Etat espagnol. L’indépendance, un droit démocratique de la Catalogne
29 novembre 2012, 01:16, par antoine (Montpellier)
Je trouve assez étonnant, Richard, que, pour les Catalans d’ICV - EUIA tu t’en tiennes aux discours sans les mettre en relation avec les pratiques. En particulier celles de cogestion social-libérales pratiquées par cette organisation avec le PSC du temps (récent) du Tripartito. ICV - EUIA n’a rien renié de ce qu’elle a fait et garde le cap d’un association avec le PSC. Il faudrait quand même admettre que la radicalité est aussi une arme de repositionnement politique quand on est hors du pouvoir et que c’est dans le rapport à ce pouvoir que se vérifie la signification de ladite radicalité. Je ne te fais pas un dessin par rapport au FdG qui a vu le PCF cogérer avec Jospin (et Mélenchon) dans un sens social-capitaliste et qui nous la joue antiaustéritaire maintenant en espérant encore (!) tirer le PS à gauche (et surtout sauver les élus en 2014 !). ICV - EUIA n’ a rien d’une force anticapitaliste.
Quant à IU, si elle a connu un tournant à gauche avec l’accession à sa tête de Cayo Lara et la reprise en main par le PCE, il reste que, peut-être de façon plus contradictoire et moins visible que chez ICV - EUIA, l’idée de faire une alliance avec le PSOE...sur des bases de gauche...en prenant appui sur le mouvement social et les Indignados...est toujours là. Sais-tu Richard qui a négocié le pacte d’IU avec les socialistes pour cogérer l’austérité andalouse ?
Rien moins que José Luis Centella, Secrétaire Général du PCE et porte-parole du Groupe Parlementaire d’ IU, et Willy Meyer, le seul Eurodéputé d’ IU, par ailleurs très proche de Cayo Lara. Oui, c’est la direction nationale d’IU qui a tramé ça.
Et quand tu mets au crédit d’IU les "occupations de terres en ANDALOUSIE ou la distribution gratuite d ’aliments soustraits au supermarché", tu mélanges tout : ces actions se sont faites contre l’appareil d’IU intégré dans la coalition avec le PSOE. Elles ont été l’oeuvre du courant, certes dans IU, mais en tant qu’oppositionnels à l’alliance avec le PSOE, qui est emmené par Sanchez Gordillo qui, lui, est lié au SAT, le syndicat andalou des travailleurs de la terre. Leur radicalité est contradictoire avec la politique de l’IU andalouse qui, elle, est appuyée par l’appareil national d’IU.
A part ça tactiquement et surtout tant qu’il n’y a pas de perspectives concrètes d’alliance avec un PSOE, qui n’a pourtant jamais été enclin nationalement à faire l’unité avec elle et qui aujourd’hui est très discrédité, IU nous la joue social. Comme le FdG peut le faire. Mais il faut voir où est le cap stratégique et ne pas s’arrêter à des pratiques de circonstance et aux tentatives d’instrumentalisation du mouvement social pour négocier sur un rapport de forces une coalition avec les socialos !
Sur la question de l’indépendance, pour moi, il faut partir de ce qu’est aujourd’hui la conscience majoritaire dans la population. L’indépendantisme a vu sa crédibilité renforcée et, d’un point de vue démocratique, on ne peut qu’appuyer le droit 1/ à l’autodétermination et 2/ à l’indépendance. Que cela implique une bataille contre la Constitution, OK mais attention à ne pas rester formaliste, Richard. Un fort mouvement indépendantiste ne perdra peut-être pas du temps à obtenir (par quels biais d’ailleurs ?) une réforme de la constitution. C’est peut-être l’organisation d’une consultation "nationale" (catalane) qui rendra caduque de fait la constitution espagnoliste : par la politique du fait accompli ! Avec ensuite la convocation d’une constituante catalane, etc. ! Je te demande d’ailleurs sur qui pourraient compter les Catalans, hors de la Catalogne pour imposer une réforme constitutionnelle permettant une consultation d’autodétermination...en Catalogne ! C’est l’intérêt du texte que j’ai mis en ligne que de partir du concret des situations et des rapports de forces. Et de ce point de vue la bataille pour le fédéralisme est sans vrai appui populaire et peut même devenir une arme retournée par le PSC et...ICV - EUIA pour faire s’enliser la revendication de souveraineté des Catalans ! En leur demandant d’abord de bien vouloir s’entendre avec les autres régions, dont on sait qu’elles ont été travaillées idéologiquement par les pouvoirs contre ces salauds de Basques et de Catalans, pour faire du fédéralisme ! En fait ce fédéralisme-là est au fond sa propre négation : tout bonnement irréaliste et utile avant tout pour neutraliser, grâce à une "bonne" idée abstraitement généreuse de coopération entre les peuples, la volonté bien concrète de souveraineté d’un autre peuple !
