport avec les échanges.Tu peux m’expliquer en quoi un débat même féroce entre militants du PC ou EX pour raisons multiples conduirait à voter FN ?
Le vote FN est massivement d’une colère qui conduit le désespéré à prendre l’isoloir pour un dégueuloir
C’est le message du genre
", vous m’écoutez jamais ? Vous vous relayez pour continuer à me baiser ? Alors..voila ma réponse !"
Par contre :
Si tu parles des "électeurs communistes " on pourrait discuter du pourcentage.
S’agisant d’ex membres du parti , c’est totalement faux.
La plupart -si on prend ceux qui se situent entre 25 et 75 ans.. -et c’est la quasi majorité, ne votent plus, ou ont pu voter Besancenot pour fesser Hue.., votent PS (et oui, pas mal..ils appellent ça le vote "utile" de Gôôche" .?.
Dans telles ou telles circonstances (municipales ou cantonales parce qu’un copain coco candidat leur "digne" de leur attachement au passé-) ils prennent un bulletin Pc ou FDG..
Ceci précisé -du moins étant mon opinion- je m’autorise un lèger sourire :
Tu permets ?
OUI tant que tu fais pas c..ier un membre du PC avec des histoires comme LUtte des classes, COMMUNISME, Expropriation des Capitalistes, Marxisme etc.., tu peux lui parler de pas mal de trucs..à l’encarté pécéien..
Moi je cause foot , Barça, recettes cuisine, dernier polar, kilométrage de ma Nissan, nouvelles de mes Ex,
Jamais politique..on reste amis, comme ça !
:))
AC
3. Et si le Parti Communiste n’était pas né, il y a 90 ans à Tours ?, 28 décembre 2010, 18:31, par guetteur des rues
salut à toi,
je n’ai pas l’intention d’entamer un débat qui à coup sûr n’aurait pas de fin et tournerait en rond .
Donc , deux points puisque tu en parles :
Pour le vote FN d’ex communistes , même si je n’ai jamais prétendu qu’ils sont nombreux à le faire il y en a , n’en déplaise...à tous ceux qui comme toi et moi sont ecoeurés de cette attitude .
Ceux qui en font état devant moi sont précisément des communistes ecoeurés
Ouais c’est à gerber et je suis d’accord ce sont des cons comme les autres ( les votants FN ).
Il te semble étonnant qu’on puisse avoir des potes communistes si on ne l’est pas soi-même , ben voilà en gros ce que j’ai tenté de dire avant , à savoir que la cohabitation avec les autres est entravée selon mes observations dès qu’on n’est pas en phase sur tout avec les mecs du PC .
Quand je dis qu’on évite certains sujets , en fait je veux dire qu’on évite de s’investir et de convaincre l’autre de sa façon de donner une solution , mais on parle politique bien évidemment . On ne parle pas du parti pour être plus précis et moi je ne fais pas allusion à la Fédé , voilà tout .
Pourquoi ? :
Parce que j’ai pris d’autres options dans la vie et que ma vision du monde est totalement LIBERTAIRE , ANAR , et j’ajoute que le Marxisme me convient tout à fait comme projet de société mais seulement à la sauce libre , voilà , je sais ça dépasse parfois et souvent mes interlocuteurs , d’où mes réserves .
Tu associes les deux mots et tu me trouves .
En gros , on pourrait discuter pendant des heures sans être d’accord alors quand on a accumulé les années comme moi on évite c’est tout mais on ne renie rien .
Parce que en matière de luttes sociales , de luttes contre la capitalisme , vous êtes persuadés depuis le début que vous êtes les seuls à vous y mesurer .
Alors fais un tour dans l’histoire du 20ième siècle et tu verras que vous n’avez pas été les seuls et c’est encore le cas . On n’a pas de cartes on refuse d’en avoir et on ne réfère pas , sauf si on a un mandat pour une cause particulière .
