Beh alors...???!! C’est pas la première fois qu’on est pas d’accord il me semble et je vois pas pourquoi tu commences ton message par "c’est pas parce que tu t’appelles la louve que t’as tjs raison" !!! j’ai jamais prétendu avoir raison sur tout tjs ! apporter un point de vue un avis même faux ou débile oui, avoir tjs raison non... là, sur ce sujet précis, tu m’as fait de la peine (sans blague).
Bon, je passe car l’essentiel est ailleurs, et tu vois ton message et celui de (K) GB justement, par exemple, sur le fond, me font réfléchir.
Souvent j’ai des positions instinctives sur des sujets que je ne connais pas suffisamment - c’est pour ça qu’en général je la ferme. Tant que j’y ai pas réfléchi, ou que je ne me suis pas documentée ou que je n’ai pas vécu une expérience etc...
La corrida je connais un peu, à une époque cela m’a même presque fascinée ( -pourquoi ? pour des tas de raison évoquées ici et là, oui la catharsis de la mort, de la mise à mort du moment où tu perds la vie -que tu ne vois jamais toi même sur toi même etc etc. ) cependant je en dirai pas que je suis une « spécialiste » du sujet.
Maintenant c’est bcp moins mon truc et je serais en effet
assez pour réglementer plusieurs choses : l’entrée des corridas aux mineurs de moins de 15 ans, le travail des picador et pour intégrer dans le droit de mettre à mort une forme d’éthique…
Je maintiens je pense qu’il y a des formes de dramatisation des "passages" qui sont nécessaires et non je ne crois pas que tus les aficionados soient des sadiques et des gros "beaufs" comme dit avec tant de mépris une personne qui ne signe même pas son post....je reviens sur ma distinction entre la jouissance (libération d’une pulsion) et plaisir, c’est 2 choses différentes et je crois que la pulsion doit pouvoir s’exprimer de la façon la plus "cadrée" ou plutôt symbolique, possible.
Dans la corrida pour moi il y a de ça.
Par ailleurs, j’ai un pb avec la plupart des "anti" (quels qu’il soient) - la plupart de leurs systèmes ne sont pas cohérents et les combats fondés sur les interdictions pures et simples et le tabou, ça me crispe - car tu découvres vite d’autres combats de fond sous tout cela, d’autres raisons que celles et ceux annoncés. Parfois même à l’insu des militants de telle ou telle cause.
Autant je respecte le combat des fondations ou personnes engagées dans la protection des animaux en général et qui va s’occuper de ce pb en particulier, qui a mis son style de vie en conformité avec ce combat, autant qqu’un qui ne va s’occuper que de la corrida pour moi, pour en plus "défendre nos chères têtes blondes " (les enfants ont souvent bon dos...) c’est "louche".
Pour dire encore plus crûment pour moi la "bien pensance" n’est pas loin, et ils sont à la protection des animaux ce que les gauchistes sont au communisme.
Quand je dis que la corrida, en gros me semble avoir qque chose avoir la révolution, c’est qu’elle a pour moi un rapport avec la Vérité, avec la possibilité et la CAPACITE de regarder en face certaines choses "déplaisantes" que sans doute on aimerait mieux ne pas voir.
SAVOIR ET VOIR c’est pas du tout pareil et VOIR ET VIVRE non plus, certes. Mais voir, dans certaines conditions, peut "vacciner", faire réfléchir etc. surtout « à bon compte » , pour dire, que si voir mourir un toro peut nous interpeller sur la mort (et je suis presque convaincue que c’est ce qui se passe) pourquoi pas…
En tout cas, pourquoi faire un tabou ?
Autant je respecte des propos comme ceux de Léa par exemple qui est Végétalienne, autant je suis sûre que les 3/ 4 des gens qui s’expriment sur ce sujet et se la jouent "moi j’aime les bêtes", bouffent du steak, du boudin, du fois gras, etc.
Et ça me fait donc un peu marrer qu’ils se cachent derrière la "nécessité" pour justifier le gavage des oies, l’égorgement des cochons et les bêtes mal tuées avant l’abattoir , pour bouffer tout ça !!
Non la réalité c’est plus trivial, c’est que tout ces gens-là NE VEULENT SURTOUT PAS SAVOIR comment tout ça arrive dans leur assiette et que tant qu’ils ne LE VOIENT PAS, ça ne leur pose pas de problème.
