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Un refuznik en prison

Publie le mardi 1er août 2006 par Open-Publishing
37 commentaires

Un soldat condamné à 28 jours de prison pour avoir refusé de servir au Liban

de A. Harel, Y. Khromchenko, L. Galili, G. Alon, Y. Stern

"La première personne à avoir refusé de faire son service militaire au Liban lors de la présente guerre a été condamnée dimanche à 28 jours dans une prison militaire."

Selon l’organisation de refus, Yesh Gvul, qui a émis une déclaration publique dimanche pour inciter d’autres à suivre l’exemple de Amir Fester, plus de 10 autres personnes ont contacté l’organisation pour connaître les moyens de refuser de servir.

Selon Yishai Menuchin, le porte-parole de l’organisation, certains ont répondu aux appels de réservistes et participent à un entraînement militaire, mais ils ont dit qu’ils ne prendraient pas part aux combats.

Le bombardement dimanche de Qana a provoqué une montée subite de l’opposition israélienne aux combats au Liban. Des manifestations spontanées et des pétitions organisées dans les heures qui ont suivies ont déplacé plus de monde que les manifestations organisées des deux dernières semaines.

Une des manifestations organisée par des responsables de Meretz (1) s’est déroulée devant l’enceinte du ministère de la Défense à Tel Aviv.

Des douzaines de membres et d’officiels haut placés du parti ont protesté et ce, malgré la position officielle du parti, qui, pour le moment, soutient l’offensive au Liban.

Des manifestants ont brandi des panneaux : « Cessez-le-feu maintenant » demandant des négociations immédiates avec le Liban et la Syrie. Un autre panneau était décoré des mots : « Nous sommes forts mais pensons à la population civile ».

« Nous avons voulu protester contre la folie de cette guerre » dit l’avocat Yifat Solel qui fait aussi partie du conseil d’administration de Meretz. « C’est évident qu’une opération militaire ferait du mal à des innocents et que le succès le plus significatif ne pourra être atteint qu’à travers des négociations diplomatiques ».

Plus de 600 personnes dont des professeurs israéliens et les principaux responsables de Meretz, ont signé une pétition internationale demandant un cessez-le-feu immédiat et inconditionnel au Liban, Gaza et en Cisjordanie. Parmi les signataires se trouve l’ancienne députée du Meretz, Naomi Chazan.

Des milliers de personnes protestent à Umm al-Fahm contre la guerre

Des milliers d’Arabes israéliens sont descendus dans les rues de Umm al-Fahm dimanche soir pour protester contre la guerre au Liban suite au bombardement du village de Qana.

Les manifestants ont crié : « Israël est un Etat terroriste » et « les peuples de Gaza et du Liban ne se rendront pas ».

En Galilée, des douzaines d’activistes de Ta’al (2) ont manifesté contre la guerre et ont brandi des panneaux disant : « Peretz, Olmert et Rice sont responsables de crimes de guerre ».

Des factions de gauche de la Knesset ont dénoncé dimanche l’attaque de l’aviation israélienne contre le village de Qana qui a provoqué la mort de 54 personnes.

Le député Mohhamed Barakeh (Hadash) (3) a dit que le seul résultat de l’offensive menée par Olmert et Peretz au Liban est une série de crimes de guerre. « Le gouvernement a décidé de procéder à des massacres à Gaza et au Liban sous la protection des USA. »

Le président de Meretz, Yossi Beilin, dit que le nombre important de victimes civiles à Qana prouve que le fait de prolonger la campagne au Liban n’aidera pas à atteindre les objectifs de la campagne.

Beilin a ajouté qu’aucune déclaration des Forces de défense israéliennes ne pouvait justifier les images de victimes innocentes ni que le fait qu’une autre attaque de cette sorte pouvait arriver encore.

Le député Avshalom Vilan (Meretz) a appelé à des négociations en ajoutant que « ce qui est arrivé là-bas est une désastre humanitaire que personne n’a voulu, mais le résultat est ’un drapeau noir’ (4) ».

Le député Ahmed Tibi (Ra’am-Ta’al ) (5) dit que les ’bombes intelligentes’ de Rice et les pilotes félicités par Halutz ont provoqué un crime de guerre horrible et prévisible. « Bush, Peretz et Olmert portent la responsabilité pour cette exposition brutale de cadavres ».

Le député Jamal Zahalka (Balad ) (6) dit qu’Israël a déclaré la guerre aux citoyens du Liban et a ajouté que « ceux qui sont responsables de ce massacre sont coupables de crime de guerre et devraient être traduits devant la Cour internationale de Justice de la Haye ».

Balad prévoit de d’organiser une manifestation contre la guerre lundi devant la Knesset.

*** 1) Le Meretz "Dynamisme" : ce parti de gauche, mené par Yossi Beilin est crédité d’environ 4 à 5 sièges. Il défend le retrait de Tsahal des territoires et des négociations avec le Liban et la Syrie. Il prône au niveau intérieur une plus grande justice sociale, des mesures de discrimination positive pour les femmes et les Arabes, la séparation de l’Etat et de la religion.