Comme ce débat a eut lieu des milliers de fois entre nos deux tendances inutile d’en rajouter l’ami , à la fin je vais te taxer d’autoritarisme et toi tu me diras que je suis un doux rêveur , et bien sûr on n’en sortira pas .
Tu remarqueras que ça ne m’empêche pas de donner mon avis sur ce site par exemple parce que ma famille est aussi une composante sociale qui comme la tienne en a pris plein les dents par le passé , non ? Penche toi sur l’histoire encore une fois , c’est insoluble tout simplement .
Il m’est arrivé très souvent de mener des actions temporaires et délimitées avec des gens du PC . A partir du moment où ça tire dans le même sens , avec le même dégout et la même rage on peut faire un bout ensemble , ensuite on se sépare c’est tout , et ce que je te dis dure pour moi s depuis 40 ans minimum.
Si demain un copain ( ou pas ) est victime d’une saloperie je ne vais pas rester chez moi parce qu’il a une carte PC si je peux l’aider en étant là .
Voilà l’ami , j’espère avoir répondu à ton interrogation , porte toi bien et devant ce qu’il faut abattre d’injustice , de truanderie capitaliste , on peut , si ma santé me le permet encore un petit peu se retrouver dans la rue , ce terrain que je connais bien .
4. Et si le Parti Communiste n’était pas né, il y a 90 ans à Tours ?, 29 décembre 2010, 11:07, par AC
cher Guetteur des Rues et Camarade,
Tu n’as pas du comprendre que je plaisantais..
Sinon tu ne me répondrais pas ainsi.
(Laissons de côté le vote FN)
Tu me sidères en me disant
Putain !!
Si effectivement t’as compris ça, alors je m’explique trop connement ou tu as mal saisi .
J’ai charrié , parce que tu disais -« on évite quelques sujets ».
Faisant allusion à ce qui , aujourd’hui , est vécu avec beaucoup de "douleur" par des cocos encore encartés mais par attachement au passé du PC.., plombés par la lutte des"places" et le bisou bisou à mélanchon., sont devenus sourds et crispés face à tout ce qui dérange leur allégeance au frontisme liquidateur, j’ai blagué :
En ironisant"Oui, si tu leur parles pas politique, et du PC en liquiidation" on peut discuter de tout."
Pour le reste, Amigo , rassure toi !
j’ai des potes y compris socialos, cocos , croyants, anars, trotsks,..et même de "de droite"..(??) et s’il y en a un qui, même quand il avait des responsabilités au PC, était cap’ , sans vergogne, de sauter un Bureau Fédéral de première importance ou de sécher une réunion à Paris avec tel ou tel " chef"..pour une virée dans le Vieux saint Sebastien avec une copine dont je ne connaissais éventuellement les " les positions" ..(en politique !!!)
..qu’après avoir apprécié ce que son enthousiasme par ailleurs avait de communicatif,
............ c’est bien moi !
:))
Au point , mais ce serait trop long à raconter, que par exemple, j’ai de l’amitié et des rapports aux autres un tel culte qu’un jour, ici ou ailleurs , je te raconterai ce que fut , au grand dam de la Fédération PC des P Atlantiques , mon engagement -ayant entrainé l’action du PCF33-dans l’affaire Casabonne Jean Philippe(fin 1987) ..depuis son arrestation jusuq’u son procès ou la guardia civil m’aurait mis en lambeaux sans le courage du Consul de France au tribunal réuni à Madrid en d’’Audiencia Nacional..au nom des lois antiterroristes visant l’ETA..
(Jean Philippe et sa famille paloise pourrait te confirmer ce qu’a signifié pour eux mais aussi..pour moi cette incursion dans des milieux ou le PC n’étai pas forcèment la tasse de thé !..)
