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Huma : La résurrection de Marx.. ;
Publie le lundi 5 janvier 2009 par Open-Publishing15 commentaires
"Les leçons toujours actuelles de Karl Marx l’oublié"
Aprés le capitalisme longtemps occulté par le "libéralisme" cher à Robert Hue, voilà que l’Humanité redécouvre Marx. Non seulement le journal publie une nième édition du célèbre Manifeste du parti communiste, vieux maintenant de 160 printemps, mais, sur deux pages, rien que çà, du jamais vu depuis, au moins, une trentaine d’années, il remet le penseur allemand, sinon à la une, du moins au centre de ce numéro.
Sauf que sur dans ces deux pages, ni Lucien Dugoy, ni Roger Martelli, ni Cynthia Fleury, ni Bernard Vasseur, ni Isabelle Garo, ni Yvon Quiniou, ni même Ken Loach ne citent, ne serait-ce qu’une fois, dans un quelconque détour de phrase, l’une des deux classes qui ont tant occupé les raisonnements du génial penseur ; à savoir le prolétariat ("l’immense majorité") et la bourgeoisie ("l’infime minorité"). Décidément les records sont vraiment faits pour être battus !
Dans l’Huma du 5 janvier 2009, Marx est ressuscité, mais pas les prolétaires ni les bourgeois. Jaures, qu’est-ce que tu en pense ?
NC44600
Messages
1. Huma : La résurrection de Marx.. ;, 6 janvier 2009, 00:57
Très drôle CN...
Bonne année Claude.
Mais , il faut que tu nous expliques ton petit jeu...
Quand ça t’arrange TOI, tu viens ici pour démonter l’Huma, et le PCF, à l’occasion, mais tu fais également partie de ceux qui, à l’occasion et quand ça les arrange EUX, (ou plutôt quand ça ne les arrange plus), nous couvrent d’opprobre parce qu’on est vraiment méchants, anticommunistes et pas sympas ni avec le PCF ni avec l’Huma.
En plus ,pas une fois tu n’es allé publiquement ici jusqu’au bout de la défense de la liberté d’expression totale, pour les communistes, surtout vis à vis de ces 2 ex-institutions, encartés ou pas.
Alors dis moi, tu cherches quoi au juste ?!?
Tu cois que tu peux faire ça ici avec nous, deux poids deux mesures ? un coup je me sers de vous, un coup je vous rejette ?
Non, non, ça suffit ça.
C’est une de nos "bonnes résolutions" pour 2009, figures- toi - relis nos vœux - on a décidé de ne plus accepter ce genre d’attraction //répulsion qui cache souvent un mépris profond pour nos internautes et notre travail, et une jalousie féroce.
Alors, sur ce , ciao.
Réfléchis - tu connais notre adresse mail, tu peux nous écrire pour nous dire ce que tu penses de tout ça.
La Louve
1. Huma : La résurrection de Marx.. ;, 6 janvier 2009, 09:17
y’en a qui font semblant de ne pas la voir !
en haut, dans le menu horizontal "contact" et en bas de page "webmestre"
... qu’est ce qu’il leur faut de plus ???
2. Huma : La résurrection de Marx.. ;, 6 janvier 2009, 09:50
Mais , il faut que tu nous expliques ton petit jeu...
Quand ça t’arrange TOI, tu viens ici pour démonter l’Huma, et le PCF, à l’occasion, mais tu fais également partie de ceux qui, à l’occasion et quand ça les arrange EUX, (ou plutôt quand ça ne les arrange plus), nous couvrent d’opprobre parce qu’on est vraiment méchants, anticommunistes et pas sympas ni avec le PCF ni avec l’Huma.
Pour moi la politique n’est pas un jeu. Quand une idée me plait je le dis, quand elle ne me plait pas je le dis aussi. Dans tous les cas, j’évite aussi bien la flagornerie que les insultes personnelles. Dans l’Huma il y a du bon, du trés bon et aussi du médiocre et, rarement, du mauvais, si bien que je ne regrette pas la poignée d’€ que me coûte l’abonnement. Ceci dit, je sais que ma critique sur les articles "Marx" de ces temps-ci sera, pour diverses raisons, pas uniquement politiques d’ailleurs, soigneusement ignorée par le journal. Au delà de ma frustration je profite de Bellaciao pour faire savoir que tout le monde n’est pas dupe, et que sur le marché du café, il n’y a pas que du décaféiné. Et si les articles de l’Huma ont amené quelques chalands sur ce marché, finalement, ce sera profitable pour le marxisme !