2) Ta’al ou Mouvement Arabe pour le Renouveau. Groupe parlementaire (1 seul élu) fondé par Tibi quand il a quitté Balad. Ta’al a rejoint Ra’am (Liste arabe unie) pour les élections de 2006.

3) Hadash, "front démocratique pour la paix" - parti communiste : ce parti arabe et juif est mené par Mohhamed Barakeh. Il défend le retrait des territoires palestiniens et la création d’un Etat palestinien avec Jérusalem-Est pour capitale et prône notamment une augmentation des allocations pour les chômeurs et les retraités.

4) « Drapeau Noir » : les soldats israéliens ont l’ordre de dresser un drapeau noir s’ils reçoivent des ordres qu’ils considèrent être immoraux.

5) Ra’am-Ta’al-Mada : fédération de trois partis arabes : "Liste arabe unie", "mouvement arabe pour un changement" et "parti arabe démocratique". Cette coalition est menée par Ibrahim Sarsour. Il défend un Etat palestinien avec Jérusalem comme capitale, le retrait des territoires et le droit au retour des Palestiniens, la reconnaissance des arabes israéliens comme minorité nationale et l’octroi de droits particuliers.

6) Balad, "choix national démocratique" : mené par Azmi Bishara, ce parti d’extrême gauche prône la dispense du service militaire pour les Arabes israéliens, une plus grande égalité entre juifs et Arabes, la création d’un Etat palestinien avec Jérusalem comme capitale.

A. Harel, Y. Khromchenko, L. Galili, G. Alon, Y. Stern 31 juillet 2006 - Ha’aretz : http://www.haaretz.com/hasen/spages... Traduction : Ana Cléja

http://www.protection-palestine.org...

Messages

  • le site

    http://www.protection-palestine.org...

    à observer ce site :

    http://oznik.com/web_masters.html

    le premier chiffre 1666 indique le nombre de soldats qui refusent d"accomplir leur service dans les territoires occupés de Palestine et aussi maintenant au Liban

    Le second : 630 sont les objecteurs de conscience stricto sensu .

  • (Sur le ton de l’humour) :

    – Alors, vous voyez bien qu’il existe des Soldats qui sont humains et qui réflechissent...

    Comme il existe aux E.U des personnes qui sont contre les guerres...

    Ce genre d’information m’accélère le transit et la pose devant le drapeau idem.

    De plus, 28 jours d’arrêt pour un refus de servir dans un system où le service obligatoire est de 3 ans....c’est encore une fois vouloir faire passer l’autorité militaire pour des êtres humains.

    Pour moi, cela sent l’intox dans ce cas de figure et du fait que dans tous les pays du monde il existe des personnes qui refusent d’appuyer sur une détente ou de collaborrer à un "Déplacement massif de population".

    Je ne connais pas la personne qui pose sur cette photo mais je ne vais certainement pas gober ce cliché servi dans l’immédiat car dans le passé (n’est ce pas Bresson ?) on nous a déjà passé du mis en scène pour du spontané...

    De plus, je suis content d’apprendre qu’il y a 1700 personnes qui se posent ou se sont posées des questions quant à leurs engagements : je m’attendais au moins au double voire au triple au minimum....Ce chiffre est bien en dessous de mes statistiques dans un pays démocratique.

    Merci à Bellaciao pour l’info

    Marcel le vieux singe

    Ps : j’ai oublié également que dans ces chiffres d’objecteurs "Refusnike" sont inclus tous les cas dangereux qui sont "remerciés" car dangereux pour leurs propres collègues...Cela fait désordre quand même d’avoir à déplorer des pertes provenant de son compagnon de patrouille...

    • Ps : j’ai oublié également que dans ces chiffres d’objecteurs "Refusnike" sont inclus tous les cas dangereux qui sont "remerciés" car dangereux pour leurs propres collègues...Cela fait désordre quand même d’avoir à déplorer des pertes provenant de son compagnon de patrouille...

      Marcel,

      Tu peux, certes, en temps que vieux singe, douter de la véracité de cette information, mais comment expliques-tu qu’il y ait de "dangereux" objecteurs "Refusnike"...oui "Refusnike" comme tu dis qui soient "remerciés" car il risquent de "claver" les "leurs". C’est bien que tu reconnaîs malgré tout, que quelque part, il y a une opposition au sein de l’armée qui prend timidement corps ?

      L’action de ces soldats ne masque pas les atrocités que continue de perpétrer l’armée dont il sont issu. Elle ne rend pas cette armée plus humaine, mais la position de ces soldats doit être encouragée.

      L’on pourrait aussi dire que c’est de la propagande inventée pour aboutir au contraire de ce que tu dis ; c’est à dire inventer et divulguer ces refus d’obtempérer afin que cela fasse boule de neige. Alors on plie bagages, on ne croit plus les associations juives pour la paix etc...

      Marcel, ne prend pas cela comme une critique, mais c’est ma réflexion à ton raisonnement.