Tu peux retrouver ici l’intervention que j’ai aidé à préparer pour l’Assemblée ,
l’interpellation de Claude Lefort :
http://archives.assemblee-nationale.fr/9/cri/1989-1990-ordinaire1/114.pdf
(page 6)
Tu te trompes aussi sur un point qui n’est pas de détail, vu nos origines :
Non, Je ne suis pas de ceux qui rabâchent :
« "ON a vu juste,ON avait raison, etles autre ? au mieux inutiles ou pires "boulets" voire adversaires" »
Encore aujourd’hui je suis en contact " avec des groupes pluralistes sur les questions de la "Memoria" ... la recherche des charniers , le combat pour exiger "tras los montes.".que les ordures mortes ou vivantes soient jugées pour leurs crimes.!
J’ai eu à rencontrer, apprécier, des jeunes , des descendants des combattants de la République, quelques rares témoins, des historiens de toutes tendances (sauf fafs bien entendu)
Je te signale au passage que je suis pas peu fier d’avoir "inspiré" en 79 un débat -je crois que c’était sur Cadena3- ou sur le tchékisme du PCE , la terreur stal vis à vis du POUM ou de la CNT, nous avons dit des choses très en avance sur des reconnaissances ultérieures de PCE carilliste, ...mais ou j’ai entendu aussi un ex militant CNT parler sans détour des tragiques" paseos" ou les miliciens anarchistes ont ici ou là..encadré des saloperies pseudo antifranquistes.
.Pas plus reluisantes, mais plus sanglantes que certaines tontes de femmes à la Libération.
..
Crois moi, le "gris" est depuis longtemps ma couleur préféré en politique
Tant le "blanc et le noir" nous ont carbonisé l’intelligence !
Sur le Communisme libertaire, bien entendu que j’ai participé peu ou prou de la "calomnie"..parce que,-c’est vrai aussi pour Trotsky- ma culture a été faite au biberon des parttis communistes prosoviétiques.!
Mais , pardon de préciser puisque tu m’as titillé sur ce point- sans jamais prétendre que "nous" étions les seuls à détenir la Vérité ("Pravda" en russe.!)
. Mais, j’avoue : en pensant qu’on était quand même les meilleurs..sinon j’aurais filé chrez meilleur que "nous"..!
J’ai même lu certainement et étudié en autodidacte qui bossait à 17 ans et qui n’a qu’un Bac moins 1, plus de textes de Malatesta, Cafiero, Faure, Berneri, ...que beaucoup d’anarchistes beaucoup plus instruits que moi n’ont lu ou feuilleté de "staliniens"..comme , SEVE ou Garaudy., voire ..(pardon ) Marx lui même.!
:)
Je pourrais en dire autant de types que j’estime remarquables comme Mandel ou Broué.
Bien entendu Bensaîd..
Puisque tu es de cette mouvance, dite"ANAR"...... j’ai participé à des échanges avec Daniel GUERIN , trop vite disparu, et le courant qualifié de « marxiste libertaire », est pour moi, aujourd’hui encore un sujet d’analyse parce que je "cherche" dans le brouillard à voir si la Parti révolutionnaire à créer..ne devra pas "tout remettre à plat".!
C’est , pardon de le rappeler ce que je persiste à ne pas être de l’aveuglement partisan qui a motivé ma participation active à ce qui reste selon moi actuel ;
UN appel pour des ASSISES du COMMUNISME
Un copain "garaudiste" l’a placé sur son blog
http://alainindependant.canalblog.com/archives/2008/12/07/11652977.html
Liste des signataires sur http://www.legrandsoir.info/spip.php?article6678
Appel copié sur
http://sanseprendrelechou.forumactif.com/
(qui est mon p’tit comptoir perso , quasi clandé"..)
J’espère t’avoir au moins convaincu que si je persifle , si je polémique, si je mords le trait volontairement parfois par provocation, ma présence ici relève d’un long, patient douloureux travail de "deuil", d’années de remise en cause de trois décennies de militantisme ,
Ce qui me conduit à toujours éviter -sauf en légitime défense d’attaque perso- de confondre les "appareils" les dirigeants" et les types qui se défoncent au nom d’un "idéal"
Que nous partageons, j’en suis certain : Le Droit Au Bonheur des nôtres
J’appelle ça le COMMUNISME...