Evidemment, comme chez tout le monde, dans mes positions il n’y a pas que de l’objectivité, il y a aussi de la subjectivité qui, inévitablement, offre aux autres subjectivités des angles d’attaque qui, finalement, débouchent sur des polémiques inconfortables pour certains. Mais n’est-ce pas le sel de la politiques ? Ou les règles du..jeu ? Par contre je ne me souviens pas d’avoir "couvert d’opprobre" ni Bellaciao, ni quelqu’un du collectif ! Par contre....
CN46400
3. Huma : La résurrection de Marx.. ;, 6 janvier 2009, 12:42
Ne me dis pas sTP que tu n’as pas à un moment exprimé ta "désapprobation" sur le "tour franchement anti-PCF que prenait le Site" (sic) ? Et comme par hasard pile poil sur deux sujets que sont l’Huma et le PCF.
Ou alors j’ai eu la berlue ?! Et nous sommes plusieurs mb du collectif à l’avoir eue...
Tu peux contourner ce fait en disant que tu uses de ton libre arbitre etc... très bien pas de problème, MAIS ce n’est pas le sujet ; je vais donc à nouveau re-cadrer le problème sur ce qui pose VRAIMENT problème :
Je maintiens, donc, Claude :
Quand ça t’arrange, quand ça sert des objectifs, tu trouves ça très bien qu’on puisse balancer ici sur l’Huma ou sur le PCF ,et quand ça ne t’arrange plus ou que tu trouves que selon toi "la mesure a été dépassée", alors là , c’est fini on devient des vilains garnements, on modère mal, etc etc.
Tu me fais penser aux gens qui jouent avec le feu et qui pleurent quand ils se brûlent.
1° tu n’es pas mb du collectif
2° tu n’es pas modérateur du site
3° je pense que tu n’as AUCUNE IDEE de ce qu’implique la modération de ce site
4° tu ne peux pas décider quand ça te chante quelles sont les limites qui selon toi ont été franchies ou pas, et apporter de l’eau au moulin de certains groupes qui préfèreraient nous voir "morts et enterrés" en psalmodiant avec qques-un-e-s "ça va trop loin, ça va trop loin", et revenir ensuite, l’air de rien pour , à nouveau, balancer (avec raison ou pas ce n’est pas le débat) sur l’Huma (par exemple dans ce cas).
5° BC n’est pas un organe du PCF - donc, tu ne peux pas contrôler (ni ns demander de contrôler) par rapport à l’intérêt supposé du PC et de l’Huma ce qui peut se dire pour ou contre ici sur tel ou tel.
6° La liberté d’expression, ça se défend presque d’abord pour ce qui ne te plait pas (dans les limites idéologiquement permises d’un point de vue globalement communiste - i.e. pas de facho ni de droite ni de bourgitologues chez nous mais on peut défendre leur liberté d’expression ailleurs).
Tu ne peux pas l’invoquer implicitement pour tacler l’Huma et ensuite nous reprocher de l’appliquer pour des gens qui ne pensent pas comme toi. Or c’est ce que tu as fait il y a qques temps. Et tu recommences.
C’est avec ce genre de versatilité qu’on retrouve des âneries contradictoires sur le sujet de BC sur le Web : pour certains ,nous sommes trop "pro PCF", pour d’autres, nous sommes "trop anti PCF", pour d’autres encore, nous sommes trop "Pro LCR" et pour d’autres encore "trop anti-NPA".
La contradiction totale entre ces différents avis ne montre qu’une chose : BC est bien un lieu où la plupart des points de vue peuvent s’exprimer.
MAIS, il faut accepter toutes les règles du jeu. Pour tout le monde. Pas de régime d’exception.
Donc, moi ça ne me pose pas de pb ce que tu peux écrire dans un sens ou dans un autre mais je te préviens officiellement et publiquement, la prochaine fois que, après t’être servi de nous et de ce forum, tu nous fais le reproche public, ou tu fais partie des gens qui nous font le reproche public, de ne pas être assez "modérés", ça ne se passera pas aussi bien.
J’en ai ras le bol que BC se fasse "chier sur la tête", il n’ y a pas d’autres mots, à commencer par certains camarades du PCF, par les gens qui sont ou on t été les premiers à s’en servir et à l’utiliser, quand ça ne se passe pas ou plus tout à fait comme EUX ils souhaiteraient. ÇA SUFFIT.
On ne crache pas dans la soupe qu’on mange.
La Louve
4. Huma : La résurrection de Marx.. ;, 6 janvier 2009, 15:39
Quand ça t’arrange, quand ça sert des objectifs, tu trouves ça très bien qu’on puisse balancer ici sur l’Huma ou sur le PCF ,et quand ça ne t’arrange plus ou que tu trouves que selon toi "la mesure a été dépassée", alors là , c’est fini on devient des vilains garnements, on modère mal, etc etc.