      Esteban

  • HOMMAGE À CES SOLDATS COURAGEUX !

    Si la bonne conscience prend naissance et s’amplifie à l’intérieur de l’armée israélienne, gageons que les tueurs volontaires de la Knesset guidés par les généraux facistes de Tsahal ne pourront faire cracher le feu de leurs armes sophistiquées Yankees.

    HOMMAGE À CES SOLDATS COURAGEUX !

    Esteban

    • Vous pouvez envoyer directement un petit message de soutien aux CRIMINELS DE GUERRE sur le site :
      http://www1.idf.il
      et aussi en profiter, grâce aux liens, au Ministre de la Défense et à toute la clique !
      Tzigane

    • Dis-moi Tzigane,

      Est-ce que tu veux dire que moi, Esteban, je soutiens l’armée Israélienne ?

      Je ne te pardonne pas cette insulte, et chance à toi que l’on soit sur la toile !

      Je demande aux modérateurs de Bellaciao d’avoir la gentillesse de laisser ma réponse à l’insulte qui vient de m’être fait.

      Esteban

    • Tu es qui tzigane pour te permettre de passer un post pareil en reponse à Esteban , tous les articles qu’esteban a passé ou tous les posts qu’il a envoyé , montre que ta réponse est vraiement dégueulasse !
      tu ne merite que du mépris .
      claude de Toulouse .

    • J´adore Bella Ciao et tous ses malentendus, les défauts d´interprétation, les crises de parano, les conscients et les savants qui montent sur leurs grands chevaux, les commentaires vachement sérieux en réponse à une grosse vanne ou à une provoc fasciste. Ah, qu´est-ce qu´on ferait sans vous. Tiens , je ne résiste pas à l´envie de mettre mon grain de sel. Esteban et son défenseur Claude de Toulouse : vu de l´extérieur, le commentaire de Tzigane n´est pas une réponse critique à celui du sus-nommé Esteban, mais un post de plus au sujet de l´armée israelienne, un peu hors sujet, je vous le concède.
      TRANQUILOS !
      Respirez !

    • Non cher ami,

      L’attaque est directe, elle est en décroché direct à mon commentaire, donc elle est pour moi.

      J’encaisse facilement quand on me castagne en face par ceux d’en face.

      J’ai été foudroyé en plein coeur par derrière, je ne suis pas mort mais j’ai vascillé.

      PAR DERRIÈRE...c’est impardonnable !

      Esteban

    • A Esteban et au toulousain !

      Décidément vous êtes à un tel point survoltés que vous en perdez le sens des choses simples et êtes prêts à aussitôt dégainer... Mon message n’est en aucune façon une réaction/réponse à celui d’Esteban, mais un appel... Oh, puis merde, si vous n’avez pas compris tant pis !
      Sans rancune, amicalement
      Tzigane (le voleur de poules)

    • Tu as cliqué sur : "répondre à ce message" figurant dans MON message !

      Ce message indiquait ma vision sur ces soldats israéliens qui s’opposent à leur hiérarchie et je leur rendait hommage.

      Ta réponse a été réactive, et ce n’est pas une chose simple. J’ai très bien compris que tu m’accuse de soutenir l’armée Israélienne d’assassins et tu ME défigure en me proposant de les soutenir sur leur site.

      Il n’y a pas de merde, TU ES INDIGNE !

      Esteban

    • Voici trois mails où vous pouvez adresser vos messages aux criminels de guerre de l’Etat hébreu, Premier Ministre, Défense, Justice.

      mon texte :

      You win today the title of WAR CRIMINELS by the world-wide public opinion !
      And fo that, you must pay the high price.
      Congratulations

      Tzigane (le récidiviste)

    • additif mails : - sar@mfa.gov.il
      - pniot@mod.gov.il
      - YaelK@justice.gov.il
      Tz.

    • Dire à l’État Hébreu qu’ils ont gagné le titre de CRIMINELS DE GUERRE sur internet, et qu’ils doivent en payer le prix n’est pas le message DE SOUTIEN que tu insinuais, alors,

      Arrête de prendre les gens du site pour des ignares.

      J’en ai fini maintenant.

      Esteban

    • Esteban, je crois que tu as compris de travers :)

      envoyez votre "message de soutien", c’est du "second degré", ca veut dire ecrivez votre message de réprobation à l’armée israelienne...

      me trompé-je Tzigane ?

      fred

    • pour écrire à ce gouvernement, je vous conseille de le faire derrière un proxy, et pas avec l’email rattaché à votre fournisseur d’accès...

      tant qu’à faire...

    • Le prénom du Toulousain c’est claude , mais c’est un détail , quand tu ecris en reponse au post d’Esteban , qu’il faut soutenir les criminels de guerre israéliens , je te repond que c’est degueulasse , et tu trouves que je suis survolté !
      ou bien ton humour au quinziéme degré , est trop fort pour nous et bien sur , moi je ne comprend pas , comme Esteban d’ailleurs , ou bien ce n’etait pas de l’humour , et dans ce cas je confirme ma réponse precédente .
      claude de Toulouse .
      Au final , on ne va pas passer la nuit là dessus !

