> Les sous-hommes existent, Georges Frêche les a rencontrés !
16 février 2006, 15:48
"Intéressant ce rappel à Rome effectivement. La Gaule a bien été une colonie, non ? Quel était le statut
des Gallo-romains par rapport aux Romains-pur souche ? Selon Desproges, les Gaulois ont donné la gale aux
Romaines... ;c donc qu’il y a eu mélange, donc racisme faible, n’est-il pas ?"
Paradoxalement le racisme n’existait pas suivant nos "normes modernes", il y avait deux grandes classes de
citoyens, les libres et les non libres et ceux qui n’étaient pas citoyens romains. La Force intégrative de
Rome c’est qu’elle a rapidement, en moins d’un siècle concéder des statuts politiques équivalents au
bénéfice des élites locales. Rome procéda par "integratio" c’est à dire en transposant des modeles
culturels et en offrant de fortes gratifications pour tous ceux qui s’inscrivaient dans la gestion des
affaires publiques. Les gaulois etaient "de grandes gueules" ils firent de merveilleux avocats par exemple.
"A contrario, je crois qu’il y a eu peu de mélange en Algérie : quartiers blancs/ quartiers pas blancs.
Seuls les pieds sont devenus noirs, c’est un mélange sacrément limité... J’ai peur de passer pour un
affreux raciste de base, mais je me demande qd même si l’endogamie traditonelle de l’Islam n’est pas une
cause importante de ça. Après tout, les Français peuvent avoir bcp de défauts, mais ils n’ont pas
généralement pas refilé la gale qu’aux Romaines : les expéditions française (aux E.U ou en Afrique par ex)
ont laissé des traînées de métissage, non ? Exception douloureuse de l’Algérie (ou du Maghreb) : cultures
familiales trop différentes ?"
Les monotheistes rigoureux d’une manière générale fabriquent des cultures peut propice à l’intégration de
la pluralité culturelle. A Rome, pouvait coexister une multitude de croyances et de religions orientales,
mais le christianisme et même le Judaïsme posa probléme dans la mesure ou il s’agissait d’un
communautarisme dissident, refusant de sacrifier au culte de l’Empereur ce qui était un crime. La force
intégrative du groupe chrétien déstabilisa ou participa à la destabilisation de l’Empire Romain, et nous
pourrions dire que l’Islam aujourd’hui procéde un peu de la même manière concernant la toute puissance des
USA dans le monde (c’est un peu rapide mais cohérent sauf que les Etats-Uniens sont aussi des religieux
déterministes ce qui modifie radicalement les modalités). Les monothéistes ont un schema de fonctionnement
similaire et la "critique" que l’on pourra faire à l’un se retrouvera d’une manière ou d’une autre chez
l’autre.
"Ceci dit la situation me paraît maintenant bien meilleure en France qu’alors en Algérie : les immigrés
maghrébins ont des enfants qui se marient assez facilement avec les "Français de souche" (qqc comme 25% de
filles nées d’Algériens mariées à un fils de Français si j’en crois Todd ds "Le Destin des Immigrés"....et
mes yeux qd je me balade !) ça doit donner des boutons à Le Pen (ou plutôt à Sarko ?), mais ça devrait bien
finir par se mélanger (à terme...40 ans c pas tant en fait). On sera peut être un peu plus foncé de peau
(encore que la mélanine ne soit pas répartie de manière si dichotomique au Nord et au Sud de la
Méditerranée), et ce de façon autrement plus agréable qu’à coups de lampe UV ;)"
Levochik
Bien evidemment l’histoire des hommes c’est l’histoire du métissage, vivre ensemble consiste le plus
souvent à se rassembler autour d’un mythe fondateur de la société (souvent inconscient), c’est lui qui en quelque sorte détermine
notre façon d’être et de concevoir le monde. Le mythe chrétien, le mythe islamique ont des fondements
irréductibles pour les croyants, mais de manière plus radicale encore il s’oppose et s’opposera toujours au rationalisme authentique : n’oublions pas qu’avec le christianisme une certaine chimére orientale (croyances dans l’au-delà inconcevable pour des philosophes rationnalistes grecs par exemple) s’est imposée globalement à tous comme une banalité en ’Occident pendant plus d’un millénaire. Contrairement à ce qui est souvent dit, nous sommes donc plus orientaux dans nos mentalités que par exemple, certains extrêmes orientaux. Ce à quoi nous assistons actuellement est une compétition entre deux mytologies orientales, le protestantisme déterministe etl’Islamisme détermiste. LA photo de Bellaciao illustrant Bush cote à cote avec B.Laden résume tout. Un Dieu unique qui ordonne le monde avec ses chefs de guerre, parce que le marché de la croyance est grand ouvert à l’heure de la mondialisation !