Et tu as supporté si longtemps un affreux doté d’une "vraie nature" pareille ? Toi, fraichement émoulue du couvent des Capucines où l’on apprend que l’important, dans la vie, c’est de tendre, toujours, l’autre joue, toi qui, au coin du feu, tricote, calmement, la dentelle modératrice de Bellaciao qui, j’en témoigne, donne, même à un garnement "stalinien", une irrésistible envie de revenir se faire sermonner !
Au fait, es-tu bien sûre que j’ai pu écrire que part que "la mesure a été dépassée" ? Un partout la balle au centre !
CN46400
5. Huma : La résurrection de Marx.. ;, 7 janvier 2009, 00:44
Je t’ai supporté (et j’ai "contraint" certains camarades à te supporter bien plus qu’ils ne l’auraient voulu), oui, donc, je t’ai supporté parce que, contrairement à une certaine légende, les camarades qui ne partagent mon avis ne me dérangent pas le moins du monde (mais au contraire, j’estime qu’ils me nourrissent, même si je ne ne suis pas d’accord avec eux) , que personne (entre cocos- le reste j’en parle pas) n’a la vérité absolue, infuse...donc oui je t’ai supporté... jusqu’à ce que tu commences à carrément te croire "à la maison" ici.
Quand je mets ces guillemets, je ne te cite pas in extenso, je mets dans ta bouche ce que tu as plusieurs fois exprimé sous des formes diverses au sujet précisément du traitement réservé à l’Huma et au PCF ICI.
C’est à dire, en gros, (je répète ce que je dis depuis le début du fil et que tu fais semblant de ne pas comprendre) que tu es ok pour que cela se passe "à ta façon", mais dès que cela dépasse ce que TOI tu ’es fixé comme limites, tu râles, tu critiques et tu oublies totalement la liberté d’expression pour tout le monde, c’est à dire cette même liberté qui te permet de venir ICI (traduction, chez "nous", quand même) poster exactement ce genre d’article -là ! Genre critique contre l ’Huma en réalité hyper-virulente, mais "entre vous"...Par contre ,ceux qui ne sont "pas de la bande" doivent aller ailleurs.
Et bien écoute mon cher CN, monte ton site pour modérer comme TOI tu veux, ou va donc exprimer tes revendications et tes critiques sur le site du PCF et sur celui de l’Huma ! On verra si tu es publié et combien de temps tu pourras le faire...
Quand on vient chez les autres et qu’on se sert de ce qu’ils mettent gentiment à ta disposition on commence pas par leur faire refaire la couleur de la moquette ,la forme du plumard, le goût de la soupe etc... Je me fais comprendre ou pas ?
Tiens allez je te cite qques extraits de ta "prose" si gentille et délicate et surtout ,COHÉRENTE, et qui t’avait déjà valu 2 semaines de purgatoire....
Alors suite à ma critique du PCf et du congrès voici ce que tu me réponds :
— -
Je précise : ces deux messages ont été supprimés, parmi d’autres, car tout le fil a été supprimé pour cause de trollage intensif.
J’ai aussi ça, dans le genre "critiquez l’Huma mais pas trop" c’était bon :
Le coup de "la critique d’accord mais honnête" (honnête selon CN46400, gardien du temple de l’honnêteté) c’était FAMEUX...
Ces petits extraits ( mais j’en ai encore une bonne pile sous le bras) montrent ta rigidité et ton inconséquence sur ce sujet précis (et je ne parle de RIEN d’autre que de ces 2 sujets -là) : l’Huma et le PCF et , selon toi, que l’on doit en faire, comment on doit les critiquer, quand, comment...
Bref.
Tu penses pouvoir nous imposer ton style et ta loi sur le sujet et moi je ne fais que te dire : ce n’est pas possible mon cher Claude.
J’ai déjà essayé de t’expliquer mon point de vue : oui, tu as un fonctionnement 100 % stalinien (pour moi ce n’est pas tant une insulte qu’une constatation purement factuelle - Tillon lui-même reconnaissait avoir été stalinien mais se soigner en espérant guérir ! - ) -
Je n’ai pas dit que tu l’étais ou l’avais été , je n’étais pas née et je me garderai bien de parler de ce que je ne connais pas, mais le FONCTIONNEMENT stalinien du PCF et de nbre de ses mbs, par contre , oui ça va j’ai vu (et bien vu).