    • claude,

      "soutien", fallait pas le prendre au 1er degré...

      tu est atteins de trollisme aigu là :)

    • Fred tu es très gentil mais je n’ai pas compris de travers et toi non plus.

      Il n’y a pas de second degré.

      J’ai été dénaturé par quelqu’un (je pensais) avec affinités, je suis trahi !

      Stop now !

      Esteban

    • Fred,
      Avec toi et 89.79, cela fait au moins deux qui ont compris !
      La réponse à la devinette puisque devinette il y a pour certains Vendredi 21 Juillet article HONNEUR A ITZAK SHABBAT, PREMIER REFUZNIK.
      Le premier intervenant doit être un sournois usurpateur et un sioniste patenté mais toujours poli et correct avec ses amis ! Reconnaitre que l’on puisse se tromper n’est pas une tare mais plutôt une qualité.
      Tzigane

    • Alors là Tzigane (voleur de poule c´est une injure raciste non ?), "89.79", moi en l´ocurrence, n´avait pas du tout compris qu´il s´agissait d´une devinette. Là j´avoue que je ne comprends plus rien du tout. Qui est le premier intervenant, le "sioniste patenté" (humour au troisième degré ?). Je retire tout ce que j´ai dit, parce que décidément, Tzigane, ta position est vaseuse.
      Opre Rroma isi vaxt akana
      Arriba gitanos (verdaderos, commentaire de la traductrice) !

    • 80*26* Comment on fait ce que tu dis ?
      Léa.

  • Esteban Bonjour,

    il est certain que mon ironie peut être sujet à réactions et dans ce cas si mes propos peuvent "titiller" des personnes en mal de bonnes actions et les mettrent dans la rue ou devant leur clavier dans un premier temps, ce sera déjà un premier pas.

    Effectivement, j’en ai un peu marre de la pluie et du beau temps sans que l’on voit une once de réactions dans le concret ni à l’horizon.

    Aussi, j’ai vécu au Vietnam et des personnes qui se tiraient une balle dans le pied ou dans la main pour ne pas être envoyé au combat, j’en ai connu. Et des Viets comme des Ricains.

    En Hollande, j’ai fait la connaissance de la communauté noire américaine issue de militaires déserteurs ...

    Qu’il existe des Assos de tous bords qui dénoncent ce qui ne se fait pas en tous domaines, je trouve cela trés bien et nécessaire.

    Par contre, quand il faut y aller...on se retrouve toujours comme un C*n, car beaucoup de personnes en manque de réunionites en temps de paix, ont subitement de bonnes excuses pour ne pas être là, bref elles se débinnent même quand il s’agit de nettoyer une berge ou un lit de rivière, alors pour une guerre à 5000kms de là...

    En arrivant en France, j’en ai connu des israëlliens qui devaient partir faire leurs 3 ans ou qui en étaient revennus. Ceux qui y allient, partaient sans se poser de question comme l’écrit Himalove suite à leur séjour de repos enfummé en Indes...Le pétard trois feuilles la veille, le vrai avec chargeur plein en arrivant sur la terre promise. Et on tire sans se poser de questions.

    Ceux qui n’avaient pas le courage d’y aller, étaient en général pas beau à entendre ou voir et 50% d’entre eux étaient aux anti-dépresseurs sans parler de quelques tentatives de suicides.

    Pendant la guerre du Vietnam, il y avait également des enfants qui se faisaient napalmés, des civils qui se faisaient tués dans des attentats dont on ne savait même pas qui étaient les auteurs vu les moyens employés...Le long de la route entre le Cambodge et le Vietnam, les files de personnes s’étendaient sur des centaines de kilomètres. Le Mékong chariait des corps tous les cinquantes mètres et je passe sur les camps d’expension économique...Cela a duré pendant des années. Aujourd’hui encore les conséquences des pluies oranges se font ressentir.

    A part les manifs de ricains aux USA parceque parents, frères et soeurs en avaient marre de perdre un des leurs et encore parcequ’on était en pleine période "Peace & Love", où sont les Assos qui ont crié à tue-tête qu’il fallait arrêter ce Gâchi.

    De mon côté, il me restera l’image de ces bonzes (car il y en a eu plusieurs) qui s’immolaient et personnellement je les admirais bien plus que ces Tom Cru*se de retour à vide (ou avides) de missions.

    Et quand bien même, ces Assos l’auraient fait, j’en ai pas retenu grand chose et les Militaires pour revenir à eux, n’en ont pas retenu une Miette car la Connerie recommence et ce qu’elle qu’en soit la Raison ou les Causes économiques, idéologiques ou religieuses.

    Un militaire, reste un militaire même si parmis eux, il y en a qui se pose des questions (commencerait-il à désobéïr ?) et c’est un pourcentage infime et souvent le même.

    A mon avis, je pense que c’est dans l’éducation que cela se joue et dés le plus jeune âge.

