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Après 12 : L’Appel de THIBAULT à ses MILITANTS qui change la DONNE !

Publie le vendredi 8 octobre 2010 par Open-Publishing
30 commentaires

Les UD ont toutes reçues et donc , comme en Gironde j’espère, fait suivre à leurs bases la lettre de Bernard Thibault daté du 6 Au soir
qui indique page 2

je cite (impossible de convertir le texte intgral PDF que je tiens à disposition de ceux qui le demanderaient.)

« NOUS appelons à généraliser la tenue d’Assemblées Générales de consultations sur les lieux de travail pour définir ensemble et , démocratiquement les revendications, le rythme les formes et les modalités de la reconduction de l’action après le 12 Octobre
 »

(j’assume le sur-lignage AC)

Ceux qui commencent à me connaitre comprendront que j’affirme que tout le contenu de cette adresse aux militants (qui prévoit aussi la mise en place des points de rencontre publics afin je cite d’assurer la permanence" de la lutte , le besoin (je re-cite)" d’alimenter l’action auprès des salariés sans présence CGT dans leur entreprise"
..................... est à mettre au crédit de la mobilisation qui grandit en exigence de radicalisation démocratique.

D’un mouvement qui n’est pas sans conséquences contradictoires au sein même de la Confédération la plus représentative des salariés.....

Certes, je le sais, il y aura la moue de ceux qui "décrètent "la Grève générale illimitée" devant leur ordi ou en Ag tenues dans des cabines téléphoniques..ceux qui depuis des décennies sortent leur crachoir quand ils entendent les troois lettres C..G..T..

Il y aura aussi, ET TANT MIEUX, de l’angoisse chez ceux qui ont planifié de la capitulation.

OU qu’ils soient.

C’est à NOUS de nous emparer de cet atout, de VERIFIER que PARTOUT cette lettre est bien parvenue à TOUTES les ORGAS ( parfois une erreur technique......peut être génante..) , c’est SUR NOUS que repose l’amplification de la LUTTE dans l’UNITE des travailleurs.

L’heure est à mouiller la chemise pour préparer la victoire sans trop perdre de temps à instruire des procès , ou à pinailler sur ce qui semblera à certains insuffisant, tardif, voire tacticien.

OUi, cette lettre de Thibault change la DONNE..

Selon moi du moins

AC

Messages

  • Ca s’appelle prendre le train en marche, pourquoi pas ? Mais si c’est pour récupérer un mouvement qui dépasserait les orgas, moins d’accord, j’ai déjà vu ça, il y a fort longtemps...

    • De toute façon, prendre le train en marche ou pas, il suffit d’y être et de conduire le train sur de bonnes voies !
      Pas sur celles qui n’entraineraient qu’une partie des wagons !
      Mais c’est dur quand même pour certains de reconnaitre le rôle du conducteur , surtout s’il est CiGéTé !!!

    • Ce que je voulais dire c’est que le combat pour les retarites n’est pas qu’un combat syndicale, mais aussi un combat politique, voire idéologique, et qu’il serait dommage qu’il se cantonne à une simple revendication alors qu’il peut être l’occasion de l’ouvrir sur l’iniqité sociale du capitalisme. Si une nouvelle fois on se laisse renfermer dans un aspect que catégoriel, le combat est perdu d’avance, même si apparement il est gagné, se ne sera que pour quelque temps.

      D’ailleurs le mouvement que l’on sent monter va vers le refus totale du projet de loi, c’est bien un refus politique car si c’était pas le cas, beaucoup de gens accepteraient de discuter de l’actuelle proposition de loi, alors qu’il s’agit dans l’esprit de beaucoup d’être plus catégorique et de dire non, retrait est le mot d’ordre.

      C’est d’autant plus flagrant que la CFDT qui sent perdre le contrôle de la revendication, va vers un dialogue afin de dire qu’elle y est dans quelque chose pour les quelques amendements qui vont être proposés. Mais l’opinion, va vers le retrait, donc pas de loi ammendable.

      D’ailleurs, je pourrais passer le tract de la CFDT du sud-Vendée, pour la manif du 12, vous comprendriez mieux comment elle tente de détourner ce qui est en train de monter afin de rerendre la main.

      Il ne faudrait donc pas que la CGT oublie l’apect politique, c’était le sesn de ma réflexion.

    • Pour mémoire je passe le tract distribué par la CFDT du sud-Vendée. Sans commentaire...