J’en ai fait les frais (même si ceux d’aujourd’hui sont des amateurs par rapport à des Marchais ou des Thorez d’après ce que j’en lis de divers témoins et auteurs qui ne sont pas tous des anti-PCF). C’est pour ça que je suis restée 2 ans et pas 30, jsutement ! Je ne suis pas MASO, moi.
Tu ne peux pas t’empêcher de rentrer dans des rapports de force, tête baissée , quelle que soit l’évaluation de ce rapport de force, en mettant un peu de vaseline tu crois que ça passe mieux, tu me joues un coup les violons, un coup la flagornerie...Voilà, tu viens tu fais ton truc et tu crois que nous n’avons rien à en dire ? C’est un peu fort je trouve. Et ça me gonfle, car tu nous fais perdre du temps à ce type de re-cadrage - on a mieux à faire.
En gros ,et pour finir, c’est toi qui ouvres la boîte de Pandore (encore ici sur l’Huma) et après tu geins parce que t u la prends sur les doigts !
Quand tu publies un article de ce style tu imagines quoi ? Qu’on va censurer nos internautes qui vont casser l’Huma, à tort ou à raison (svt on essaie de modérer la critique bête et méchante) A TON INCITATION ?
Non. On ne le fera pas.
Donc tu publies ça, mais " à tes risques et périls". Faut pas grogner quand tu te fais remettre en place. Moi je n’oublie pas ce que j’ai lu de toi ICI (et des choses de toi j’en ai lues sur ce site un sacré paquet depuis des années...)
Je ne répondrai pas à tes insultes voilées enrobées dans du papier rose, (comme font si bien les stals, justement , ça va ,ça aussi j’ai donné et je sais faire - vieille technique rhétorique- : on te passe la pommade, t’es content, et hop, on te pète la rotule) - mais je te donne un conseil, quand même : quand on arrive dans une auberge, on n’insulte pas la taulière.
Les différends politiques entre cocos, c’est une chose (on ne s’est jms privés toi et moi d’en avoir sur d’autres sujets, même "chauds" et ça se passait plutôt bien) - mais, sur l’Huma et le PCF , ça bloque, manifestement.
Alors, je suis large d’esprit mais faut pas pousser mémé.
Pour terminer, je dirais qu’il n’est pas nécessaire de casser l’Huma ou le PC pour avoir droit de cité ici, mais je dis que celles et ceux qui le font (comme toi) ne peuvent pas ensuite se plaindre qu’il est possible de le faire et dire "pouce" quand ça les arrange et encore moins "râler" que nous on n’écoute pas ce pouce- là.
C’est pas le site de CN 46400, c’est le site de BC et à ce titre, c’est aussi le site d’un paquet de gens anonymes ou pas.
C’est une vieille règle de droit romain qui me semble excellente :
"Nemo auditur turpitudinem allegans."
c à d : "Personne ne peut invoquer ses propres turpitudes".
Sur ce, ciao.
La Louve
6. Huma : La résurrection de Marx.. ;, 7 janvier 2009, 15:23
J’ai déjà essayé de t’expliquer mon point de vue : oui, tu as un fonctionnement 100 % stalinien
Sans doute suis-je un peu lourd, mais je ne vois pas le"stalinisme" dans les parties surlignées par toi, mis à part une affirmation un peu osée ("seul quotidien communiste européen"), mais non relevée jusqu’à ce jour ! Dans tes archives, qui ne peuvent être antérieures à fin 2006, il n’y a aucune critique de la modération de Bellaciao, et quand je critique le Pcf ou l’Huma, ce n’est pas pour infiltrer ce site, mais pour dire ce que je pense, tout comme quand je les encense. Je suis sur BC comme au congrés de la Défense ou j’ai traité le CN de mon parti d"armée mexicaine" (voir le supplément "communistes"). Mis à part l’article qui nous occupe, ou j’ai mélangé les signes de mon identifiant de manière que La Louve puisse me reconnaitre, je signe tous mes post et BC connait aussi bien mon adresse postale qu’internet. Non OSS117 ou l’espion qui venait du froid, ce n’est pas moi !
CN46400
7. Huma : La résurrection de Marx.. ;, 8 janvier 2009, 16:03, par Roberto Ferrario
osée... non c’est du nimportaquoi... du mépris vers tous les autre communistes européen, et en plus je te rappel que si tu considère encore communiste l’Huma chose que on peux discute, n’est plus le quotidien du PCF, donc tu est entrain de dire que existe deux seul courent communiste en France une que suive le PCF et une que suive l’Huma ( je pense que on ne a bien plus que deux... mais bon)...
je continue, effectivement tu te donne le droit de etre le seul a pouvoir en toute légitimité critique l’Huma ou la félicité, par contre tu a du mal a supporte que d’autre le face...
entre le "seul quotidien europeenne" et le seul a pouvoir le critique... tu ne pense pas que cet attitude c’est un peux mégalomane ...