    Comment, veux tu convaincre un jeune qui a passé toute son enfance sur une base comme il y en a à Dgibout ou dans un passé récent en allemagne et qui a rêvé depuis ses 4 ans de piloter un F16 pour casser tout ce qu’on lui donne comme objectif, qu’il faut qu’il fasse son "rebirth", intégre une asso de pacifistes et lève la main en disant "svp, arrêter de faire du mal". Et même s’il le fait, il manquera toujours ce degré de véracité qui convaint.

    De plus ce genre de personnes se retournent ou peuvent se faire retourner facilement : "chasser le naturel, il revient au galop"...

    Par contre, il est bon d’essayer de cotôyer une autre façon de voir la vie.

    J’ai grandi dans un camp militaire sur les abords des pistes d’envols et aujourd’hui je peux affirmer que je ne suis pas pilote de chasse et encore moins tireur de lapins.

    Cependant, avant d’en arriver là, j’en ai vu et entendu des bonnes volontés de salons et je rappelle que j’ai grandi dans un pays en guerre depuis une génération et que c’est pour cela que je n’ai peut-être pas la même vision que ceux qui en entendent parler et en suivent le feuilleton à la TV.

    C’est pour cela Esteban, vu que tu m’as donné l’occasion de le faire et je t’en remercie, que je te fais part de mon point vue d’une situation qui est pour moi une chose déjà vécue et qui se répète malheureusement.

    A cette occasion, je remercie Bellaciao de me permettre ces quelques lignes et si ma vue des choses est déplacée ici, j’en suis désolé.

    En conclusion, je pense que c’est à chacun selon ses possibilités d’être responsable de soi et de savoir quoi faire pour que l’atmosphère soit respirable et ce quelque soit ce qui se dit à droite ou à gauche. Car de ce côté là, à moins d’être médium...(au sujet du Vietnam, il y a a eu des hypothèses, des calculs, des partis-pris et des prises de positions...En combien de jours déjà, Saïgon est tombée ?...) et les USA, ne s’en sont jamais remis comme d’autres d’ailleurs, de la 2nd WW...

    De mon côté, je ne suis sûr que d’une chose mais cela au moins je le sais et j’y crois : LA GUERRE C’EST SALE. CELA REMPLI LES COFFRES POUR LES UNS ET LES BOÎTES EN SAPIN POUR LES AUTRES.

    "Avoir l’intention, c’est bien, dire et écrire c’est mieux, faire c’est meilleur"

    (malgré des études au lycée français, excusez les fautes et incompréhensions éventuelles)

    Marcel (qui pensait que le Vietnam avait suffi)

    Ps : quant à la propagande inversée, je vois...il se peut...

    La CIA avait infiltré les mouvements Hip 70’s et aujourd’hui la meilleure propagande US est un subtil mélange de Vétérans et de Hippies. Les pures et dures ayant été remerciés ou retournés...

    Aussi, j’allais oublier le principal : quand on a pas envie de servir, on ne contacte pas des organisations pour savoir comment on fait : On prend ses affaires et on s’en va !!! on déserte.

    C’est cela être responsable de soi et de ses actes avec ses petits moyens à soi.

    Mon père l’a fait, je l’ai fait et je n’en ressens aucun scrupule ni honte. De plus, c’est l’histoire qui donne toujours raison à la fin...

    HOMMAGE A VOUS VAILLANTS SOLDATS QUI VOUS VOUS POSEZ DES QUESTIONS.

    "NO QUESTION : ACTION" : Rentrez chez vous et chez votre copine ou femme et n’attendez pas aprés une pension militaire.
    Gagnez celle du regard de votre entourage (s’il partage les mêmes idées que vous) ou osez le divorce avec vos proches.

    Salut, je suis parti....chez moi

    • Marcel,

      Tu auras bien noté que mon intervention suite à ton premier commentaire n’était pas une critique mais ma reflexion.

      Tu viens de nous exposer une partie de ton vécu et tes difficiles expériences. La décision en conscience que as prise sans demander à qui que ce soit comment il fallait que tu le fasses. Je te salue et t’honore pour ton courage qui n’est pas commun.

      Ta souffrance t’as laissé l’empreinte de la méfiance et cela je "pourrais" le comprendre, certainement pas avec le même force que toi...jamais comme toi.

      Autorise-moi, moi qui n’ai pas connu cette souffrance mais seulement quelques récits de la souffrance des miens, et de toi maintenant, à continuer d’avoir confiance en l’homme.

      Moi qui suis athée, sans cette confiance en l’homme, JE , et NOUS, ne pourrons plus avancer pour nos descendants.

      Très touché par ton récit, Marcel, je te salue fraternellement,

      Esteban

    • "" quand on a pas envie de servir, on ne contacte pas des organisations pour savoir comment on fait : On prend ses affaires et on s’en va !!! on déserte."

