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Alors parlote ou action .... pour la Grèce ?

par JR

Publie le jeudi 2 juillet 2015 par JR - Open-Publishing
49 commentaires

Bellaciao... Je trouve beaucoup de contributions sur Tsipras... sur ses reculades... sur... le fait qu’il va nous trahir ou pas... sur le fait qu’il devrait proposer à la Grèce de sortir de l’UE ou pas, pas assez dur trop mou. On dirait un casting Vache-qui-rit... à force.
Outre que je pense que si Hollande avait fait le dixième de ce que Tsipras a accompli sur la question Européenne, nous n’en serions pas là en France (avec le FN). Pour ma part je pense, que le temps est venu de montrer que le peuple européen sait se mobiliser y compris avec nos accords et nos désaccords... Car sommes tous d’accord que l’échec de Syriza serait une aubaine pour l’Extrême droite en Europe...
Alors le temps de l’action est venu : tous à République jeudi soir à partir de 18 heures 30... nous saurons attendre les retardataires.

Messages

  • A JR,
    j’ai vu cet appel Hier , mais j’ai lu que c’était à Bastille , or vous écrivez République : alors bastille ou république ?
    Merci pour la réponse

    • Voici l’appel que j’ai pris dans l’Humanité.
      Manifestation en soutien au peuple et au gouvernement grecs, demain, jeudi 2 juillet 2015 à 18h30

      Place de la Bastille (vers place de la République) – Paris

      A ce soir... peut-être

    • JR ton amalgame à peine déguisé entre ceux qui se contente de parlotte pour critiquer TSIPRAS et ceux qui agisssent est complètement hors sol , on peut et on doit critiquer TSIPRAS tout en soutenant le peuple grec en participant notamment aux manifs ...

      L’unanimisme a fait beaucoup de mal au mouvement révolutionnaire , pour ma part j ai donné et j en ai tiré les conséquences et on ne me fera pas dire que TSIPRAS applique la bonne ligne vis à vis de l europe quand il chante les louanges des traités européens qui ont fondé l europe capitaliste ...

      SOLIDARITE AVEC LE PEUPLE GREC PAS AVEC TSIPRAS

      RICHARD PALAO

    • Merci
      Certainement

    • Cela fait cinq mois que Tsipras s’en prend plein la G.... est-ce le moment pour la gauche 100% de s’ajouter à la troïka et à la gauche caviar (Libération), pour une critique qui n’aurait rien de constructive ? Je ne crois pas... Il faut construire un mouvement européen... contre l’austérité et la mainmise de la finance sur nos vie... Alors tous ensemble... soutenons le peuple grec et le gouvernement qu’il s’est donné car son échec sera le nôtre (en tous cas pour beaucoup de gens...), pour les grecs se serait annonciateur d’une aube dorée... Il y a urgence à agir... Posez-vous la questions : Syriza est né en même temps que le NPA (par exemple)... Et... c’est syriza, qui affronte la tempête, qui représente à la fois "l’avant-garde" et l’unique espoir... Pour le moment laissons lui développer sa stratégie et proposons des alternatives, quand le moment sera venu. (Je ne veux pas vous faire taire... mais essayons d’agir zfficacement) JR

    • Tout à fait d’accord. Tsipras, en ce moment, c’est le coche. Ne soyons pas la mouche ! (en plus des vautours fanatisés de la troïka)

    • vous êtes comme TSIPRAS pro-europens c est votre droit mais c est le mien de combattre cette europe capitaliste qui répand depuis 30 ans la misère le chomage au profit des plus riches je constate quevotre réaction ne résulte pas d une analyse de classe mais d une analyse sentimentale : nous sommes tous européens , l europe c est la paix etc ... position qui sert le capitalisme ...

      La barrière n a que deux cotés on ne eput comme TSIPRAS prétendre que l europe c est la démocratie et lutter contre la politique d austérité sinon il faut sur le même principe soutenir HOLLANDE ;...

      VIVE LA LUTTE DU PEUPLE GREC

      RICHARD PALAO

    • 93.**.241.** :

      … pour une critique qui n’aurait rien de constructive ?

      Tsipras n’emporte pas la majorité de Syriza avec son dernier plan d’austérité. Il est à juste titre dénoncer par la moitié des députés de Syriza. Depuis 6 mois que négocie-t-il, d’ailleurs ? La qualité du chanvre de la corde pour pendre le peuple grec ?

      Pour le moment laissons lui développer sa stratégie …

      Sa stratégie ? Dans son interview, hier, à la télévision publique grecque ERT :
      « - Le référendum est la poursuite des négociations à un autre niveau. »

      Quid de l’autre niveau ?

      …. et proposons des alternatives, quand le moment sera venu.

      Tiens, Mélenchon, écoute l’alternative issue des rangs de Syriza et reviens corriger ton post : https://www.youtube.com/watch?t=882&v=4YSTDze_emY

      Lis le député-économiste Costas Lapavitsas, membre de la plate-forme de gauche dans Le Monde Diplomatique de Juillet. À télécharger ici : http://www6.zippyshare.com/v/bI47iopq/file.html

    • La lutte des classes ne connaît pas de frontières... Ce qui est en jeu avec cette situation -ci, c’est justement de faire entrer les Européens dans la lutte des classes... à voir au mieux les conditions d’un tous ensemble... La ou les sorties de l’Europe mettent en jeu une division des classes en nationalités..., qui amènera au chacun pour soi... des classes opprimées indifférentes les unes aux autres.. C’est pourquoi oui il faut soutenir le peuple grec en faisant attention à amener les européens à rester unis contre la Troïka... Prolétaires de tous les pays d’Europe : unissez-vous ! C’est clair maintenant ? En tous cas le combat en vaut la peine... JR