Dr
– Furioso
8. Huma : La résurrection de Marx.. ;, 8 janvier 2009, 17:31
Je ne comprends pas CN.
tu cites un passage de mon post et tu réponds complètement à côté.
Pourquoi faire ?
A moins que ce ne soit encore un de ces tics que j’attribue au "fonctionnement stalinien" justement.
Noyer le poisson, passer de la pommade, péter la rotule etc etc
Très accessoirement, sur le "non relevé jusqu’à ce jour"... excuse moi mais à l’époque de l’article nous sommes qques uns à avoir publiquement hurlé de rrie à cette affirmation et à t’avoir fourni qques autres exemples de "quotidien communiste en Europe".
Comme dit furioso, le pb est que tu crois/souhaiterais être le seul à avoir le droit de critiquer l’huma et le PCF sur ce site....
Bref, tu ne réponds tjs pas sur le fond du pb : si tu attaques ici l’Huma - ou le PCF - (ce que tu es en droit de faire, comme tu as tjs eu le droit de les défendre) es tu prêt à assumer les conséquences de ton acte , c’est à dire notamment à ne pas sombrer à nouveau dans cette schizophrénie qui consiste ensuite à critiquer BC pour la liberté d’expression qui t’a été offerte ?
Et es tu prêt, donc à accepter que tes critiques déclenchent des critiques encore plus virulentes, que tu ne maitriseras pas, sans grimper sur ton cocotier comme un enragé ?
Si non, on peut te proposer une chose : tu gardes ton droit de publication mais tout tes articles seront modérés à a priori et aucun commentaire (AUCUN) ne passera lus sous tes articles.
C’ets toi qui vois, moi j’en ai assez que tu me fasses tourner en bourrique depuis 4 jours comme si tu ne comprenais pas.
LL
Ciao
9. Huma : La résurrection de Marx.. ;, 8 janvier 2009, 17:49
effectivement t’as raison, note que j’avais moi-même rectifié implicitement.
CN46400
2. Huma : La résurrection de Marx.. ;, 6 janvier 2009, 08:02, par fcourvoisier
Marx.... ou plutôt le marxisme.... n’a jamais été mort mais "mis de côté" dans l’espoir qu’il fût oublié...mais le Marxisme,c’est comme la prose de mr Jourdain:on en fait sans le savoir....
Mais le langage évolue avec le temps, et pour Marx l’adaptation à l’époque est également nécessaire...evoluer pas dénaturer.
1. Huma : La résurrection de Marx.. ;, 6 janvier 2009, 10:07
C’est quoi le vocabulaire nouveau qui remplace prolétariat et bourgeoisie ?
CN46400
2. Huma : La résurrection de Marx.. ;, 8 janvier 2009, 14:35
C’est quoi le vocabulaire nouveau qui remplace prolétariat et bourgeoisie ?
Ben en réalité on s’en fout un peu du "vocabulaire".
La question serait plutôt : "C’est quoi le CONCEPT nouveau qui remplace "prolétariat" et "bourgeoisie".
Et là je te rassure, y a rien de nouveau comme concept.
Y a des changement de méthodes d’exploitation, de buts d’exploitation, de quotas dans chaque classe, des changements d’appellation, mais les deux concepts existent toujours et existerons tant qu’il y aura des gens qui ne recevront pas la redistibution de la totalité de la richesse qu’ils auront crée.
Et même "après", si "après" arrive un jour, les concepts en question existeront toujours ; uniquement pour démontrer et enseigner ce qu’il ne faut, ou ne faudra, pas refaire.
Comme l’écrivait Korszybsky, un des pères théoricien de la Sémantique : "Le dessin de la carte n’est pas le territoire physique" ou si tu préfère, l’image du flacon ne validera jamais réellement celle du contenu.
G.L.
3. Huma : La résurrection de Marx.. ;, 8 janvier 2009, 15:17
l’image du flacon ne validera jamais réellement celle du contenu.
Si en plus de mal ranger les flacons, on y met n’importe quoi dedans, bonjour les dégats. Et en politique ça peut être pire que dans les hopitaux de l’AP-HP !
CN46400
4. Huma : La résurrection de Marx.. ;, 8 janvier 2009, 16:09, par Roberto Ferrario
????????????
C’est malsaine d’utilise cet comparaison de part de un "communiste".
Laisse au pouvoir, au capitaliste de casse l’hôpital publique...
Dr
– Furioso