"Intéressant ce rappel à Rome effectivement. La Gaule a bien été une colonie, non ? Quel était le statut
des Gallo-romains par rapport aux Romains-pur souche ? Selon Desproges, les Gaulois ont donné la gale aux
Romaines... ;c donc qu’il y a eu mélange, donc racisme faible, n’est-il pas ?"
Paradoxalement le racisme n’existait pas suivant nos "normes modernes", il y avait deux grandes classes de
citoyens, les libres et les non libres et ceux qui n’étaient pas citoyens romains. La Force intégrative de
Rome c’est qu’elle a rapidement, en moins d’un siècle concéder des statuts politiques équivalents au
bénéfice des élites locales. Rome procéda par "integratio" c’est à dire en transposant des modeles
culturels et en offrant de fortes gratifications pour tous ceux qui s’inscrivaient dans la gestion des
affaires publiques. Les gaulois etaient "de grandes gueules" ils firent de merveilleux avocats par exemple.
"A contrario, je crois qu’il y a eu peu de mélange en Algérie : quartiers blancs/ quartiers pas blancs.
Seuls les pieds sont devenus noirs, c’est un mélange sacrément limité... J’ai peur de passer pour un
affreux raciste de base, mais je me demande qd même si l’endogamie traditonelle de l’Islam n’est pas une
cause importante de ça. Après tout, les Français peuvent avoir bcp de défauts, mais ils n’ont pas
généralement pas refilé la gale qu’aux Romaines : les expéditions française (aux E.U ou en Afrique par ex)
ont laissé des traînées de métissage, non ? Exception douloureuse de l’Algérie (ou du Maghreb) : cultures
familiales trop différentes ?"
Les monotheistes rigoureux d’une manière générale fabriquent des cultures peut propice à l’intégration de
la pluralité culturelle. A Rome, pouvait coexister une multitude de croyances et de religions orientales,
mais le christianisme et même le Judaïsme posa probléme dans la mesure ou il s’agissait d’un
communautarisme dissident, refusant de sacrifier au culte de l’Empereur ce qui était un crime. La force
intégrative du groupe chrétien déstabilisa ou participa à la destabilisation de l’Empire Romain, et nous
pourrions dire que l’Islam aujourd’hui procéde un peu de la même manière concernant la toute puissance des
USA dans le monde (c’est un peu rapide mais cohérent sauf que les Etats-Uniens sont aussi des religieux
déterministes ce qui modifie radicalement les modalités). Les monothéistes ont un schema de fonctionnement
similaire et la "critique" que l’on pourra faire à l’un se retrouvera d’une manière ou d’une autre chez
l’autre.
"Ceci dit la situation me paraît maintenant bien meilleure en France qu’alors en Algérie : les immigrés
maghrébins ont des enfants qui se marient assez facilement avec les "Français de souche" (qqc comme 25% de
filles nées d’Algériens mariées à un fils de Français si j’en crois Todd ds "Le Destin des Immigrés"....et
mes yeux qd je me balade !) ça doit donner des boutons à Le Pen (ou plutôt à Sarko ?), mais ça devrait bien
finir par se mélanger (à terme...40 ans c pas tant en fait). On sera peut être un peu plus foncé de peau
(encore que la mélanine ne soit pas répartie de manière si dichotomique au Nord et au Sud de la
Méditerranée), et ce de façon autrement plus agréable qu’à coups de lampe UV ;)"
Levochik
Bien evidemment l’histoire des hommes c’est l’histoire du métissage, vivre ensemble consiste le plus
souvent à se rassembler autour d’un mythe fondateur de la société (souvent inconscient), c’est lui qui en quelque sorte détermine
notre façon d’être et de concevoir le monde. Le mythe chrétien, le mythe islamique ont des fondements
irréductibles pour les croyants, mais de manière plus radicale encore il s’oppose et s’opposera toujours au rationalisme authentique : n’oublions pas qu’avec le christianisme une certaine chimére orientale (croyances dans l’au-delà inconcevable pour des philosophes rationnalistes grecs par exemple) s’est imposée globalement à tous comme une banalité en ’Occident pendant plus d’un millénaire. Contrairement à ce qui est souvent dit, nous sommes donc plus orientaux dans nos mentalités que par exemple, certains extrêmes orientaux. Ce à quoi nous assistons actuellement est une compétition entre deux mytologies orientales, le protestantisme déterministe etl’Islamisme détermiste. LA photo de Bellaciao illustrant Bush cote à cote avec B.Laden résume tout. Un Dieu unique qui ordonne le monde avec ses chefs de guerre, parce que le marché de la croyance est grand ouvert à l’heure de la mondialisation !