    • " la sortie de l europe met en jeu une division des classes en nationalité " dis-tu !!!alors celle là il faut la faire !!!

      l europe serait donc internationaliste !!! tu as raison l europe c est l internationale des profits et pas celle des travailleurs , comment peut-on dire que l europe permet de faire entrer les euopéens dans la lutte des classes ? LA LUTTE DES CLASSES N EXISTAIT PAS AVANT L EUROPE ? ELLE N EXIXTERA PLUS SI L EUROPE DISPARAIT ?

      croire qu’ une institution crée par les capitalistes pour le seul profit des capitalistes est bénéfique pour la lutte des classes et l internationalisme je crois entendre les responsables du FDG et de la CGT qui nous vantent l ’europe sociale , la CES, ....SI ON PRETEND ETRE INTERNATIONALISTE ON NE PEUT PAS DEFENDRE UNE INSTITUTION QUI SERT A RENFORCER L EXPLOITATION ET DIVISER LES TRAVAILLEURS EUROPEENS , IMMIGRES et ceux des pays du tiers monde ...

      Se ranger derrière la bannière étoilée europeenne , ce n est pas du chauvinisme ?

      TU ES COMMUNISTE ? TU AS PERDU TA BOUSSOLE ?

      SOLIDARITE AVEC LE PEUPLE GREC PAS AVEC SES DIRIGEANTS PAS AVEC L EUROPE CAPITALISTE

      RICHARD PALAO

    • Ce n’est pas l’Europe qui est "internationaliste" mais le combat pour une autre Europe... Soit tous ensemble soit séparés par des frontières... On a vu souvent des classes ouvrières séparées nationalisées accepter les guerres mondiales, par exemple. La finance déploie sa puissance dans le monde ! Le combat est international et en Europe il faut le déployer de façon la plus internationale possible... Le capitalisme a été créé pour et par le capitalisme et nous sommes obligés de le détruire de l’intérieur... L’Europe n’est pas univoque, elle porte en elle-même ses propres contradictions... l’anticapitalisme ne peut pas être nationaliste, le souverainisme n’est qu’une dernière adaptation du capitalisme... Il n’y a pas de concurrence entre les travailleurs, si les travailleurs se mettent ensemble pour lutter contre la troïka.

    • Le capitalisme a été créé pour et par le capitalisme

      Pardi ! Ça alors ! Ouaf-ouaf !!! C’est tiré des nouvelles brèves de comptoir de Jean-marie Gourio, n’est-ce pas ? Si tu en as d’autres dans la même veine nous sommes preneurs.

    • avec de telles thèses en 1940 les trotskistes metttaient dans le même sac les nazis et les résistants qui selon eux n étaient pas internationalistes puisqu’ils combattaient des travailleurs allemands !!!

      bientot tu vas nous dire qu au nom de l internationalisme prolétarien il faut créer partout des institutions supra- nationales comme si le national chauvinisme européen n existait pas , et n’ était pas utilisé par les capitalistes européens pour surexploiter les travailleurs non-européen et briser la soildarité internationale

      tu nous sers le même discours que tous les socio-démocrates nous servent depuis trente ans : il est possible de changer l europe de l intérieur et de construire une europe des travailleurs malgré l exemple grec qui pourtant devrait ouvrir les yeux des plus sceptiques ...

      POUR DETRUIRE L EUROPE ON COMMENCE PAR EN SORTIR !!!

      richard PALAO

    • Pour appuyer ton propos Richard, j’exhorte notre ami à lire ce papier :
      Leçons de Grèce à l’usage d’un internationalisme imaginaire (et en vue d’un internationalisme réel)
      ici : http://blog.mondediplo.net/2015-04-06-Lecons-de-Grece-a-l-usage-d-un-internationalisme

      Voici la conclusion de ce papier fort intéressant :

      Décidément la Grèce d’aujourd’hui est un laboratoire. Un laboratoire de pratiques, mais aussi, du point de vue de l’analyse, une sorte de bain photographique, un révélateur qui éclaire les pensées, et surtout les impensés de la gauche radicale. Que nous montre en effet la Grèce – et ceci par-delà même toutes les probabilités d’échec du processus initialement rêvé par Syriza ? Quel spectacle la Grèce nous offre-t-elle qui devrait quand même donner un peu à penser aux militants de l’altereuropéisme et de l’internationalisme imaginaire ?

      La Grèce nous montre d’abord que l’Union européenne a maintenant acquis la seconde nature d’une entité entièrement et irrémédiablement néolibérale, et qu’on ne lui fera passer cette seconde nature qu’en la faisant passer elle-même de vie à trépas – je redis les termes de l’alternative : la souffrir, la détruire, ou la fuir. En attendant, cette Union européenne, elle, est bien décidée à faire la peau à toute expérience qui la contredirait – terrible leçon de choses tout de même pour tous les naïfs qui rêvaient d’une transformation de l’euro de l’intérieur et par la force de la démocratie.

      La Grèce nous montre cela, mais elle nous montre surtout autre chose. Elle nous montre un corps politique qui, de son propre mouvement, y va tout seul. Un corps politique, de son propre mouvement : c’est la souveraineté. Qui y va tout seul : en l’occurrence, et contrairement aux apparences, c’est l’internationalisme réel, puisqu’il est évident que ce qui se passe en Grèce a une portée largement extranationale : ce qui se passe en Grèce nous concerne, nous requiert, et devrait nous induire – c’est cela l’internationalisme concret.

