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"Ces gens-là" à qui on avait dit : la république c’est la démocratie, ils y ont cru, comme moi...

Publie le dimanche 6 novembre 2005 par Open-Publishing
20 commentaires

de Isabelle

Il se nomment : des gens acculés, des gens à qui on avait dit : la république c’est la démocratie, la démocratie c’est la liberté. Ils y ont cru, comme moi.

Parmi tous ces jeunes, il y a ceux qui souffrent de VIVRE ce que moi je ne supporte même pas de REGARDER dans mon écran, dans mon fauteuil au chaud, ils vont aux urnes comme moi, et comme à moi on dit merde à leur vote, merde à leur liberté, merde à leur avenir, merde à leur famille, merde à leurs vies. Je suis extrêmement triste de voir des écoles, des voitures brûlées, des pompiers se faire canarder, des vieilles femmes mourir, mais dans notre démocratie où le peuple est le dernier des souverains, comment répondre à la violence faite à des enfants, comment répondre aux dégâts collatéraux sur la jeunesse, comment répondre aux bombes lacrymo jetées dans des mosquées bondées, COMMENT Y REPONDRE ???

C’est trop facile aujourd’hui de pleurer sur les actes des ceux que la France s’acharne à faire taire, s’acharne à oublier STOP ! C’est trop tard pour venir pleurer sur le sort de telle ou telle institution, Elles sont MORTES les institutions !! Elle est morte la république, le jour où on a choisi de confondre enfants et criminels, où l’on a décidé d’envoyer la police chez des familles le jour de la rentrée. Alors maintenant les jeunes montrent leur rage, laisse éclater leurs peurs, et l’on voit ici et là brandir comme une arme suprême le bastion de la république. Elle est morte la république, le jour où l’on a décidé de revisiter l’histoire pour se redorer le blason, elle est morte la république, le jour où l’armée française à vendu des armes aux pays les plus faibles, prétextant que si c’était pas elle, d’autres l’auraient fait, elle est morte cette putain de république lorsqu’elle a posé son droit de veto contre une guerre dont elle se fout et dans le seul but de ne pas avoir à juger celui qui pourrait en dire long sur les débordements de pouvoir, sur les grands dossiers "pétrole contre nourriture" et j’en passe, elle est morte la république à partir du moment où tu risques plus en étant beur et jeune qu’en détournant l’argent de cette magnifique république ....

Alors il n’est pas question aujourd’hui de juger "ces gens-là", ces gens-là ça fait des décennies qu’ils en crèvent de leur souffrance.

D’autre part il y a des gens encore plus pourri que la république, ils s’appellent les intégristes de tout bord et qui profitent de cette souffrance pour exacerber le chaos qui règne dans le cœur de ceux que tu appelles "ces gens-là". Qu’ils s’appellent Sarkozy ou Abdelkader Bouziane, pour moi c’est le même panier. Il serait peut-être temps d’avoir les couilles d’aller affronter la colère des ces jeunes, avoir le courage d’aller entendre nos échecs, avoir la loyauté de se remettre en question et d’accepter sa défaite. Et de trouver des SOLUTIONS qui auraient au moins le mérite de justifier les salaires de porcs que se font les ministres ! Et je regrette mais Sarkozy est une bactérie qui se nourrit de pourriture, pas le mec courageux dont la France a besoin. C’est une ordure déguisée. C’est le MAL.

Au lieu de voir nos ministres au travail, on les voit se pavaner au côté de la jet-set, on les voit s’insurger de l’expression du peuple, on les voit nous mépriser comme de vulgaires parasites, on entend ici et là "l’urgence c’est de calmer la violence", mais aucune proposition, aucune voie de sortie : ils ont couru dans l’impasse, ils sont fasse au mur, et maintenant ce serait au peuple de prendre ses petits bras musclés et de détruire les briques du mur, une à une ?? Nan il n’y a pas de méthode plus efficace que la dynamite pour faire sauter un mur.... !

Et cette violence ordinaire, sournoise, transparente que l’on subit quotidiennement, quand est-ce qu’elle va s’arrêter ? Qui va prendre ses responsabilités ? Chirac ? Jamais, Sarkozy, pas les couilles, De Villepin ? Devant un tribunal, il les endort tous, Alors qui va prendre ses responsabilités face au peuple ? La gauche ? Laissez-moi rire....