C’est exactement comme pendant la guerre d’Algérie où bcp de gens, y compris des politiques, se branlaient sur la "pacification" de certaines zones mais ne voulaient surtout pas mais alors surtout pas savoir comment les miloufs y parvenaient....
Et puis je me pose une autre question : est ce que la nécessité doit être l’alpha et l’oméga d’une décision ? Si oui, on peut tous arrêter de baiser vite fait car à part pour se reproduire (à supposer que reproduire l’espèce humaine soit une nécessité ;-))) , baiser n’est pas nécessaire. il y’a des gens qui ont vécu très bien sans jusqu’à la fin de leurs jours...
Comme j’ai dit à Léa je peux pas comparer tauromachie et excision, désolée. Pour moi un toro et une femme c’est pas pareil et ça n’a pas la même valeur. Mais j’ai peut être tort. Jene dis pas non.
Enfin, je rejoins (K)gb quand sur la question du "choix" et pourtant j’ai eu des animaux , bcp même et je ne les ai jamais maltraités, j’en ai même bcp aimé certains - toutefois mon chien ne mange pas à table et ne dort pas dans mon lit, mon cheval ne rentre pas dans la maison.
Par contre je mets la chasse exactement sur le même plan que la tauromachie car en général tu as le même type d’argument des "anti". En général, les anti corrida sont souvent aussi des anti chasse - quand tu « grattes », tu te rends compte qu’ils regroupent aussi des anti communistes (bcp d’anars pour te dire que j’aime bien mais qui ne sont pas tjs les moins "réacs" malgré des abords enthousiasmants... par exemple renaud, cavanna et cabu pour ne citer que qques membres du combat « anti ») – Je ne dis pas qu’il y a un lien ,la coïncidence me trouble , voilà. Et puis, " comme c’est bizarre", dès qu ’on aborde la question du porno (autre forme de catharsis de certaines pulsions) alors là on perd un quart sinon un tiers de ces "biens pensants" qui se roulent par terre pour un toro...
J’ai pas vraiment de certitudes, mais plutôt des questions très "fortement ancrées oui"...
Bon voilà c’est long et sans doute brouillon.
Renaud m’a gonflée grave, la plupart des anti corrida (surtout ceux qui bouffent de la viande...) ne parviennent pas à me convaincre ( à qques exceptions ici, qui, si je ne suis pas encore convaincue, me font toutefois réfléchir), loin s’en faut, et je crois que, tant l’activité que la manière d’en parler ou de la montrer aux enfants mineurs de moins de 15, doivent être règlementées mais pas interdite". On doit pouvoir dire dans une école que la corrida c’est chouette comme de dire que c’est "nul", à condition que le débat existe et que les arguments soient construits sur autre chose que ce qui est pour moi la plupart du temps des scories catholiques.
Quant au fait, chère Mag, que en effet ,la plupart des aficionados soient des réacs et des bourgeois, et pas des révolutionnaires, tu as raison et tort, je crois. D’abord, les bourgeois ont été une classe révolutionnaire. Ensuite je crois que dans l"instinct de survie" (dont, en gros, j’ai l’ ’impression, à tort ou à raison, que tout ces « faux discours » ont, de près ou de loin, envie de nous débarrasser...) est un élément essentiel pour envisager une révolution. Que malheureusement une révolution peut être de droite ou de gauche, on le sait …
Que je me demande, pour finir sur une mini provoc, un "raccourci", (et j’espère qu’il y aura une personne pour me comprendre... sinon je remettrait l’ouvrage sur le métier..), que si Sarkozy et le MEDEF / UMP sont aujourd’hui si tranquillement au pouvoir, ce n’est parce que les gens "de gauche" ont commencé à vouloir interdire la corrida, la chasse etc ?...
Voili voilou... J’espère qu’on va continuer cette discussion - ça faisait plusieurs fois que je voulais intervenir sur les articles "pro ou anti corrida" bon là je me suis lancée après réflexion et documentation....on verra.
Je ne suis sûrement pas tjs diplomate dans ma manière d’apporter la contradiction, mais ce qui peut ressembler à une certitude n’est qu’une manière ferme d’apporter u n autre point de vue et de le défendre tant que je ne suis pas convaincue. JE ne prétendrai jamais avoir raison seule et de façon universelle.