      Si donc la vraie gauche voulait un instant se défaire de ses fétiches intellectuels (dans le meilleur des cas) et de ses postures avantageuses (dans le pire), elle s’interrogerait elle-même sur cette bizarrerie qui l’a conduite à la célébration d’une forme d’internationalisme qui n’existe pas et à la détestation d’une souveraineté qui elle existe – et la concerne très directement : la souveraineté du « décider en commun », constitutive et institutrice d’une forme de vie, dont la définition, proprement politique, ne fait pas acception des nations présentes… et ceci quoique elle naîtra nécessairement des nations présentes, mais, plus encore, quoique elle ne fera pas autre chose que donner une nouvelle forme historique à la nation, non pas la forme de la communauté substantielle, mais la forme de l’autoposition consciente, c’est-à-dire la forme de la nation proprement politique, cette forme qui fraye péniblement ses voies dans l’histoire depuis maintenant deux siècles, la nation de la Convention, la nation de Robespierre si l’on veut, qui, ouverte à tous les vents, n’avait pourtant pas peur de s’appeler « nation », et n’en pas moins été un moment historique de l’émancipation. Encore un effort donc : un autre internationalisme est possible !

    • EXCELLENT MERCI ARNOLD , mais comme nous avons à faire à des aveugles pas certain que cela les convainquent

      richard PALAO

    • ... donc nous sommes obligés à la combattre de l’intérieur... et utiliser le cadre européen s’est élargir le combat qui deviendrait national... socialiste avec toutes les dérives... que tu connais bien... A l’heure actuelle ton mot d’ordre, qui revient à laisser les Grecs seuls face un hydre géant international nommé finance... Alors oui je pense que la cadre européen est propice à une action d’envergure avec un vrai enjeu.

    • Personne ne pense que la révolution n’est pensable dans un seul pays (sauf peut-être pour le FN et c’est je l’espère pas ta came). Il faut faire de cette situation un levier... que je ne retrouve pas dans l’isolement de la Grèce...
      " il faut créer partout des institutions supra- nationales" C’est ce qu’on appelle L’internationale anarchiste/socialiste/communiste... Moi qui pensais avoir affaire avec un mec instruit...

    • R.palao voit des communistes partout et ca ne le met pas forcément en joie.

    • A 93 241
      Ne vous affolez pas, arnold et R Palao ont une fâcheuse tendance à se moquer ,de ceux qui ne sont pas sur leurs positions ,. parfois de façon condescendante en les affublant de noms d’oiseaux .
      Ils pensent la révolution à la place du peuple grec et la font par procuration, sans tenir compte de certaines réalités’ par ex, que le gouvernement tsipras n’a été elu qu’avec 35/36 % des voix et qu’il n’a pas la majorité seule et ce , malgré une prime de 50 députés accordée au plus fort pourcentage.
      ils appuient le non au référendum mais l’un des deux considère le dirigeant grec comme un "traître" un pro européen, un social démocrate à la solde de la troïka.Il l’écrit à longueur de post ;
      Le FDG:PG:PCF et Mélenchon sont sa bête noire Il utilise un vocabulaire spécifique : reculade , trahison , social démocrate...Si le "oui" l’emporte ,ce sera la charge sur tsipras et si le non l’emporte, ils ont déjà leur réponse : tsipras négociera de nouvelles reculades... Voilà ce que vous trouverez à la lecture de leur posts , à part quelques liens comportant des informations intéressantes donnés par Arnold
      Le Grec

    • POUR DÉTRUIRE L EUROPE ON COMMENCE PAR EN SORTIR !!! dit R.P.
      Voilà, qui te permettras de réfléchir : Qu’est-ce qui empêchera de faire de la Grèce une nouvelle Ukraine en cas de sortie de l’Union Européenne ?voire une nouvelle Syrie ? Avec le retour des colonel de triste mémoire ?
      Certainement pas moi JR mais toi qu’est-ce que tu pourras faire ?
      JE vois déja les réponses de la troïka : Ben ils sont sortis de l’Europe, on ne peut rien y faire et pourtant tout le monde sait bien qu’en Ukraine la Troïka est complice d’un gouvernement où siègent des néonazis !
      Pour conduire la Grèce vers la sortie la troïka s’appuie sur des traités illégitimes (Constitution rejetée en 2005 votée par les parlements après 2007) Oui à un souverainisme européen... à une mondialisation prolétarienne... pour utiliser ton vocabulaire...

    • Juste une précision : Je ne soutiens pas l’appareil du PCF, qui s’allie avec le PS pour les municipales ou les régionales...
      JR

    • Si le "oui" l’emporte, ce sera la charge sur tsipras et si le non l’emporte, ils ont déjà leur réponse : tsipras négociera de nouvelles reculades... Voilà ce que vous trouverez à la lecture de leur posts,...

      Si le oui l’emporte, Tsipras compte démissionner et préparer le chemin à un gouvernement plus ouvertement à droite, qui imposerait n’importe quelle politique voulue par l’UE. En appelant lundi à voter non, Tsipras a signalé que son gouvernement démissionnerait après une victoire du oui ; il dit : « nous respecterons ce [vote], mais nous ne pouvons pas remplir un tel mandat ».