La France a un don : celui de cacher les conséquences pour ne pas avoir à traiter la cause ... Aujourd’hui, elle est dans l’impasse, et c’est bien fait pour sa pomme ! Il ne fallait pas se laisser bouillir sans réagir, maintenant les grenouilles sont plus que cuites et la cocotte explose...

Ca n’est plus le temps de stigmatiser "ces gens-là". C’est le temps du changement. Et le changement dans un pays de politique de l’autruche, ça passe par le chaos. Chaque jour, on nous supprime de nos droits élémentaires, fondamentaux, non pas pour une utopie, non pas pour des idéaux, mais pour le fric, le pouvoir. C’est ça les raisons du combat. Le nerf de la guerre c’est le fric, or des tas de gens en sont privés. On nous demande de nous battre pour un idéal de vie et parallèlement on nous fait comprendre que nous n’y avons pas accès. Croyez-vous vraiment que l’être humain est assez stupide pour se faire piétiner comme ça longtemps ? Ce que les citoyens veulent, c’est que leurs gouvernants travaillent d’arrache-pied pour trouver des combats d’avenir, pour trouver des projets rassembleurs, pour EVOLUER.

La France de l’UMP, c’est la France de Versailles...ça crève les yeux...ça crève les cœurs, et ça fait brûler des voitures....

Messages

  • Beaucoup de tendresse dans ce texte vis à vis de l’espece humaine, c’est beau.
    Mais..... POP,POP,POP,POP...."Il est Le MAL".....Attention ! Manichéïsme !

  • tel est le résultat de la politique d’intégration et d’immigration de ces trentes dernières années.
    Merci giscard, mitterand et chirac.

    Ceux qui avaient prédit cette situation depuis trentre ans ont été ignorés, sinon trainés dans la boue et diabolisés.
    Les visionnaires ont TOUJOURS été dénigrés de leur temps et de leur pays.

    • nous étions loin d’être des "visionnaires" simplement nous vivions dans ces banlieues et dès le début des années 70 nous avons mesuré le grignotage, le démaillage des relations sociales, nous l’avons vécu dans notre chair et je ne sais pas si jeune aujourd’hui je ne serais pas de ceux qui crient leurs colères, leurs désespoirs devant ce monde de merde !
      A l’époque : nos parents vivaient dans ces cités et la plupart travaillait, quand nous faisions des conneries les voisins nous bottaient les fesses, nous nous parlions même si déjà il était interdit de marcher sur les pelouses, interdit de se réunir en bas des cages d’escaliers, mais nous avions les maisons des jeunes, des éducateurs, des profs disponibles pour la plupart qui faisaient ce métier par "vocation", les flics ? ils faisaient la sortie des écoles et nous les connaissions c’étaient nos voisins ! Nous nous étions "politisés" contre la guerre d’Algérie, du Vietnam,
      la solidarité était active entre voisins, pas de télé, pas de portable nous avions encore le temps de nous saluer !
      Non nous n’étions pas des visionnaires, et si nos cris ont été ignorés c’est que déjà les moyens donnés aux communes étaient en réduction, et que déjà nous étions stygmatisés parce que nous venions de la Cité du Bel Air de Montreuil ou autres...et que mon nom avait une consonnance portugaise.
      Que dire des jeunes descendant d’Afrique ou d’Algérie !
      Ces gosses ce sont les nôtres ils sont ce que nous avons fait d’eux, il est temps grand temps que la gauche, la vraie, construise avec les gens un futur, il est temps que les "socialistes" fassent leurs auto-critique : ils ont mis le doigt dans l’engrenage infernal et ont ouverts des boulevards à Sarko, cette puanteur nauséabonde,

      Et que nous disent-ils aujourd’hui pour demain : RIEN ! un vide sans espoir, la quasi-certitude qu’ils recommenceront aux pouvoirs ce qu’ils ont fait hier : atténué la violence de la droite par des mots, des mots, rien que des mots.