      Marcel, c’est ce que je ferais moi aussi mais il faut regarder en face que cela n’est pas aussi facile pour tout le monde.
      Tu dis bien aussi que "c’est à chacun selon ses possibilités" et que "faire c’est mieux". Alors ils ne sont pas si mal ces refuzniks ! (D’ailleurs quand tu discutes avec eux, cela te réchauffe le coeur).
      Les israéliens que j’ai rencontrés ont choisi de combattre l’occupation en Israël même. (Beaucoup d’autres sont partis mais c’est censuré aussi).

      Et si tous, vous utilisiez toute l’energie guerrière de vos mots à tenter de trouver des solutions pour arrêter la guerre. On ne peut pas se dire qu’on n’y arrivera pas. D’où ici encore l’utilité du clavier.

      Léa.
      (Avec plein de bises, com dab, et bonne journée à tous !)

    • Marcel, je ne déborderai pas sur un autre fil, comme tu l’as proposé par ailleurs.
      Juste pour te dire qu’il ne sert à rien de tirer sur ceux qui ne sont en rien responsables de la colère de ton histoire.
      Léa.

    • Bonsoir Léa,

      je pense que tu méprises mes propos et intentions.

      Bonne continuation à toi et aux réfuzniks du monde.

      Bonne continuation et saches que je n’ai jamais tiré sur qui que ce soit.

      Marcel

    • moi non plus , j’ai jamais tiré sur qui que ce soit , et alors ça prouve quoi , rien , juste un probleme de circonstances , il y en a dont l’éducation , l’histoire , la famille , les entrainent à dire non , d’autres tout aussi respectables commes individus , n’ont pas le meme vécu , et ils disent oui , tu en tires quoi comme conclusion , le determinisme qui a fait ce qu’ils sont les uns et les autres , n’etait pas identique pour chacun !
      Alors parler de liberté de choix , quand on est pour l’essentiel déterminé par le passé , excuses moi , mais je n’y crois pas trop .
      Le tout c’est de ne pas naitre au mauvais moment , au mauvais endroit , mais ça , mon ami , personne ne maitrise !
      claude de toulouse .

    • Va, Rodrigue, je ne te hais point !

      Léa.

    • Bon j´essaie ici ma mise au point. Rien à voir avec les posts précédents de Marcel et Lea. J´sais pas ce qu´ils ont ce soir, ils ont décidé de "modérer". Cazzu marinu ! (pour la fraction transalpine, c´est pas une injure, juste une interjection). Bref, je suis le fameux, ou fameuse plutôt, 89. 79 à laquelle se réfère "Tzigane". Mon cher "voleur de poule", pas de commentaire sur cette expression particulièrement désagréable, c´est peut-être ça qui chiffonne en haut lieu, j´avais crû comprendre que tu maniais l´humour au second degré, mais à la lumière de ton dernier commentaire et de tes élucubrations sur un présumé "sioniste", j´avoue que je ne comprends plus rien. Qui est l´objet de tes sarcasmes ? mystères.
      Je tiens donc à retirer ce que j´ai dit plus haut et me désolidarise TOTALEMENT de ton humour (sic)
      Alors, pardon à Esteban, la première victime, et même à Claude de Toulouse.

    • Léa bonjour,

      si vous voulez faire cesser la guerre, commencez à faire la paix en vous.

      Ce n’est pas parce que Marcel exprime qu’il est utopique d’imaginer la rebellion d’une armée de pros et qu’il en doute car il s’agit de cela ici, qu’il faut le charger.

      Peu importe, les tenants et aboutissants des uns et des autres.

      Il me semble que ce post concernent des militaires qui se posent des questions.

      Ce n’est pas avec vos querelles de poulaillers que vous aiderez les lecteurs à se faire une juste idée de ce mouvement légitime. Car faire sa pub de la sorte le dessert.

      Que connaissez-vous du milieu militaire et de la formation de ses individus qui fait que 95% de ces personnes sont formatées.

      Je vous laisse à vos rêves de coup d’état militaire dans un pays sur la défensive.

      (ils partirent à 10 000 et en "déplacèrent" 1 000 000)

      Jack Spire

    • Claude de Toulouse, bonjour

      En premier, je remercie Bellaciao de me permettre de vous répondre

      En second, soyez certain que mon seul désir et d’élever courtoisement le débat.

      N’est-il pas intéressant d’échanger des points de vues quand bien même certains seraient en oppositions.

      Vous avez peut-être eu la chance de naître au bon moment, au bonne endroit : Nougayork en rose.

      Effectivement, BB timoriens, BB afgans, BB de tous les pays où il est difficile de grandir, vos mamans et papas ont-ils eu le choix...Comme vous le dites, personne ne maîtrise (encore que aux Indes ou en Chine...). Mais quand on est là, maintenant on fait comme on peut.

      J’imagine un instant, avec votre permission, que vous êtes avec votre famille en reportage professionnelle pour quelques années au centre de l’Afrique.
      Vos enfants y naissent et y assistent de temps à autre à quelques conflits armées régionaux.

      – Est-ce une malchance pour eux d’y être nés ? d’avoir vu et de s’être imprégnés de l’ambiance locale ?