Qui ne pourra s’inscrire dans la vie qu’à condition d’accepter que ce soit en rendant "malheureux" les Capitalistes.
C’est à dire en rappelant comme Proud’hon que "la PROPRIETE c’est le VOL"..
En conituant d’affirmer et de tenter de démontrer qu’’on ne régule pas , qu’on ne moralise pas la machine à broyer les ETRES
Mais ....qu’on n ne saurait faire le bonheur des gens SANS EUX..., avec cdes minoriés agissantes , même exposant leurs poitrines isolées au Capitalismei
..
Ce que Marx rappelle avec son fameux " CE sont les masses font l Histoire"..
Voilà qui fait de moi, un communiste qui combat TOUS CEUX qui essaient de faire croire qu’on peut faire l’économie de la REVOLUTION
Voilà pourquoi, Cher Camarade, , seuls les porte flingues de l’Alternance sans risques pour le Capital, comme les aboyeurs de slogans radicaux... de clavier,.je ne les rate jamais, quitte à faire enrager des encartés aussi sympas soient ils, ou les seuls obsédés par le besoin de cracher sur tout ce qu’ils désignent comme "stalinien
"..
De pierre Laurent(ptain , tu parles d’un sanguinaire despote !!) ...au type qui se défonce dans sa boite avec sa carte de la CGT...
Nous parlons d’amitié ?
Je sais que mon franc parler ("la grande gueule disent certains) fait que certains encartés que je plains.ont tendance à m’oublier quand ils invitent des "amis"
De peur que je fasse "tâche"
Tu veux un exemple récent. qui démontre que l’ostracisme, le sectarisme , bref la CONNERIE, c’est pas toujours là ou on croit la trouver qu’elle se planque !
J’ai été 6 ans un des porte parole du PCF ,, dirigeant et élu coco qui a porté dans l’en ceinte de la Communauté urbaine de bordeaux, ce que j’ai pensé être la "voix des travailleurs"..
Comme dans les conseils municipaux ou j’ai siégé 18 ans..
Je le dis avec fierté : j’y ai au moins gagné le respect des adversaires de classe, toutes églises confondues.
..
Quelques mois après ma décision d’abandonner tout mandat éléctif ..pour ^tre libre totalement vis à vis des gestions "plurielkles".. j’ai quitté le PCF sur des désaccords exprimés , publics..
Il y a deux ans , donc sept ans après mon "dencartement"....., le Vice président de la CUB , copain de Parti de toujours a quitté ses fonctions..
Le parti a organisé un hommage avec collecte, repas fraternel.
Tous ceux, encore ou pas au PCF qui aavit" bossé ave"c lui ont été invité -Toute la génération d’élus de 1977 à 20O8, encore au PC ou pas..!!
La direction du Parti a rayé mon seul nom de ceux qui étaient conviés..!
C’est te dire que "l’amitié au delà de l’encartement" ..moi je connais.
Comme je connais la haine des plus pitoyables de quelques misérables encartés que je ne soiuhaite à personne d’avoir comme"amis"..
Cordialement
Alain dit AC
Désolé de cette trop longue "mise au point" ..qui ne pouvait éviter un côté "auto-bio"
:)
mais cela rendra nos éventuels échanges à venir plus "sains"..
Très bonne fin d’année...pour toi et les tiens !
5. Et si le Parti Communiste n’était pas né, il y a 90 ans à Tours ?, 29 décembre 2010, 11:46
A la première question, je pense que oui, il est nécessaire de s’organiser. C’est la seule solution pour ne pas se faire dévorer par la bourgeoisie, qui est au passage elle-même très organisée. Il faut une organisation pour se coordonner. Parti, autre forme (laquelle ?!), je ne sais pas. Mais oui une structure est nécessaire.
Et puis l’homme est un animal social, et bien qu’à l’époque de l’individualisme dominant (terme pas spécialement péjoratif ici), restons modeste, l’intelligence collective sera fatalement supérieure à une réflexion isolée (si la démocratie interne et le débat libre est bien organisé dans le fonctionnement de l’organisation).