      Faut que çà change vraiment, et si certains "politiques" de gauche ne c’étaient pas converti au libéralisme, nétaient pas devenus des "intégristes" du Capital : nos jeunes dans la rue seraient moins démunis pour engager les combats nécessaires et indispensables !

      ARLEQUIN

  • Isabelle ,
    hier dans un autre debat ,en reponse à mes questions , vous assuriez ne pas etre contre la republique et encore moins pour le chaos , je constate que vos bonnes dispositions n’auront durées que l’espace d’un instant .
    la republique est donc la mere de tous les vices ,il faut bruler la republique , dont acte , on la remplace par quoi (la republique ) ?
    une petite cure de regime a la pinochet ?
    le retour du comte de france ?
    ou rien , le peuple dans sa clairvoyance et son intelligence , n’a pas besoin de structure (!) ?
    les institutions :
    l’ecole , de la maternelle à l’unniversité à fait la preuve de son inneficacité et de son caractere discriminatoire , supprimons l’ecole !
    les municipalité ont fait la preuve de leur peu d’interet pour les plus pauvres , supprimons les mairies !
    L’etat à fait la preuve avec toutes ses institutions de son caractere de classe , supprimons l’etat !
    les classes sociales ayant montré leur antagonisme stupide et diviseur , supprimons les classes !
    ET REMPLACONS TOUT CELA PAR LE CHAOS SALVATEUR QUI REMETTRA TOUS LES COMPTEURS à ZERO ET PERMETTRA L’EDIFICATION .......DE QUOI ?
    la france à connu un regime ou la republique etait villipendée , ou les institutions etaient remise dans le droit chemin , ou l’ecole ne devait plus former que de bons petits francais ,ou les syndicats diviseurs etaient remplacés par des corporations , ou parler de lutte de classe vous menait en prison , ou plus loin , cela arriva apres le chaos , oh, pas votre chaos salvateur ISABELLE , non le chaos de la deroute , la police n’etait plus de bleu vetue , on avait preferé le noir et le beret large et noir lui aussi !
    chere isabelle , je peux comprendre votre desespoir , voir meme votre haine , mais les mots ont un sens , vous reprochez a sarkosy d’employer des mots qui avilissent , craignez que vos propres mots ne depassent votre pensée .
    claude de toulouse , republicain et communiste .

    • Ca n’est pas un parti qui est remis en cause, c’est une société. La "république" n’est que le résultat d’une révolution bourgeoise ayant manipulé la rage du peuple. Ses dignes représentants (les partis politiques) n’ont plus pouvoir ! Aujourd’hui, c’est une partie du peuple qui parle par sa jeunesse. Ce ne sont pas des voyous, ce sont des exploités révoltés. Ce sont nos enfants. Ils subissent comme nous le régime capitaliste, mais eux relévent la tête ! Nous sommes indivisibles.Salut à toi Isabelle et à tous les apaches
      Un libertaire et ex-communiste

    • Claude, je le dis et le répète je ne prône pas le chaos...Quelqu’un a recopier le message auquel vous m’aviez répondu et sur lequel je m’étais expliquée.
      Je ne prône pas le chaos et je suis inconditionnellement pacifiste.
      Je comprend votre point de vue et je n’en suis d’ailleurs pas si éloigné. Lorsque je critique la république, ce ne sont pas ses fondements, c’est ce qu’on en a fait. C’est la corruption qu’elle a subie, c’est les détournements qu’elle offre. Je ne crois pas seulement en une nouvelle République (avec une majuscule ;-) ), je crois en une citoyenneté mondiale, universelle, inébranlable. Je crois en des valeurs moins virtuelles, moins fictives, moins illusoirs. Les jeunes ont cette capacité d’absorber le monde qui les entoure, c’est ainsi, aussi, qu’ils se construisent. Le désordre qui habite leur coeur n’est qu’un miroir de celui qui hante le monde si vous voulez mon avis, ils en sont l’effet boomerang... Comme je le disais au cours de l’autre discussion, tout cela est proportionnel. Regardez le zapping ce soir...c’est très instructif sur l’état de notre république...Un jour sur nos écrans, nous verons les mêmes images que celles diffusées massivement il y a quelques semaines où ces policiers américains tabassaient un vieil homme, dans la rue.... Je voudrais y croire Claude, que les urnes changeront les choses, j’y ai cru, mais vous avez vu les résultats. Je crois que c’est tout le système qui est à revoir.