      Par la suite, à l’âge adulte, il ou elle à l’occasion de revivre un conflit qui leur rappelle quelque chose de déjà vécu où leur pays ainsi que d’autres risquent d’y participer. Allez-vous dire à votre jeune adulte d’enfant :"...quand on est pour l’essentiel déterminé par le passé , excuses moi , mais je n’y crois pas trop ."

      Allez-vous me blâmer car de mon passé, de mon vécu et de mes expériences, j’en ai déduis une conduite de vie qui me permets de faire, d’écrire ou de dire qu’une guerre n’est pas propre ?
      En voulez-vous aux millions de personnes qui disent : plus jamais de Vietnam, de "Tempête du désert", de 2nde guerre mondiale.
      Que faites-vous des expériences du passé, de l’histoire même s’il existe des personnes qui affirment que certains la réécrivent ?

      Aussi, je vous cite : "...moi non plus , j’ai jamais tiré sur qui que ce soit , et alors ça prouve quoi , rien , juste un probleme de circonstances , il y en a dont l’éducation , l’histoire , la famille , les entrainent à dire non , d’autres tout aussi respectables commes individus , n’ont pas le même vécu , et ils disent oui , tu en tires quoi comme conclusion..."

      Vu que vous me posez la question :

      – En première réaction, c’est ce que j’écrivais :"... Comment, veux tu convaincre un jeune qui a passé toute son enfance sur une base comme il y en a à Dgibout ou dans un passé récent en allemagne et qui a rêvé depuis ses 4 ans de piloter un F16 pour casser tout ce qu’on lui donne comme objectif...", il est ce pilote devenu, la conséquence de circonstances (comme vous l’écrivez).

      – en second : de là à, je vous recite :"...d’autres tout aussi respectables commes individus , n’ont pas le meme vécu , et ils disent oui..."

      Effectivement, on est pas là pour refaire son éducation et remettre en cause son OUI ferme et déterminé lors de son engagement (engagement qui vaut par ailleurs celui d’un bénévole d’une ONG ou du SAMU social) par contre, il ne lui est pas interdit de "cojiter" de temps à autres et à l’occasion de fréquenter son ou ses compagnons de missions devenus Réfuzniks (sujet du post) et de les écouter avec un grand E. Et ces Réfuzniks d’aujourd’hui seront ceux qui demain sauront faire part de leur passé pour dire NON.

      A l’occasion, je reformule à Léa l’admiration que j’ai pour les militaires du monde entier qui osent la remise en cause et que loin de là de vouloir leur TIRER dessus et ce peu importe mon histoire qui n’est rien p/r à celle de tous les "Déplacés" du Globe et sur le champs j’ai une profonde pensée pour eux (désolé de profiter du post pour vous faire partager ce sentiment)

      En guise de conclusion, je dirais que ce n’est pas tout le monde qui a les capacités d’analyses "Géopolitiques".
      Par contre, comme l’écrivais Esteban, nous ne sommes pas tous des Ignards ici.
      On est tous à même de lire un Post et merci à Bellaciao (longue vie à vous) et d’y voir et d’y répondre à sa façon.
      Aussi, c’est dans la différence et l’acceptation de celle-ci que l’esprit s’élève.

      Ce qui m’est important, c’est de ressentir la personne derrière son clavier (quelles sont les idées qu’elles veut faire passer, qu’elle est la véracité de ses écrits, qu’elle est son degré d’engagement et ce peu importe ses fautes d’orthographes, de conjugaison...sans tomber dans le style SMS (désolé, mais là faut faire un effort et merci par avance)

      Je pense, pour revenir à ce post qui concerne un ou des militaires (que j’invite par ailleurs à intervenir et de nous faire part de leurs états d’âmes, au lieu de nous laisser parler à votre place) que la question a rarement succité autant de réponses (dommage qu’il n’y avait pas un compteurs de lectures).

      Aussi, il est vrai, que quelque soit le Régime, que l’armée part à la demande de ses dirigeants.
      Donc l’armée, est à mon avis la première munition d’un pays et si cette munition est défaillante (techniquement comme moralement)...On ne va pas guerroyer (cf. l’état-major belge en désaccord avec son gouvernement faute d’être prête en cas de participation à une Force Internationale (Le SOIR.be du Jeudi 04.08.06) )

      Je remercie par avance Bellaciao de publier ma réponse à Claude.
      Cependant il se peut que ma pensée soit contraire à la ligne du site. Dans ce cas, SVP faites le moi savoir et je saurais me faire silencieux tout en pensant que ce serait dommage.

      Merci Claude de m’avoir lu et j’espère continuer à vous lire.