Je trouve assez étonnant, Richard, que, pour les Catalans d’ICV - EUIA tu t’en tiennes aux discours sans les mettre en relation avec les pratiques. En particulier celles de cogestion social-libérales pratiquées par cette organisation avec le PSC du temps (récent) du Tripartito. ICV - EUIA n’a rien renié de ce qu’elle a fait et garde le cap d’un association avec le PSC. Il faudrait quand même admettre que la radicalité est aussi une arme de repositionnement politique quand on est hors du pouvoir et que c’est dans le rapport à ce pouvoir que se vérifie la signification de ladite radicalité. Je ne te fais pas un dessin par rapport au FdG qui a vu le PCF cogérer avec Jospin (et Mélenchon) dans un sens social-capitaliste et qui nous la joue antiaustéritaire maintenant en espérant encore (!) tirer le PS à gauche (et surtout sauver les élus en 2014 !). ICV - EUIA n’ a rien d’une force anticapitaliste.
Quant à IU, si elle a connu un tournant à gauche avec l’accession à sa tête de Cayo Lara et la reprise en main par le PCE, il reste que, peut-être de façon plus contradictoire et moins visible que chez ICV - EUIA, l’idée de faire une alliance avec le PSOE...sur des bases de gauche...en prenant appui sur le mouvement social et les Indignados...est toujours là. Sais-tu Richard qui a négocié le pacte d’IU avec les socialistes pour cogérer l’austérité andalouse ?
Rien moins que José Luis Centella, Secrétaire Général du PCE et porte-parole du Groupe Parlementaire d’ IU, et Willy Meyer, le seul Eurodéputé d’ IU, par ailleurs très proche de Cayo Lara. Oui, c’est la direction nationale d’IU qui a tramé ça.
Et quand tu mets au crédit d’IU les "occupations de terres en ANDALOUSIE ou la distribution gratuite d ’aliments soustraits au supermarché", tu mélanges tout : ces actions se sont faites contre l’appareil d’IU intégré dans la coalition avec le PSOE. Elles ont été l’oeuvre du courant, certes dans IU, mais en tant qu’oppositionnels à l’alliance avec le PSOE, qui est emmené par Sanchez Gordillo qui, lui, est lié au SAT, le syndicat andalou des travailleurs de la terre. Leur radicalité est contradictoire avec la politique de l’IU andalouse qui, elle, est appuyée par l’appareil national d’IU.
A part ça tactiquement et surtout tant qu’il n’y a pas de perspectives concrètes d’alliance avec un PSOE, qui n’a pourtant jamais été enclin nationalement à faire l’unité avec elle et qui aujourd’hui est très discrédité, IU nous la joue social. Comme le FdG peut le faire. Mais il faut voir où est le cap stratégique et ne pas s’arrêter à des pratiques de circonstance et aux tentatives d’instrumentalisation du mouvement social pour négocier sur un rapport de forces une coalition avec les socialos !
Sur la question de l’indépendance, pour moi, il faut partir de ce qu’est aujourd’hui la conscience majoritaire dans la population. L’indépendantisme a vu sa crédibilité renforcée et, d’un point de vue démocratique, on ne peut qu’appuyer le droit 1/ à l’autodétermination et 2/ à l’indépendance. Que cela implique une bataille contre la Constitution, OK mais attention à ne pas rester formaliste, Richard. Un fort mouvement indépendantiste ne perdra peut-être pas du temps à obtenir (par quels biais d’ailleurs ?) une réforme de la constitution. C’est peut-être l’organisation d’une consultation "nationale" (catalane) qui rendra caduque de fait la constitution espagnoliste : par la politique du fait accompli ! Avec ensuite la convocation d’une constituante catalane, etc. ! Je te demande d’ailleurs sur qui pourraient compter les Catalans, hors de la Catalogne pour imposer une réforme constitutionnelle permettant une consultation d’autodétermination...en Catalogne ! C’est l’intérêt du texte que j’ai mis en ligne que de partir du concret des situations et des rapports de forces. Et de ce point de vue la bataille pour le fédéralisme est sans vrai appui populaire et peut même devenir une arme retournée par le PSC et...ICV - EUIA pour faire s’enliser la revendication de souveraineté des Catalans ! En leur demandant d’abord de bien vouloir s’entendre avec les autres régions, dont on sait qu’elles ont été travaillées idéologiquement par les pouvoirs contre ces salauds de Basques et de Catalans, pour faire du fédéralisme ! En fait ce fédéralisme-là est au fond sa propre négation : tout bonnement irréaliste et utile avant tout pour neutraliser, grâce à une "bonne" idée abstraitement généreuse de coopération entre les peuples, la volonté bien concrète de souveraineté d’un autre peuple !