      Je ne suis pas de ceux qui ne voient que les trains en retard, je remarque qu’il se passe quelque chose. Et je pense que c’est positif. Il y a une remise en question de cet idéal nocif qui a envahi la plupart des pays, un à un. Mais soyons réaliste Claude, si l’on veut combattre certains "idéaux" de ce monde, d’aller au front, face aux requins, croyez-vous sincèrement que cela se fera dans le calme et la bonne humeur. Croyez-vous vraiment que les individus les plus privilégiés ne vont pas mettre tout ce qu’ils peuvent pour ne pas perdre une miette de leurs privilèges ? Ca n’est pas prophétique de dire cela... Cest tout ce qu’il y a de plus pragmatique.

      Isabelle

  • L’Etat (avec une majuscule s’il vous plait), les politiques, "gèrent le problème des banlieues" depuis toujours !!! Car banlieue rime avec problème. Et qu’est-ce qu’il y a fait cet Etat (avec une majuscule s’il vous plait) ? L’Etat c’est quoi ? Le mythe de ceux qui pense qu’il y a une entité supérieure nommée Etat et qui saurait par essence règler tous les problèmes. Désolé, l’Etat c’est tous ceux qui nous dirigent et ceux qui en profitent d’une manière ou d’une autre. On m’a expliqué que l’Etat Républicain (du coup, deux majuscules) Laïc (une troisième) permettait l’intégration. Et je vois que intégration, pour ceux qui sont du bon côté, ça veut dire assimilation, çà veut dire être comme eux. C’est la défense de leur modèle et la négation des minorités. L’histoire du voile islamique en est un exemple caricatural. Au nom d’une laïcité soit disant tolérante on a interdit. Personne ne s’est penché sur ce que voulait réellement dire le port du voile. On a seulement voulu y voir l’intégrisme religieux, sans que personne ne se pose jamais la question de savoir si il pouvait représenter d’autres attitudes, si il pouvait être porteur d’autres symboles. Et sans se demander si on ne risquait pas de stigmatiser ainsi un peu plus une minorité. Parce que les laïcards regardent eux aussi avec une lorgnette qui ne veut voir que ce qui va dans le sens de ce qu’ils pensent et qu’ils imposent, au moyen de l’état, de la loi et sa contrainte, leur façon de voir. Les minorités ne sont toujours que caricaturées (classes dangereuses, fainéantes, en perdition, arabes envahisseurs, noirs sous- développés, féministes hystériques, homosexuels lubriques, etc...) parce qu’elles dérangent la majorité bien-pensante. Et après, cette majorité fait semblant de ne pas comprendre pourquoi ces minorités , qui ne veulent pas être telles que la majorité les souhaite, se révoltent.

    • SI LA REPUBLIQUE LAIQUE NE VOUS CONVIENT PAS , IL Y A DES TAS DE PAYS QUI NE SONT NI LAICS NI REPUBLICAINS !
      on ne s’est pas battus contre des curetons catholiques il y a cent ans pour se faire imposer des curetons musulmans aujourd’hui !
      l’etat , on ne peux exiger qu’il reste maitre des services publics , et lui demander d’etre le promoteur du communautarisme en france , on ne peut exiger de lui la securité sociale pour la maladie , et l’insecurité pour les personnes et les biens dans les cités ou ailleurs , au passage on en est deja à quatre morts !
      votre mepris de ce pays de ces institutions , ne fait le jeu que des extremistes du front national ,
      continuer à dire gauche / droite meme mepris , j’espere pour nous tous que nous n’aurons pas à connaitre le "respect" de le pen ou de de villiers !
      quand au premier ministre Turc , il ferait mieux de s’occuper des methodes educatives dans son pays que de ressortir l’histoire du voile , dans un pays Laic et Republicain , je croyais d’ailleurs que la Turquie etait elle aussi laique et republicaine !
      claude .