      Cordialement

      Marcel

    • CHER MARCEL ,

      tout d’abord excuses moi , mais je ne dis vous que lorsque je veux etre desagréable .
      Je te remercie pour ta courtoisie et le ton mesuré de ton post , ce qui change un peu du ton parfois un peu vif que l’on peut trouver sur le site et sur certains sujets .
      Tout d’abord je n’ai rien contre les refractaires ou déserteurs , c’est une décision sans aucun doute difficile et qui risque de peser sur toute une vie , j’eprouverais meme une certaine admiration pour eux .
      Ce que je voulais dire , c’est que l’environnement , la famille , l’education la culture qui constituent les fondements d’un individu , expliquent en grande part , les choix de l’homme ou de la femme adulte , choix dans la lignée ou en opposition totale , mais toujours par rapport au formatage initial , ou bien c’est le hasard !
      Pour ce qui me concerne , je m’excuse de parler de moi , mais je crois etre la personne que je connais le moins mal , je suis issu d’une caste militaire , premier rejeton à n’avoir pas embrassée la carriere des armes , à l’epoque ou le service militaire etait obligatoire et ceci (loterie) grace à deux ans en sanatorium qui m’ont permis de reflechir , sinon c’etait ST CYR et la suite ..., ce vers quoi je me destinais depuis l’enfance .
      Apres la guerre d’algerie l’armée n’avait plus besoin d’autant d’hommes et je fus réformé .
      Donc grace au BK , ma vie à pris un tour tout à fait différent , alors que je devais etre officier , j’ai rompu avec tout cela , et j’ai trés jeune adhéré au parti communiste , tu me diras que j’ai remplacé une armée , par une autre armée , et que c’etait une compensation ( non ne me dis pas cela ! )

      quelle conclusion , à ce stade , vive le BK , et surtout vive la thérapie qui me permet de dialoguer avec toi .

      à bientot peut etre , amicalement ,
      claude de toulouse .

    • RODRIGUE ! Je te le re-redis :

      Vas, je ne te hais point !

      Léa.

      PS. Je ne sais plus si on met un "s" à va ou pas. Quelqu’un pourrait-il me répondre ?

    • Merci Claude pour ta réponse et merci à Bellaciao qui permet à des courants divers de se rencontrer.

      Ainsi, ce n’est pas à Toi (je m’autorise) que je vais peindre l’ambiance qu’il peut y avoir dans une famille qui entretien une "certaine" tradition...

      D’autre part, merci de m’avoir fait part de ton parcours.
      (Comme quoi le BK que l’on pensait éradiquer...Moi, c’est la Polio (par contre, au Vietnam, pas de compassion pour les Handicapés)

      cela fait un peu conversations de vétérans, mais peu importe.

      Tu as opté pour une autre famille qui milite pour d’autres valeurs que celle de Bonaparte ou du grand Charles.

      Je t’avouerais qu’en arrivant en France, que j’avais du mal à supporter la couleur rouge et surtout s’il y avait du jaune dedans. C’était qq années aprés 68, alors les conversations étaient parfois soutenues du côté de Saint-Germain, certaines personnes ne comprenant pas que je ne sois pas resté là-bas à donner un coup de main à la reconstruction...Bienvenue en France, avec sa culture et ses repères du moment.

      Heureusement, que j’ai eu la chance de rencontrer (souvent dans les cafés par ailleurs) des gens intelligents et ouverts. Aujourd’hui, c’est une autre époque et c’est en Forum.

      Voilà, et sur ce :

      Quatre boules de cuir
      Sur quatre pieds de guerre
      Bombardent le plexus, boxe, boxe

      Gauche-Gauche, Droite-droite, j’avance, j’avance (une pensée à toi Claude qui fut mon 1er chanteur français à textes, ma Pume d’Ange, mon Grain de Blé)

      Bonne fin d’A.M

      Marcel
      (qui n’achète plus de boisson du N°1 mondial et qui ne mange que des Kiwis bordelais)

    • Léa ,
      je suis sur qu’il faut mettre un S , comme dans bises , mais dans bises il y en a deux , enfin tout depend du nombre de bises , et pour toi , il y a des S , partout .
      l’ovoide aux yeux violets .

  • Allez, je mets mon grain de sel, puisque vous parlez de poules. Tzigane c’est plus la peine de les voler, car on va les avoir gratos, ces poules réformées que personne ne veut acheter, à cause du syndrome de la grippe aviaire.
    Bon, pour en revenir à l’article, je me positionne résolument du côté des réservistes refuzniks. Ils sont l’honneur des israéliens ? comme de nous tous. C’est franchement trop débile d’aller se faire exploser la figure pour une poignée de types en mal de pouvoir, de fric et de notoriété, comme ça l’est de détruire des vies innocentes qui ne demandent qu’à vivre en paix, dans la dignité.
    Alors que les associations des Droits de l’Homme, et toutes celles qui défendent les droits palestiniens et libanais n’oublient pas ces refuzniks que je trouve courageux face au regard de leurs concitoyens qui n’ont pas compris que défendre son territoire n’est pas la même chose que de faire la guerre chez les autres.
    Merci à vous REFUZNIKS. J’espère que d’autres viendront grossir les rangs, car cette putain de guerre promet de durer, vu qu’Israël appelle de nouveaux réservistes. Il faut résister. Il y a des lois internationales qui régissent les états entre eux, et ces lois sont VALABLES pour tout le monde, même pour Israël, comme pour les USA.
    Juliette