      Si le non l’emporte, Tsipras a déclaré dans une allocution télévisée mercredi qu’il ne l’utiliserait que pour renforcer sa position dans des négociations de mesures d’austérité avec Bruxelles. En échange d’un fonds de 30 milliards d’€, Tsipras a déjà indiqué qu’il accepterait d’imposer presque toutes les mesures exigées par l’UE (Voir le comparatif des mémorandums Troïka- Syriza réalisé par le PAME ici : http://www.rougemidi.org/IMG/pdf/position_pame.pdf). Il veut simplement retarder légèrement l’application de coupes dans les retraites et qu’on exempte partiellement les îles grecques de la hausse de la TVA.

      Si Tsipras expliquait brièvement le contenu de son référendum à la classe ouvrière, il lui dirait : pile l’UE gagne, face tu perds.

      Quelques mois à peine après avoir remporté une élection en promettant de mettre fin à cinq ans d’austérité, Syriza organise un référendum pour donner une couverture politique à sa reddition à l’UE. Si Tsipras comptait lutter, il n’aurait pas besoin d’organiser un référendum sur une politique d’austérité déjà rejetée par le peuple grec.

      Le but du référendum est de créer les conditions pour un vote en faveur de l’austérité et ainsi donner un vernis pseudo-démocratique à l’assaut social contre les travailleurs. Il y a une colère profonde contre des années d’austérité brutale et Syriza et l’UE font donc tout leur possible pour rendre confuse l’opposition populaire et la démobiliser.

    • JECONSTATE qu a cours d arguments certains profèrent des attaques personnelles alors que j avance des idéés et des positions construites à partir d une analyse de classe sur ce qu’est l europe et j’ exprime donc mes désaccords avec TSIPRAS et SYRIZA car selon eux le projet initial de l europe était démocratique et social et ce sont les dirigeants actuels qui l on perverti !!!

      pour émettre de telles affirmations il faut à la foi manquer de repère de classe et faire preuve d une méconnaissance totale sur la façon dont s ’est construite l europe ; l europe ne peut être ni sociale ni démocratique et elle ne le sera jamais puisqu’ elle a été construite par le capitalisme pour renforcer l exploitation des travailleurs à ceux qui se disent communistes je leur conseille de relire les déclarations du PCF qui à l’ époque n ’était pas encore converti à l euro-communisme ...

      j attends de mes contradicteurs qu’ils m’expliquent à partir de quelles déclarations de TSIPRAS ils continuent à penser qu’il est en mesure de cesser de raconter des fadaises à son peuple et d’affronter réellement la TROIKA pour appliquer le programme pour lequel il a été élu , je souhaite également que ces contradicteurs m expliquent comment l UE , bras armé du capitalisme européen , va devenir une institution démocratique et sociale , voila qui élèvera le débat , mais cela demande un peu plus de réflexion que les attaques personnelles ou de tordre dans tous les sens les déclarations de TSIPRAS ou les rélevés des négociations pour leur faire dire autre chose que ce qu’elle sont : des preuves de la trahison de TSIPRAS

      RICHARD PALAO

    • nous y voila , aucune analyse de classe , rienque de bons sentiments ; l europe c est la paix , l amitié entre les peuples , sauf que des massacres ont été perpétrés en EUROPE en YOUGOSLAVIE et que l OTAN et l ’europe ont été parti prenante , rappelons que des officiers français encadraient les casques bleus a SEBRENICA et qu’il ont fermé les yeux sur ces massacres , derrière la guerre en YOUGOSLAVIE il y avait les capitalistes européens qui voulaient élargir leur champ d action

      l’ europe n ’intervient peut être pas dans plusieurs conflits dans le monde ? et la LYBIE LA SYRIE LE MALI ; ; ; ?

      ET L UKRAINE parlons en justement : l’ europe soutient financièrement politiquement et livre des arme au pouvoir fasciste de KIEV souffle sur les braises au lieu d agir pour la paix dans le but de faire tomber l UKRAINE ou il y a encore des forces communistes , dans le giron de l’occident .

      IL FAUDRA QUE TU TROUVES D AUTRES ARGUMENTS POUR NOUS CONVAINCRE QUE L EUROPE C EST LA DEMOCRATIE COMME DIS TSIPRAS alors je te retourne ta question , tu proposes quoi ? CHANGER L EUROPE DE L INTERIEUR alors que l exemple grec démontre justement que c est impossible

      oui POUR DETRUIRE L EUROPE COMMENCONS PAR EN SORTIR

      RICHARD PALAO

    • l europe ne peut être ni sociale ni démocratique et elle ne le sera jamais puisqu’ elle a été construite par le capitalisme pour renforcer l exploitation des travailleurs

      Un type lucide, ça fait plaisir à lire ! Si, en plus, on a une légère fibre anarchiste (dans le vrai sens du mot), on soulignera également que l’UE c’est juste une couche de supra-nationalité de plus...une copie du schéma US...cherchez là où se trouve le loup.

      Quand au volet TSIPRAS et SYRIZA, halte aux lipides ! Dégrèssons, par zeus !
      La seule chose pour le moment dont cette équipe doit être encensée c’est de :
      1-faire fonctionner une certaine forme de vraie démoratie
      2-conséquence directe du 1 : les réactions de notre classe politique (celle du béret et de la bagette) à cette "manoeuvre" et qui nous ont permis de prendre conscience que cette espèce de caste est tout sauf démcratique, puisqu’elle ne comprend pas ce que Tsipras à engager comme processus. Et quand je dis Tsipras, il s’agit bien d’attaques ad nominem allant jusqu’à le traiter d’incapable juste parce qu’il a dégainé l’arme fatale : le peuple. Ces gens, notre classe politique, nous méprisent. Ils sont le cancer de nos sociétés tout juste bons à s’octroyer des privilèges pour eux et ceux qui gravitent autour en pompant la richesse produite par le peuple laborieux en instituant des règles et lois scélérates. Et pour s’en débarasser, la solution n’est surtout pas de bouder les urnes ! Vu que le système (majoritaire, toussa, toussa...) est verrouillé pour que si on refuse la peste, on aura le choléra, la seule issue possible, c’est le coup de pied dans la fourmillière dont personne ne veut pour le moment endosser la responsabilité des hypothétiques conséquences.
      Tsipras finira t-il comme Icare ? Réponse demain soir.