    • Dés que l’on n’est pas 100 % d’accord avec toi, c’est le déchaînement. Tu as du personnellement drôlement te battre contre les curetons. Les grandes luttes datent d’avant 1905 comme tu le dis toi-même !!!!!! Et qui parle d’imposer des curetons musulmans ? Je n’en appelle pas non plus à l’état pour rester maître des services publics et je n’en exige rien. Relis mon message, je ne dis rien de tel. Etant personnellement athée, je ne souhaite me voir imposer aucune religion ou morale. Y compris la tienne qui tient plus de l’intégrisme et de l’autopersuasion d’être du côté des gens biens que de la liberté de penser. Ce pays, j’y suis né. J’y ai des parents et des amis. J’y vis bien. Mais comme toi, je n’ai rien fait pour. Le hasard seul a décider. Et je n’en tire aucune gloriole. Et je ne m’époumone jamais à gueuler la marseillaise. Ce serait aussi con que d’être fier qu’il fasse beau et de chanter avec les coqs quand le soleil se lève. Par contre je suis pour plus de justice. Et la justice pour moi c’est de donner le plus à ceux qui ont le plus besoin. Et la défense des libertés passe en premier par la défense de celles des minorités. Et le fait que tu te sentes dans la majorité ne te donne pas le droit d’opprimer qui que ce soit.

    • Y’a pas que le premier ministre Turc qui ressort l’histoire du voile : voir par exemple le trés sérieux journal anglais de centre gauche The Independent qui met cette loi au nombre des causes de la situation actuelle. Il faut dire que pour les British y’a vraiment que les "grenouilles" pour légiférer sur ce que les gens doivent porter ou ne pas porter sur la tête.

    • le discours n’est plus le meme , le ton change , c’est deja un progres , je suis effectivement redevable à ceux qui se sont battus contre les curetons cathos , car , comme tu l’as judicieusement noté , je n’ai pas cent vingt ans , mais quand SAVARY etait ministre de l’education nationale , là cela ne fait que vingt trois ans , il à fallu remettre ça , et là excuse moi , j’y etais ;Que tu ne sois pas pour la presence de l’etat dans les services publics , c’est evidemment une difference entre nous , moi j’exige beaucoup de l’etat et je me bats contre ceux qui veulent ceder sa place au privé , mais ce n’est pas le coeur du debat !
      je ne crois pas avoir été trop du coté des gens biens , licencié d’une entreprise parceque militant communiste , je crois avoir payé pour mes idées , je n’en tire pas de gloire c’etait mon choix , j’aurais pu faire carriere en militant chez les radicaux socialistes , surtout à Toulouse , alors mon integrisme vois tu , il est trés relatif , je ne suis pas né en france , mais comme tu dis c’est le hasard qui l’a voulu , aujourd’hui , je ne suis pas certain qu’une minorité soit opprimée ( dans le strict cadre des evenements auxquels nous assistons) je crois plutot qu’une minorité de voyous opprime une majorité de gens qui se battent pour survivre , sinon je partage ton analyse sur le fait que les minorités sont souvent opprimées sous la republique , les bretons , les basques et les occitans en savent quelque chose , eux que la republique a privé de leur langue !
      cela tient à l’histoire de la constitution de notre pays , la republique , la premiere et la seconde au moins ont voulu faire des citoyens , apres des siecles de monarchie , elle a donc toujours lutté contre tout les communautarismes ou particularismes locaux , pour eviter que les citoyens ne redeviennent sujets ! je schematise bien sur , il faudrait des heures ,
      alors on peut ne pas etre d’accord et preferer la grande bretagne , je ne pense pas au vu des dernieres emeutes interethniques que leur modele soit superieur au modele republicain .
      je vais arreter de discuter de ces sujets ,car tu as raison , mon intolerance devient genante , ma seule excuse peut etre c’est que contrairement a ce que tu crois , je me suis toujours battu pour les plus faibles et je continue .
      avec mes excuses si je t’ai blessé , claude de toulouse .

    • Le débat qui a eu lieu sur le voile était en grande partie du vent.
      Encore une fois la France panse les conséquences, évoque les causes et se voile la face, ELLE, en revanche...elle se l’autorise....