Sur le deuxième point, je trouve l’amalgame étonnant : parti = soumission inéluctable ? L’individu est forcément manipulé par son parti ? Je pense exactement l’inverse (bon, ça dépend du type de fonctionnement du parti, la démocratie interne peut y être plus ou moins poussée ; je n’ai connu que des partis, LCR puis NPA, où la démocratie est haut de gamme... parfois même à l’excès) : moi je pense que c’est l’individu qui manipule, ou plutôt qui instrumentalise son parti.
J’ai mes idées, mes analyses, j’ai envie de les porter dans la société, d’influer la société dans le sens qui me convient. Seul je ne peux grand chose. J’utilise donc une organisation existante (en l’occurrence la LCR, à l’époque) pour donner plus d’impact à mes idées. En 2 temps : je défends ma vision au sein de l’organisation pour influer sur son cours (à hauteur de 1/3000 ème, vu que nous étions 3000). L’organisation, par son poids supérieur au mien tout seul porte une bonne part de ce que je souhaitais promouvoir.
Je ne vois pas en quoi le parti dévoierait quoi que ce soit inéluctablement. Si certains partis aboutissent à ça, ne pas jeter pour autant le bébé avec l’eau du bain. Soyons tous très exigeants avec la démocratie interne, au sein de nos organisations respectives.
Enfin, sans développer, il n’y a pas de honte à déléguer un pouvoir, si ce pouvoir a les moyens d’être contrôlé (élus, délégués, responsables doivent être révocables). Il n’y a pas de pb à être dirigé, si c’est un gage d’efficacité, et si le dirigeant fait uniquement ce qu’on lui délègue (et le fait bien !). Sans chef d’orchestre, impossible de faire jouer une symphonie à un ensemble.
Chico
6. Et si le Parti Communiste n’était pas né, il y a 90 ans à Tours ?, 29 décembre 2010, 12:04, par yapadaxan
Il n’y a pas le choix. La seule vraie solution est la création d’une organisation rassemblant les membres issus du PC et de l’extrême-gauche.
Et c’est vrai que ça urge...
7. Et si le Parti Communiste n’était pas né, il y a 90 ans à Tours ?, 29 décembre 2010, 13:27, par guetteur des rues
Réponse à AC 86**82
Alors nous sommes en phase , je crois et même je suis sûr que notre vision des choses est assez proche .
Nous sommes en effet camarades dans le désir de luttes et nous avons besoin du moins de divisions possibles , ou plus exactement de points de convergences pour mener ces luttes , et en la matière on est loin d’être au chomdu .
Je vois dans les médias les propos haineux de tous les courageux qui vilipendent sans savoir le Pc et ça m’emmerde assez vois-tu . Que vous ayez à reconstruire est une évidence mais ces vieilles antiennes éculées sur le Stalinisme , c’est usant je le sais .Je sais aussi que les gens du PC savent se défendre heureusement , pourtant je ne peux m’empêcher d’y voir un calcul pré-électoral , je ne crois pas au hasard moi .
Je n’avais pas remarqué l’ironie et la déconnade de ton propos encadré , que veux-tu je vieillis beaucoup .
Longue route à toi , continue sur ta lancée , ne faiblis pas et bonne fin d’année , à toi et à tes intimes .
8. Et si le Parti Communiste n’était pas né, il y a 90 ans à Tours ?, 29 décembre 2010, 15:34, par Copas
Nous sommes d’accord, ça urge.
9. Et si le Parti Communiste n’était pas né, il y a 90 ans à Tours ?, 30 décembre 2010, 00:04, par guetteur des rues
Bonsoir Chico,
comme je le disais dans une autre réponse je ne pense pas que l’on puisse débattre d’une différence de choix de luttes aussi importante que celle qui existe en communistes et anarchistes , du reste le lieu n’est pas établi pour cela et l’article de référence s’en trouve dévoyé pour le coup .De plus l’actualité me semble très chargée pour le PC en général puisque c’est un anniversaire qui fait couler beaucoup d’encre et de salive ; tant mieux , non ?