    • 1. Je ne vois as en quoi la sortie de la Grèce de l’Europe conforterait ton analyse de classe.
      2. Le maintien de la Grèce dans l’Europe n’en prend pas le chemin inverse... de la lutte des classes...
      3. Vu ce qui se passe en Ukraine, l’isolement de la Grèce rend possible tous les scénari, cf ce qui passe aussi au Venezuela...
      4. Je ne dis pas l’Europe c’est la paix, je me dis que le rapport de force démocratique n’en est pas au point de laisser faire les des groupes néo nazis comme ceux que l’on peut croiser en Ukraine !
      5. Il ne s’agit pas de défendre l’Europe pour l’Europe mais les conditions dans lesquelles on peut des développer un mouvement de masses à l’intérieur de l’Europe contre la Troïka... (Donc ici pas d’argument de type affectifs "l’Europe c’est la paix.... mais plutôt l’Europe a des acquis à défendre, conquis par la classe ouvrière... Juin 63 ou Libération 1945)
      6. Le Front National explique la même chose que toi. Il faut sortir de l’Europe mais pour quoi faire ? Il n’y a rien d’automatique... et malheureusement la vérité n’est pas dans la répétition d’un slogan mais dans l’action d’abord avec le peuple grec et les peuples d’Europe.
      7. Si je voulais t’insulter en tous cas je l’espère ; tu es l’idiot utile du FN...

    • C EST PITOYABLE de m ’assimiler au FN je te rappelle que le peuple français à l appel de partiS de gauche a voté NON à la constitution européenne que le FN avait également appelé à voter NON , est ce que parce que le FN dit que la mer est bleue que nous devons dire qu’elle est rouge ??

      JE NE T INSULTE PAS alors stp un peu de respect car pour moi issue d une famille républicaine espagnole m assimiler au FN est une insulte

      tu crois que l on peut changer l europe de l intérieur , pas moi et je m appuie sur l ’exemple grec , tu confonds lutter à l intérieur de l europe pour l abattre et vouloir la changer de l intérieur t alignant ainsi sur la sociale démocratie qui dit qu il est possible de construire une europe sociale et démocratique ...

      RICHARD PALAO

    • 1. Le socialisme dans un seul pays ça ne marche pas... Pas le temps de détailler...
      2. Le non à la constitution européenne n’était pas un non à la construction d’une autre Europe... En conséquences il faut établir un rapport de forces européen !
      3. Je veux une altermondialisation... pas un retour à des Etats bourgeois nationaux...
      4. Les staliniens de la République espagnole ne sont pas plus honorables que les sociaux démocrates d’aujourd’hui... (cf l’assassinat de A. Nin... l’Affaire G. Guingouin (en France)... Pour le PC) la non intervention pour le PS
      5. Quand le FN dit quelque chose et si ça revient à dire ce que l’on dit : Il faut peut-être revoir ce que l’on dit... ( Après tout le PCF avait un discours de classe, ça ne l’a pas empêché de trahir la Révolution espagnole... de tirer dans le dos du POUM ou des anars). "Quand le PCF disait dans les années 70, "il faut produire français", à qui ce discours à l’emporte pièce a-t-il profité ? Faut-il mettre en concurrence les classes ouvrières... ? Absurde ? Non ?
      6. La question de la dette est mondiale et a été expérimentée en Afrique post-coloniale... A quoi ça sert de nous en retourner dans cadre nationaux ?...
      7. Tu pratiques un amalgame insultant en prétendant que tous ceux qui ne sont pas d’accord avec toi sont ds socio-démocrates...
      8. Dès lundi, il faudra continuer à nous mobiliser sur la question de la solidarité avec le peuple grec... Tout comme la semaine dernière, dans toute l’Europe...C’est la seule leçon politique que nous donne la question grecque... Aucun gouvernement ne peut agir sans mobilisation extra-nationale !
      9. Alors Parlotte ou action ? Pour ma part action... avec tous les peuples en lutte... Solidarité avec les peules grecs, tunisiens, égyptiens, palestiniens.... leur lutte est la notre, pas question de les laisser isolés et de prôner l’isolement.
      10 Le capitalisme contre lequel nous combattons est né en 1492... il a accumulé des richesses avec l’esclavagisme... Il a pillé le monde ; il a créé le tiers-monde ; Il a fabriqué des dettes immondes... avec la complicité de tous les états... La lutte doit être MONDIALE !