      Isabelle qui a souvent eu honte d’être française ces dernières années.... :-(

    • tres calmement et tres moderemment ,je rappellerai simplement que le premier pays qui a interdit le voile c’est la Turquie d’ATTA TURK , suivie bien longtemps apres par la tunisie de BOURGUIBA , et il suffit de se promener dans les rues des grandes villes tunisiennes pour s’apercevoir que la majorité des femmes jeunes ne le porte pas !
      en algerie le GIA pendant les heures sombres de la guerre civile , a cherché a imposer le retour au port du voile par l’assassinat , et c’est le courage et l’honneur des democrates algeriennes d’avoir résisté au peril de leur vie , j’ai suivi à la télé les travaux de la commission STASI , sur le probleme des signes religieux à l’ecole , et nombre de femmes responsables d’association venait dire , ne cedez pas , il s’agit de la liberté des filles qui est en question ,on a vu par la suite que les predictions d’oiseaux de mauvaise augure , sur les consequences de cette loi se sont avérées fausses .
      Alors dire que le debat a été du vent me semble pour le moins osé !
      moi je n’ai pas eu honte pour le voile , je crois que mon capital honte a été epuisé par la guerre d’algerie , et par la politique de la france en afrique francophone .
      claude

    • Je me méfie des religions comme de la peste, mais je trouve intolérant au plus haut degré d’avoir interdit le port du voile dans les écoles, administrations, etc.

      Je trouve personnellement ridicule et anachronique de porter en permanence ce morceau de chiffon sur la tête, mais cette loi a été une connerie monumentale et beaucoup de camarades de gauche m’ont profondément déçu sur ce point : la laïcité, c’est l’indépendance vis à vis des religions, c’est empêcher les ayatollahs en djellaba, turban ou soutane, d’imposer à chacun leurs vues sectaires et abracadabradantesques, qu’ils prétendent détenir, sans rire, de Dieu soi-même.

      Bref, la laïcité c’est avant tout la TOLERANCE !

      Voltaire, reviens !!!

    • Claude,
      ne pensez-vous pas qu’on aurait pu trouver un moyen de travailler sur le fond, sur les raisons de ce renouveau du port du voile plutôt que de l’inscrire sous le sceaux de la justice et le la loi ?
      J’ai vécu 8 ans de ma vie en Arabie Saoudite. J’ai grandi voilée. J’en ai souffert. J’en ai souffert parce qu’on m’y a obligé. Rentrer en France et voir mon pays se prêter à ce petit jeu, inverse, mais tout aussi despotique m’a bouleversée.
      J’ai beaucoup suivi le débat suscité, en France, mais je n’ai pas eu la conviction que tout le monde avait été entendu, ni que l’on avait cherché à trouver de vraies solutions. A l’époque déjà je disais que le problème vient du mal de vivre dans les banlieues.

      Le port du voile volontaire : Une recherche d’identité, une récherche de différenciation par le voile poussent certaines jeunes filles au port du voile, comme l’adolescence, m’a poussée en mon temps au style gothique, si vous connaissez ce style, vous saurez qu’il peut être "impressionant" de voir des bandes de jeunes se sapper comme cela, avoir un discours suicidaire, cynique, parfois franchement glauque. L’adolescence a cette particularité là, de se chercher, de se mettre en danger, de se mettre à l’écart.
      D’autre part le port du voile a une conotation spirituelle, même si cette spiritualité est vidée de son sens parce que les nouvelles générations sont moins pratiquantes, parce que culturellement les françaises n’ont pas vraiment de raison d’être tentée par le port du voile, etc. elle n’en reste pas moins un moyen de s’accrocher à quelque chose, et/ou un moyen de se différentier et/ou un moyen de se découvrir soi-même. Et même si ce n’est pas le cas, ces jeunes filles y croient et qui sommes nous pour leur faire cette morale.

      – >> Chercher le mal être de toutes ces jeunes filles et travailler sur la cause aurait été judicieux.