Salut chère Mag
Beh alors...???!! C’est pas la première fois qu’on est pas d’accord il me semble et je vois pas pourquoi tu commences ton message par "c’est pas parce que tu t’appelles la louve que t’as tjs raison" !!! j’ai jamais prétendu avoir raison sur tout tjs ! apporter un point de vue un avis même faux ou débile oui, avoir tjs raison non... là, sur ce sujet précis, tu m’as fait de la peine (sans blague).
Bon, je passe car l’essentiel est ailleurs, et tu vois ton message et celui de (K) GB justement, par exemple, sur le fond, me font réfléchir.
Souvent j’ai des positions instinctives sur des sujets que je ne connais pas suffisamment - c’est pour ça qu’en général je la ferme. Tant que j’y ai pas réfléchi, ou que je ne me suis pas documentée ou que je n’ai pas vécu une expérience etc...
La corrida je connais un peu, à une époque cela m’a même presque fascinée ( -pourquoi ? pour des tas de raison évoquées ici et là, oui la catharsis de la mort, de la mise à mort du moment où tu perds la vie -que tu ne vois jamais toi même sur toi même etc etc. ) cependant je en dirai pas que je suis une « spécialiste » du sujet.
Maintenant c’est bcp moins mon truc et je serais en effet
assez pour réglementer plusieurs choses : l’entrée des corridas aux mineurs de moins de 15 ans, le travail des picador et pour intégrer dans le droit de mettre à mort une forme d’éthique…
Je maintiens je pense qu’il y a des formes de dramatisation des "passages" qui sont nécessaires et non je ne crois pas que tus les aficionados soient des sadiques et des gros "beaufs" comme dit avec tant de mépris une personne qui ne signe même pas son post....je reviens sur ma distinction entre la jouissance (libération d’une pulsion) et plaisir, c’est 2 choses différentes et je crois que la pulsion doit pouvoir s’exprimer de la façon la plus "cadrée" ou plutôt symbolique, possible.
Dans la corrida pour moi il y a de ça.
Par ailleurs, j’ai un pb avec la plupart des "anti" (quels qu’il soient) - la plupart de leurs systèmes ne sont pas cohérents et les combats fondés sur les interdictions pures et simples et le tabou, ça me crispe - car tu découvres vite d’autres combats de fond sous tout cela, d’autres raisons que celles et ceux annoncés. Parfois même à l’insu des militants de telle ou telle cause.
Autant je respecte le combat des fondations ou personnes engagées dans la protection des animaux en général et qui va s’occuper de ce pb en particulier, qui a mis son style de vie en conformité avec ce combat, autant qqu’un qui ne va s’occuper que de la corrida pour moi, pour en plus "défendre nos chères têtes blondes " (les enfants ont souvent bon dos...) c’est "louche".
Pour dire encore plus crûment pour moi la "bien pensance" n’est pas loin, et ils sont à la protection des animaux ce que les gauchistes sont au communisme.
Quand je dis que la corrida, en gros me semble avoir qque chose avoir la révolution, c’est qu’elle a pour moi un rapport avec la Vérité, avec la possibilité et la CAPACITE de regarder en face certaines choses "déplaisantes" que sans doute on aimerait mieux ne pas voir.
SAVOIR ET VOIR c’est pas du tout pareil et VOIR ET VIVRE non plus, certes. Mais voir, dans certaines conditions, peut "vacciner", faire réfléchir etc. surtout « à bon compte » , pour dire, que si voir mourir un toro peut nous interpeller sur la mort (et je suis presque convaincue que c’est ce qui se passe) pourquoi pas…
En tout cas, pourquoi faire un tabou ?
Autant je respecte des propos comme ceux de Léa par exemple qui est Végétalienne, autant je suis sûre que les 3/ 4 des gens qui s’expriment sur ce sujet et se la jouent "moi j’aime les bêtes", bouffent du steak, du boudin, du fois gras, etc.
Et ça me fait donc un peu marrer qu’ils se cachent derrière la "nécessité" pour justifier le gavage des oies, l’égorgement des cochons et les bêtes mal tuées avant l’abattoir , pour bouffer tout ça !!
Non la réalité c’est plus trivial, c’est que tout ces gens-là NE VEULENT SURTOUT PAS SAVOIR comment tout ça arrive dans leur assiette et que tant qu’ils ne LE VOIENT PAS, ça ne leur pose pas de problème.