      JR

    • TU CONTINUES DE M INSULTER MON PERE ET MA FAMILLE N ETAIENT PAS DES STALINIENS DE LA REPUBLIQUE ESPAGNOLE :

      ils étaient quasiment tous ANARCHISTES certains socialistes d ’autres sans appartenance politique UN SEUL mon oncle était membre du PCE , engagé volontaire dans un régiment de gardes d ’assaut le corps d’élite de la république et il considérait à juste raison avec orgueil d’avoir appartenu au régiment qui a fusillé un de fondateurs de la phalange PRIMO DE RIVERA A ALICANTE

      Comme il na pas eu la possibilité de s "exiler en FRANCE , son engagement communiste lui a valu 7 ans d’ emprisonnement et de tortures à l issue desquels il a été jeté pour mort dans un fossé

      dans tes commentaires je reconnais bien la haine des trotkystes qui considérent les communistes comme leurs adversaires numéro un ce qui à plusieurs périodes de l’ histoire les a fait se placer du coté du capitalisme et même des fascistes par exemple en 1940 en FRANCE ou ils refusaient de participer à la résistance , et y compris en ESPAGNE au siège de MADRID ils ont pactisé avec les fascistes et livré des milliers de communistes à l’ armée franquiste ...

      En mémoire de mon père de mon oncle et de tous leurs camarades communistes et anarchistes de combat les staliniens te disent MERDE

      pour moi ce sera la fin de notre "débat"

      RICHARD PALAO

    • ENFIN DE LA CLARIFICATION...
      1. Les Staliniens ont trahi la Révolution Espagnole, c’est un fait établi... Très bon livre du Cubain, Leonardo Padura, ’L’homme qui aimait les chiens" ou "l’affaire Guingouin", qui rend hommage aux militants communistes, français et étrangers... de la résistance, tout en réglant leur compte aux bureaucrates du PCF et à l’illustration de la fameuse "diplomatie du revolver"...
      2. Le socialisme en un seul pays, ça ne marche... toujours pas...
      3. Les Gardes d’Assaut ont été les régiments, qui sont montés de Valence/Alicante pour réprimer la Révolution à Barcelone, arrêter NIN... tirer dans le dos des anars et des POUMISTES cf. Hommage à la CATALOGNE... de Orwell. Il est établi que les Gardes d’Assaut n’ont pas fusillés que des fascistes... A Barcelone, ils ont mis en prison des militants POUMISTES... en pleine guerre.
      4. Le plus triste dans tout ça ? C’est qu’on défende encore les Staliniens. Presque 80 ans après les faits tu continues à diffamer les trotskistes, qui certes n’ont pas toujours été clairvoyants ex. échanges Trotsky/Nin... Mais qui n’ont jamais trahi... et encore moins à Madrid...
      5. Le fait que les Staliniens m’emmerdent, pour moi c’est un honneur... Mais je suis triste pour toi car lorsqu’on a la lutte des classes à la bouche, il convient de se cultiver c’et à dire croiser les sources. "Tu verras ça te sera utile pour analyser la situation du front de Madrid...)
      6. Pour finir je te demanderai de t’interroger "Donde esta NIN ?" Cette question est donc toujours d’actualité pour toi.

    • Richard,
      Ce qui est terrible avec 78.***.203.** c’est qu’il ne lit pas son interlocuteur. Ne saisissant pas les arguments opposés (le sens des mots) il se lance dans un délire passant du coq à l’âne. Paranoïde il divague, erre dans son monde tel l’aliéné. C’est typique des membres de la secte fondée par Boussel. Je vois ce mec comme un jeune paumé acculturé politiquement, sans nuance, qui a été happé par la secte lambertiste. Dès leur entrée en secte, d’ailleurs, on ne leur demande pas de lire Marx, Lénine, Luxemburg, Trotski, Gramsci… Non, non on leur inculque la haine de l’autre, du militant PCF. Tu as dû en croiser à la Sécu, ils grenouillent à FO. Trotskiste l’individu, je ne le crois pas, je le fus (bien que chez moi la tradition fut d’être membre du PCF) et crois-moi nous (les pablistes et les mandélistes) avons toujours été respectueux de nos camarades du PCF. Nous qui pratiquâmes l’entrisme dans ce parti comment aurions-nous pu gagner à nos idées les militants en les insultant de stals ou autres tout en militant à leur côté ?
      Cela étant dit, je crois que tu exagères lorsque tu écris : « … ce qui à plusieurs périodes de l’histoire les a fait se placer du côté du capitalisme et même des fascistes par exemple en 1940 en France ou ils refusaient de participer à la Résistance, et y compris en Espagne au siège de Madrid ils ont pactisé avec les fascistes et livré des milliers de communistes à l’armée franquiste ... » Certains de mes aînés pourraient te raconter leur vie. Aussi, je te recommande la lecture de : « Fusillez ces chiens enragés… » de René Dazy (ex-journaliste, membre du PCF de 49 à 69 date de son exclusion). Évidemment, tu as aussi les témoignages de Valtin, Calvès, Poretski, Stein qui ont été réédités ces dernières années. Et tant d’autres, mais pour les citer je dois consulter ma biblio et là je n’ai pas le temps.
      De tout cœur avec toi pour asséner la leçon à certains petits bran….. .