      Le port du voile forcé : Voilà une raison qui aurait dû éveiller la méfiance de nos gouvernants ! Mais pas en l’interdisant, car ces personnes qui forcent des jeunes filles à porter le voile, qui les "endoctrine" sont toujours là eux, et font toujours autant de mal. Ce n’est plus le voile, c’est autre chose. Pourquoi la république n’est-elle pas capable de "régler" un problème proprement et qu’elle se sent obligée de tout légiférer ? Elle n’a pas d’autre moyen d’intervenir, c’est cela ? Et si elle avait daigné prendre plus de temps comme le méritait ce dossier plutôt que de se laisser restreindre par un calendrier électoral...

      Oui le port du voile est devenu un problème "à un moment donné" - dans une réalité internationale très pénible à vivre - Oui nous méritions un débat et de trouver des solutions. Mais des solutions d’ACTION pas de REPRESSION.
      Les petites de mon ami : 8 et 10 ans sont très perturbées de ne plus pouvoir porter de bandanna à l’école et ne comprennent pas. Elles sont très éveillées. J’essaie d’être objective, de leur expliquer. Elles ne comprennent pas. C’est difficile d’entendre un enfant comparé l’école de la république à une prison. C’est difficile quand celui-ci trouve des arguments indiscutables...A peine 10 ans et ils se sentent déjà bridés, déjà enchaînés. Pire que cela : ils ont de bonnes raisons d’éprouver ce sentiment.

      Je rêve d’un monde où l’aspect physique, vestimentaire, la couleur de peau, l’origine sociale et/ou culturelle, la langue, la religion seront des libertés gravées dans les coeurs et dans les esprits et contre lesquelles on ne pourra RIEN.
      Je rêve d’une France tournée vers l’avenir, ouverte aux autres. J’ai cru que la révolution y était parvenu, j’ai cru que la république avait été poussée par ce souffle. Je constate en pratique qu’à partir du moment où elle ne nous concerne pas, la privation de liberté des autres ne nous touche pas, du moins tant que ces autres ne se révoltent pas.

      Bonne journée à vous Claude,

      Isabelle

    • chere isabelle ,
      merci tout d’abord pour votre ton , vos explications , votre patience , je reconnais volontier que parfois mon exasperation de tout ce qui se passe dans ce pays , m’emmene à utiliser un ton un peu trop tranchant , peut etre parceque sans doute plus agé que vous ,je me coltine avec ces debats depuis trop longtemps .
      vous avez vecu en arabie Saoudite ,Isabelle , je suis né en tunisie , pays tranquille sous le protectorat à l’exception de quelque revolte vite matée par des tirailleurs Senegalais (ils obeissaient à des officiers tres francais ) , pays ou chaque communauté vivait dans l’ignorance des autres ! Mais ou j’ai appris l’arabe dont j’ai été amputé en arrivant en france .
      un des premiers gestes politique de BOURGUIBA , fut de devoiler avec tendresse une femme tunisienne et de lui dire tu es libre !
      j’ai longtemps été choqué par la presence des crucifix dans les hopitaux , ils ont disparus et c’est tant mieux , au sanatorium nous avions un aumonier catholique , brave homme au demeurant , les juifs , les arabes , les incroyants , faisaient avec .
      De mon passé communiste , (qui est toujours mon present ) j’ai conservé quelques phrases marquantes , " la religion est l’opium du peuple " , le souvenir d’une chanson "le sabre et le goupillon " de jean Ferrat , je suis LAIC , la laicité sera sans doute tolerante quand les vieux crabes qui , comme moi se sont battus pour la defendre , auront disparus , les jeunes filles qui portent le voile ne me genent en rien , dans la rue , chez elles , ou elles vivent , si c’est leur choix personnel , mais elle seule peuvent le savoir , par contre l’ecole et les services publics sont des lieux ouverts à tous , et ou les signes religieux me genent , personne ne peux m’imposer l’expression de ses croyances a l’hopital , à la poste , ou à l’ecole , la sphere du religieux est dans notre pays une affaire de choix personnel , je me battrais pour la liberté religieuse si elle etait menacée , mais qu’on ne menace pas ma propre liberté de penser que le religieux quel qu’il soit est d’abord une alienation pour l’homme .
      je vous remercie encore une fois , isabelle , et sans rancune surtout .
      claude de toulouse.