C’est exactement comme pendant la guerre d’Algérie où bcp de gens, y compris des politiques, se branlaient sur la "pacification" de certaines zones mais ne voulaient surtout pas mais alors surtout pas savoir comment les miloufs y parvenaient....
Et puis je me pose une autre question : est ce que la nécessité doit être l’alpha et l’oméga d’une décision ? Si oui, on peut tous arrêter de baiser vite fait car à part pour se reproduire (à supposer que reproduire l’espèce humaine soit une nécessité ;-))) , baiser n’est pas nécessaire. il y’a des gens qui ont vécu très bien sans jusqu’à la fin de leurs jours...
Comme j’ai dit à Léa je peux pas comparer tauromachie et excision, désolée. Pour moi un toro et une femme c’est pas pareil et ça n’a pas la même valeur. Mais j’ai peut être tort. Jene dis pas non.
Enfin, je rejoins (K)gb quand sur la question du "choix" et pourtant j’ai eu des animaux , bcp même et je ne les ai jamais maltraités, j’en ai même bcp aimé certains - toutefois mon chien ne mange pas à table et ne dort pas dans mon lit, mon cheval ne rentre pas dans la maison.
Par contre je mets la chasse exactement sur le même plan que la tauromachie car en général tu as le même type d’argument des "anti". En général, les anti corrida sont souvent aussi des anti chasse - quand tu « grattes », tu te rends compte qu’ils regroupent aussi des anti communistes (bcp d’anars pour te dire que j’aime bien mais qui ne sont pas tjs les moins "réacs" malgré des abords enthousiasmants... par exemple renaud, cavanna et cabu pour ne citer que qques membres du combat « anti ») – Je ne dis pas qu’il y a un lien ,la coïncidence me trouble , voilà. Et puis, " comme c’est bizarre", dès qu ’on aborde la question du porno (autre forme de catharsis de certaines pulsions) alors là on perd un quart sinon un tiers de ces "biens pensants" qui se roulent par terre pour un toro...
J’ai pas vraiment de certitudes, mais plutôt des questions très "fortement ancrées oui"...
Bon voilà c’est long et sans doute brouillon.
Renaud m’a gonflée grave, la plupart des anti corrida (surtout ceux qui bouffent de la viande...) ne parviennent pas à me convaincre ( à qques exceptions ici, qui, si je ne suis pas encore convaincue, me font toutefois réfléchir), loin s’en faut, et je crois que, tant l’activité que la manière d’en parler ou de la montrer aux enfants mineurs de moins de 15, doivent être règlementées mais pas interdite". On doit pouvoir dire dans une école que la corrida c’est chouette comme de dire que c’est "nul", à condition que le débat existe et que les arguments soient construits sur autre chose que ce qui est pour moi la plupart du temps des scories catholiques.
Quant au fait, chère Mag, que en effet ,la plupart des aficionados soient des réacs et des bourgeois, et pas des révolutionnaires, tu as raison et tort, je crois. D’abord, les bourgeois ont été une classe révolutionnaire. Ensuite je crois que dans l"instinct de survie" (dont, en gros, j’ai l’ ’impression, à tort ou à raison, que tout ces « faux discours » ont, de près ou de loin, envie de nous débarrasser...) est un élément essentiel pour envisager une révolution. Que malheureusement une révolution peut être de droite ou de gauche, on le sait …
Que je me demande, pour finir sur une mini provoc, un "raccourci", (et j’espère qu’il y aura une personne pour me comprendre... sinon je remettrait l’ouvrage sur le métier..), que si Sarkozy et le MEDEF / UMP sont aujourd’hui si tranquillement au pouvoir, ce n’est parce que les gens "de gauche" ont commencé à vouloir interdire la corrida, la chasse etc ?...
Voili voilou... J’espère qu’on va continuer cette discussion - ça faisait plusieurs fois que je voulais intervenir sur les articles "pro ou anti corrida" bon là je me suis lancée après réflexion et documentation....on verra.
Je ne suis sûrement pas tjs diplomate dans ma manière d’apporter la contradiction, mais ce qui peut ressembler à une certitude n’est qu’une manière ferme d’apporter u n autre point de vue et de le défendre tant que je ne suis pas convaincue. JE ne prétendrai jamais avoir raison seule et de façon universelle.
Bises fraternelles et amicales
LL