    • Mon très cher Arnold : Tu sembles avoir suivi notre discussion et tu prétends :
      "Ce qui est terrible avec 78.***.203.** c’est qu’il ne lit pas son interlocuteur. Ne saisissant pas les arguments opposés (le sens des mots) il se lance dans un délire passant du coq à l’âne".
      Il me semble avoir servi nombres d’arguments pour tenter bien modestement de répondre... à ton ami... Tu peux prétendre que c’est du délire..., que je ne réponds pas... bref peu importe.
      Ce que je veux ajouter :
      1. Je ne roule pas ni n’ai jamais roulé pour Boussel ou ses amis, que je trouve tous comptes faits proche des staliniens...
      2. Qui peut se réclamer de Staline, aujourd’hui ?... Même les militants du PCF ont pris leur distance avec ce fossoyeur de révolutions... ce criminel, en conséquence dénoncer Staline c’est dénoncer les descendant des bureaucrates d’antan.
      3. Je ne suis pas jeune mais si je suis paumé, j’espère que ce n’est pas dans les mêmes sphères que toi...
      4. Je n’ai pas encore lu tous les auteurs, que tu cites mais je ne comprends pas pourquoi ces lectures pourraient me rendre sectaire mais j’en ai lu d’autres.... As-tu lu les livres que je conseille à ton ami. Ca te ferais du bien.
      5. Tu concèdes que ton ami exagère, lorsqu’il parle du Front de Madrid, moi je dirais dérailles et va dans le mur. Les débats ça ne se fait pas sur les affects.
      6. Ta façon de débattre est encore plus "niaiseuse", que celle de ton ami : au lieu de tenter de détruire mais arguments tu fais de moi un aliéné et j’en passe, c’est un procédé d’un autre temps, un certain type de procès...
      7. Tu me traites d’aliéné ? Un honneur encore une fois. Donde esta NIN ?
      8. En Grèce, le PC a scissionné et il me semble que les héritiers de Staline, qui ont trahi la résistance grecques n’on pas voulu s’allier avec la gauche radicale. (Dommage) Dans le contexte de notre discussion ce serait drôle, si ce n’était pas tragique...

      Signé JR

    • ARNOLD comme il sait que je ne lui répondrai plus , l’ anticoco primaire tertiaire et secondaire JR en profite pour insulter une seconde fois ma famille victime du fascisme franquiste confirmant qu il ne vient pas sur BC pour débattre mais pour déverser sa haine paranoiaque , ce faisant il ne respecte pas la charte de BC j espère donc que le modérateur saura agir comme il convient avec ce troll atteint d une frénésie qui mérite de retourner d ou il vient : LA POUBELLE

      RICHARD PALAO

    • Non mais ça va pas ? A aucun moment je n’ai utilisé d’insultes... C’est vous deux qui avez utilisé les insultes à mon égard avec suffisance et outrecuidance... Je ne suis pas anticommuniste... mais il faut regarder la vérité en face le stalinisme n’est défendable ni hier ni aujourd’hui... Vous avez du mal avec les arguments... Si je dois être censuré temps pis... Mais je voudrais qu’on m’explique.
      PS (LOL) Quand on a peur du débat, ben faut pas la ramener...
      Une question sortie de la pubelle . "A donde esta NIN " ?1.
      1. Note de bas de page : Cette question était peinte sur les murs de Madrid pour demander (aux Staliniens : Où était Andreu NIN)
      JR

    • Vouloir faire censurer un intervenant parce qu’il est d’un autre avis, ou vouloir le faire interner en psychiatrie...
      Hum....
      Il a une drôle d’odeur, votre communisme...

    • 90 12 IL NE S AGIT PAS DE CENSURE : BC EST UN SITE COMUNISTE qui a une charte qui entre autre interdit les attaques personnelles et l ’insulte pour ma part je n ai pas insulté le courageux qui se cache derrière le pseudo JR , j ai dit qu’il était trotskyste et qu ’il approuvait les positions social démocrate de TSIPRAS ce qui n est pas insultant mais décrit unpositionnement politique , alors que lui et je tE demande de vérifier , crache sur ma famille qui a résisté combattu le fascisme et l a subi pendant 40 ans , accuse mon oncle martyrisé par les flics de FRANCO d ’avoir fusillé des anarchistes ou des trotskystes parce qu il était communiste membre des gardes d ’assaut du régiment d ’ ALICANTE , accusation totalement gratuite , mon oncle n a jamais fusillé un quelconque militant anarchiste sinon il aurait fait fusillé sa famille et il n a jamais mis les pieds a BARCELONE pendant la guerre puisque les armées franquistes avaient coupé les voix de communication et qu’il n a donc combattu que dans la zone suD alors que mon père était dans la zone nord ...

      POUR JR seuls les trotskystes ont eu un comportement exemplaires en toutes circonstances les communistes étaient tous d ’abominables staliniens sanguinaires une vision pour ce qui concerne la guerre d ESPAGNE est totalement inexacte , car hélas des exactions il y en a eu dans les diverses tendances et ceux qui ont combattu en live et pas derrière leur clavier le savent , ainsi les membres de famille anarchistes ne crachent jamais sur les communistes et avaient même de l admiration pour certains dirigeants comme la "stalinienne" DOLORES IBARRURI DITE LA PASSIONARIA ..

      C EST CET ACHARNEMENT QUE JR met à travestir cette tragique réalité qui nous conduit a dire qu il doit être dérangé car le dénit de réalité est une maladie reconnue

      je suis contre l’unanimisme mais si tout le monde sur BC se comportait comme JR le débat entre communiste serait impossible et la foire d ’empoigne deviendrait la règle ...

      RICHARD PALAO

    • Je pense que JR n’a insulté personne car il parlait de l’Histoire avec un grand H et pas de l’histoire de ta famille.
      Mais sincèrement je pense que nous sommes vraiment dans le pétrin si 4 mecs sur un site de parole ne peuvent même pas se mettre d’accord sur un soutien à ce qui se passe aujourd’hui en Grèce parce qu’ils refusent de témoigner le moindre soutien à Tsipras. Cela signifie que t’as un mec comme Tsipras qu’a les couilles de faire ce qu’il a fait et de permettre au peuple grec de tenir tête à l’Eurogroupe et t’as des mecs qui trouvent que c’est pas encore assez bien, qu’il est pas assez ceci et pas assez cela. Ben merde alors... Ben on est vraiment dans le pétrin. Je suis atterrée.
      Pamela Ewing

    • TU AS MAL LU : JR NE PARLE PAS DE L HISTOIRE AVEC UN GRAND H ; il parle de l histoire réecrite par les trotskystes qui n est pas plus crédible que celle qu écrivait les staliniens , moi je parle de la vraie histoire celle vécue par le peuple par les républicains de toutes tendances politiques , celle que ma famille a vécue et comme je suis encore vivant je peux encore en témoigner nul ne peut me faire la leçon sur ce sujet ...