Bon , nos deux tendances sociales ont un long passé semé d’embrouilles et de dissensions indépassables parce que fondamentales . Et puis nous n’allons pas refaire ’’ Philosophie de la misère ’’ et ’’Misère de la philosophie ’’ ces échanges littéraires entre Marx et Bakounine . Non plus qu’il ne m’apparait nécessaire de remonter à 1917 ou encore à l’Espagne 36 . Enfin tel est mon avis .
Oui les anars sont organisés , bien sûr . On ne peut prétendre mener des actions en électrons libres , c’est basique et s’il y a une fédération cela correspond bien au concept .Nous sommes transparents et je suis toujours étonné lorsque je constate que l’on ne connait pas notre fonctionnement , nous n’avons rien à cacher , il suffit de pousser une porte et si on n’est pas animé d’intentions belliqueuses en général on est assez bien reçu .
Non nous ne pensons pas que le mode d’organisation en parti soit le seul chemin et nous prétendons même que c’est le contraire , nous préférons nous associer sur la base d’un consensus. Non nous ne sommes pas lisses ni prétentieux au point de vouloir faire croire que nous n’avons pas de prises de tronches parfois musclées ( je ne peux parler du présent vraiment mais je gage que ..)Les débats sont souvent animés mais nous écartons d’emblée le culte de la personne , nous discutons d’idées mais nous ne focalisons pas sur les noms , et il arrive que l’on s’aperçoive qu’on a fait des choses avec un copain depuis des mois en ne connaissant que son prénom .
Si l’’un d’entre nous veut reprendre à son compte une idée il est rappelé à l’ordre assez vite .
Tu évoques la démocratie qui serait assez large au sein de la LCR ou du NPA , je te crois mais pour nous cela ne signifie pas la même chose .
D’un point de vue tout à fait personnel j’aurais tendance à considérer que cette notion ne peut être à géométrie variable , elle devrait être ou non .
Et puis nous ne sommes pas démocrates , là en général ça choque .
Cela ne veut pas dire que nous rejetons le principe d’égalité , non tout comme vous nous y sommes attachés viscéralement , mais ce terme est un fourre-tout qui rassemble de l’extrême gauche à l’extrême droite , en conséquence il ne saurait pour nous définir une ligne de conduite et une marche à suivre .
Nous vivons me semble-t-il en démocratie , c’est claironné à dessein , seriné , , est-ce de nature à garantir le droit de l’individu ? Je ne le pense pas ou alors à l’UMP ils ne feraient que se tromper , la leur serait un peu étroite ?
Nous ne prétendons pas détenir la vérité , nous avons la notre , celle qui convient à notre nature profonde et intime et comme tu le sais nous rejet
ons l’idée même de chef .
Or , en société , personne n’est en capacité de tout connaitre , aussi il me semble normal et souhaitable de confier une tache précise au spécialiste , je ne peux remplacer un médecin ou un instit , par conséquent ceux qui le peuvent ont une charge . Et cela rejoint ce que tu dis , nous nous mandatons avec l’accord de tous ( consensus accepté donc ) mais pour te rejoindre , un mandaté doit être révocable à tout moment parce que les humains , s’ils sont des animaux sociaux n’en portent pas moins des dérives .
Pour le coup nous votons , contrairement à ce que l’on croit . Oui nous votons mais en ennemis d’un gouvernement nous sommes farouchement anti -parlementaires ( qui sont munis d’un blanc-seing inacceptable en société égalitaire ) . Aussi tu ne verras pas les anars dans les bureaux de vote de ces social-démocraties à la botte des financiers et des barons de l’industrie et du commerce .