    • J’ai des millions de raisons de ne pas être d’accord avec vous. Le port du voile a une signification précise, politique avant d’être religieuse car le Coran n’en a jamais imposé l’usage. C’est dommage que vous ne fassiez pas l’effort de vous renseigner sur ce point, mais c’est sans doute trop vous demander.

      La tolérance ne consiste pas à laisser libre cours à l’intolérance des autres. J’ai peur que vous preniez cette position surtout par paresse intellectuelle et pour prouver hystériquement à je ne sais qui que vous, non, vous n’êtes surtout pas raciste !

      Theoven

    • Entièrement d’accord avec vous Claude. J’estime également que dans un certain cadre, il faut continuer à interdire le voile, pour toutes les raisons que vous avez évoquées.

      Et pour Isabelle : plus que toute autre, vous devriez savoir que le port du voile n’est pas seulement une affaire vestimentaire. Je connais aussi plutôt bien quelques pays où cette "tradition" est en vogue, et les différentes pratiques dans ce domaine n’ont rien à voir ni avec un commandement religieux, ni avec une quelconque pudeur. Je n’en démordrai jamais, et mes expériences au Pakistan, en Afghanistan, en Iran, dans les Emirats arabes unis, et dans la Turquie soit-disant laïque, vont toutes dans le même sens.

      Le voile est TOUJOURS le signe d’une minoration de la femme, la manifestation de la face la plus hideuse du machisme et l’instrument du prosélytisme le plus hargneux. Je n’en veux pas en France et je continuerai à m’y opposer farouchement.

      Et qu’on ne me passe pas le sermon sur la tolérance, moi je parle de refuser d’abdiquer devant des régressions qui ont beau jeu masquer leurs intentions réelles derrière un "bout de chiffon".

      Theoven

    • Theoven,
      dans le principe je suis absoluement d’accord avec vous. C’est également MA vérité.
      Pour autant...je ne me sens pas les épaules assez larges, les convictions assez butées, pour assumer d’interdire. Comprenez-moi, l’idée de porter le voile me débecte au plus haut point. Je ne remets pas ça en question. Je dis que l’interdire comme l’a fait la France c’est refuser de traiter la cause, car j’ai peur, en effet qu’ils n’aillent pas au bout du processus. Le "problème" du voile est générationnel/sexiste/social/institutionnel/educatif pour le moins ! Cela nécessite un travail de fond par l’ensemble des acteurs qui traduirait une volonté sincère d’évolution de l’ensemble de la société.
      Sans faire d’amalgame, nous avons tous besoin d’une grosse remise en question quant à notre volonté réelle d’intégrer des populations que nous avons rejetés (si. Il faut accepter cet échec), quant à notre civisme, quant à la façon dont nous usons de notre citoyenneté, quant à ce que nous acceptons, ce que nous tolérons dans les médias et qui est en train de bousiller la construction psychique d’une génération entière, je parle de l’image de la femme, du rôle qu’elle joue dans les séries, les pubs : Tout produit est devenu l’occasion de dénuder la femme. Est-ce là la liberté pour laquelle se sont battues nos mères, je parle des télés réalités endoctrinantes qui abrutissent nos mômes à qui en paralèlle on coupe toutes les chances d’apprendre à réfléchir par eux-mêmes, quant à notre laxisme d’éducateurs, quant à notre consommation de masse.
      etc etc etc
      Isabelle

    • Au Theoven, qui se veut blessant sans nullement m’atteindre, je demande ce qui pourrait l’autoriser à ôter le voile d’une musulmane qui le porte par conviction : je le répète, je trouve cela très con, mais c’est son droit.

      Et que le voile soit un signe religieux ou politique ne change rien au problème.

      Je ne vois pas non plus le lien avec le racisme.

      Tout ce que je vois, c’est la peur que vous avez de l’autre et l’amalgame que vous faites entre islam et terrorisme. Or cette peur stupide alimente justement le fondamentalisme religieux que vous croyez combattre.

      Moi, je n’ai pas peur de l’islam ni d’aucune autre religion : tout ce que j’exige, c’est que ces croyants ne me donnent aucune leçon de morale et cessent de faire fléchir nos institutions pour obtenir ce qu’ils veulent.