      Je maintiens que JR est un grand malade habité par la haine qui dit n importe quoi par exemple lorsqu il nous reproche le passé stalinien du PCF que nous avons eu le courage de condamner mais que les trotskystes nous ressortent à tout bout de champ 40 ans après notamment pour refuser de Créer un nouveau parti communiste ...

      Désolé mais je ne suis pas un perdreau de l année et je sais reconnaître ceux qui recherchent le débat et ceux qui veulent uniquement se faire jouir en se payant des cocos sur BC , JR est de cela de plus comme tu n’as pas subi ce que ma famille a subi tu ne peux effectivement pas comprendre que je considére comme une insulte le fait que l on dise entre autre que mon oncle était un fusilleur d anarchistes je trouve que je suis mieux placé que toi pour dire ce qui me semble être une insulte et puisque tu insistes je vais pour la première et dernière fois insulter JR et dire ce qu il est : UN SALOPARD !!!

      richard PALAO

    • Lis et croise les sources...
      1. Léonardo Padura ? Un Cubain... pas un trotskiste, que je sache...
      2. "L’affaire Guigouin", dit le préfet du maquis du Limousin, un communiste... trainé dans la boue, diffamé, emprisonné.... complot ourdi par la direction du PCF dans les années 50... réhabilité en 1997.
      3. G Orwell, qui témoigne sur la GC espagnole...
      4. Et bien d’autres témoignages : Mémoires d’une femme dans la tourmente de la révolution espagnole : l’exemple de Mika Etchebéhère, Ma guerre d’Espagne à moi. http://dune.univ-angers.fr/fichiers/19952317/20132MALLC870/fichier/870F.pdf
      5. Les événements de mai 1937 à Barcelone sont exemplaires à plus d’un titre. Ils se réduisent à une idée principale : comment le stalinisme a utilisé l’antifascisme pour liquider la révolution sociale. Pour réaliser cet objectif, il était indispensable de liquider le mouvement anarcho-syndicaliste, in http://1libertaire.free.fr/RBerthier12.html
      6. Pendant la 2 GM, les trotskistes groupes disparates ont eu des positions diverses et variées, pas toujours très claires, en effet, fort peu glorieuses ou se sont engagés dans les maquis... quant ils n’ont pas... eté... liquidés par....etc.
      Je parle de l’Histoire du monde ouvrier, cette histoire n’est pas uniquement celle de ta famille... C’est la nôtre... Je ne mets pas tout le monde dans le même sac... Je ne sais pas ce que j’aurais fait à cette époque mais il faut tout de même dire, que discuter comme tu le fais, ça ne donne pas une bonne image de ton communisme car de deux choses l’une soit tu as dénoncé le stalinisme "Il y a longtemps déjà) et tu ne peux pas le défendre aujourd’hui... Soit tu ne l’as toujours pas fait et l’Histoire te jugera... En attendant fais-toi, ta propre opinion : c’est ça la lutte des classe !

      PS (LOL) La parlotte, c’est fini... je m’excuse de t’avoir dérangé dans tes ceritudes, qui ma foi, sentent la naphtaline...
      JR

    • TU PERDS TON TEMPS :n essaies pas de me relancer en "adoucissant "ton discours , pour moi tu es définitivement un salopard et je ne débats pas avec des salopards sur BC

      RICHARD PALAO

    • "Ni rire ni pleurer mais comprendre", camarade... LIS ET PENSE PAR TOI-MÊME...
      JR

    • LIre cet article sur BC Etat espagnol...
      Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU
      Viernes 5 - 17h25
      por : FRANCISCO FRECHOSO...
      Non pas s’en réjouir mais pour se demander pourquoi Ils en sont arrivés là ?

    • STP SALOPARD NE M’APPELLE PAS CAMARADE

      richard PALAO

    • MUCHAS GRACIAS FRANCISCO ,

      ANGUITA sait de quoi il parle puisqu’ en tant qu’x SG du PCE et coordinateur de IU il a participé à la dérive sociale démocrate qui a éloigné des masses ces deux formations ce qui a permis à PODEMOS de ramasser la mise alors que son programme est assez similaire à celui de IU

      les propositions de ANGUITA sont intéressantes mais leur application va nécessiter un gigantesque effort de réflexion du PCE , sur lui même , mais en est-il capable ?

      RICHARD PALAO

    • Mille excuse, j’ai oublié de signer le billet que j’ai récolté sur BC Estado Espagnol...
      JR ( Car je lis et comprend l’espagnol)
      Hasta luego camarada... Saves a donde esta NIN ?

    • et l’italien tu le comprends, ? :

      VAI A FARE IN CULO !!!

      RICHARD PALAO

    • Avec une telle attitude, tu insultes ta famille politique... les vivants et les morts.
      JR

    • EN ANGLAIS CETTE FOIS : MA FAMILLE POLITIQUE TE DIS FUCK YOU !!!

      richard PALAO

    • Lamentable
      en español : lamentable, en italien : penoso : en anglais : pitiful...
      JR au fait a donde esta Nin ? No saves ?