Pour le coup , est-ce que cela serait de nature , comme je l’ai si souvent entendu , à nous ôter le droit à l’expression ? Pour nous bien sûr que non ! Ce n’est pas parce que je désapprouve ta façon de gérer que je n’ai pas le droit fondamental de m’exprimer et inversement , sauf cas de dictature avérée .et sous réserve évidente que nous participions à la marche de la société en acceptant les devoirs qui en découlent .
Ne pas avoir à référer en permanence est une liberté , tu dis l’avoir , je le souhaite pour toi , pour nous c’est la première des conditions .
Nous n’avons pour fonctionner que ce qui sort de nos poches personnelles et n’étant pas un parti nous ne recevons rien de l’Etat et nous refuserions la chose puisque nous voulons abolir cet Etat ....et non seulement le critiquer !
Ce qu’un individu apporte est considéré et adopté ou rejeté mais nous décidons en groupes bien évidemment .
Nous pensons que les individus peuvent êtres autogérés sans en recourir à des gens qui bien vite se transforment en escrocs et en profiteurs , nous le pensons vraiment ; nous sommes persuadés que l’on peut fonctionner sans chef à condition que chacun soit persuadé qu’il a des droits et des devoirs , pas seulement dans des textes mais au quotidien et nous savons qu’il faut établir un système qui permette le contrôle , en cela nous ne sommes pas différents non plus que si naïfs qu’on veut bien le dire .
Je veux juste ajouter que mes références du PC sont très anciennes , milieu des années 70 et , comme je l’ai dis plus avant , j’ai vu des choses à gerber , des pressions extraordinairement fortes pour fermer la clapet d’un ou d’une copine parce que sa proposition ne cadrait pas avec la ligne du parti décidée en haut lieu et dispensée par des relais régionaux .J’ai vu des gens chialer .
J’ai vu des gens embrasser le drapeau et chanter l’internationale après , un fort bel exemple de cas clinique généralisé de schizophrénie pour le moins .Des gens qui étaient contre la guerre en général mais défendaient les ouvriers de l’armement , rien de moins . Eh , choisi ton camp camarade !
D’autant que pour ne rien gâcher au tableau , certains de ces gens avaient été à Port-Vendres bloquer les bateaux d’armes qui partaient pour l’Algérie . Grandiose comme engagement pour moi , alors cherchez l’erreur , je n’ai pas trouvé et j’ai pensé que ma cohérence était ailleurs dans une autre composante sociale d’opposition révolutionnaire .
Nous n’avons jamais prétendu d’ailleurs être révolutionnaires tout en s’alliant avec des réformistes comme l’a fait le PC camarade ...
Nous haïssons tous les drapeaux sans exception , on nous voit avec un chiffon noir et c’est un signe de ralliement , en aucun cas un symbole de société . D’ailleurs , en toute logique , et même si souvent on ne le fait pas par oubli ou flemme , à la fin d’une manif on devrait le jeter à terre et le piétiner .
Tu vois je voulais faire très court , c’est raté , mais c’est difficile de parler très succinctement de quelque chose profondément ancré en toi , là tu peux me comprendre . Bref , si j’ose , tu poses l’axiome ’’ Egalité Economique et Sociale ’’et tu as défini le projet libertaire .
Si tu penses que tu peux y arriver avec des concessions tu dénatures d’emblée le but premier , c’est ce que nous pensons et ressentons , voilà .
A part ça je respecte ce que tu fais avec quantité d’autres , toutes les fois qu’il ne s’agit pas de transiger et que tu vas au bout de ce que tu peux , car comme n’importe qui , chez vous et chez nous , personne n’a le pouvoir d’accomplir un rêve qui ne serait qu’un rêve .
Très cordialement , bonne fin d’année .
10. Et si le Parti Communiste n’était pas né, il y a 90 ans à Tours ?, 30 décembre 2010, 09:27
y a plus qu’à !.......
4. Et si le Parti Communiste n’était pas né, il y a 90 ans à Tours ?, 29 décembre 2010, 01:26
Bien vu JJK ! il nous faut un changement de cap à la tête du PCF.