      LE 12 OCTOBRE,
      C’EST L’UNE DES DERNIÈRES OCCASIONS
      DE FAIRE BOUGER LA LOI !

      Après le 7, le 23 septembre et le 2 octobre, c’est par millions que les salariés se sont mobilisés pour une réforme juste de notre système de retraite.
      Ils ont à plusieurs reprises dit clairement que les propositions gouvernementales sont injustes, et ce malgré la validation par les députés le 15 septembre.
      C’est bien l’exigence d’un véritable débat et l’examen d’autres alternatives à ce projet de loi qui se sont exprimés aussi fortement.
      Malgré ces mobilisations, l’Assemblée Nationale n’a modifié le texte qu’à la marge. Pour la CFDT, le compte n’y est pas. La loi doit bouger : c’est tout l’enjeu du 12 octobre. Mobilisons-nous massivement !

       Le projet de loi a trop peu évolué…

      Les mobilisations massives qui ont eu lieu depuis plusieurs mois n’ont pas été inutiles. Une majorité de Français partage aujourd’hui l’idée que cette réforme est injuste. De son côté, l’Assemblée Nationale a légèrement modifié le projet gouvernemental :

      • le taux d’incapacité au-delà duquel on pourra partir en retraite à 60 ans a été abaissé de 20 % à 10 % ;

      • il suffira de 2 ans de carrière, et non plus de 15 ans, pour bénéficier d’une retraite de la fonction publique.
      Mais pour la CFDT, le compte n’y est vraiment pas !

       … il doit encore bouger

      Ces petites avancées ne changent en rien le contenu général de la réforme gouvernementale qui demeure profondément injuste. Le texte est en débat au Sénat. Nous devons encore faire bouger la loi pour obtenir :

      • que tout salarié puisse bénéficier de sa retraite pleine et entière, quel que soit son âge, dès qu’il a atteint la durée de cotisation d’une carrière complète ;

      • que les salariés ayant cotisé à différents régimes de retraite ne soient plus pénalisés ;

      • que les salariés ayant eu des carrières accidentées, notamment les femmes, puissent continuer de bénéficier de la retraite à taux plein dès 65 ans ;

      • Que l’âge légal possible de départ à la retraite à 60 soit maintenu ainsi que celui de 65 ans pour toucher une retraite à taux plein.

      • que soit véritablement prise en compte la pénibilité ;

      • que le principe d’une réforme systémique soit mis à l’étude.

      Nous voulons une autre réforme des retraites juste et solidaire basée sur un autre partage des richesses.

      Tout est encore possible.
      Le mardi 12 octobre, mobilisons-nous nombreux !

    • De toute façon, prendre le train en marche ou pas, il suffit d’y être et de conduire le train sur de bonnes voies !
      Pas sur celles qui n’entraineraient qu’une partie des wagons !
      Ou de descendre en marche comme l’UNSA à la RATP
      Mais c’est dur quand même pour certains de reconnaitre le rôle du conducteur , surtout s’il est CiGéTé ( je dirais plutôt DES conducteurs car seul Thibault, il n’est rien )

    • "D’ailleurs le mouvement que l’on sent monter va vers le refus total du projet de loi, c’est bien un refus politique car si c’était pas le cas, beaucoup de gens accepteraient de discuter de l’actuelle proposition de loi, alors qu’il s’agit dans l’esprit de beaucoup d’être plus catégorique et de dire non, retrait est le mot d’ordre..."

      OUI et nous allons rentrer dans un conflit qui dépasse celui des retraites, ouvrez vos oreilles, écoutez ce que "les gens" qui ne sont que peu syndiqués, n’ont qu’une vague idée de la politique, disent. Il en ont marre de tout ce qu’ils subissent. Le moment est dangereux car lorsqu’il y a le feu dans la maison attention à celui qui criera très fort par ici la sortie.

    • Oui effectivement la tension est montée de plusieurs crans d’un coup.

      Il existe des réactions de rage qui lient sans hésitation la question globale politique à la question des retraites.

  • Et bien c’est une bonne nouvelle.
    Franchement.

    Pour autant, il n’est pas non plus idiot de penser comme l’explique le premier post, que c’est bien la base qui fait pression, et que les directions sentent que ça commence à les dépasser : ONT elles fait le moindre geste en direction des lycéens ?
    Non !
    Et pourtant, la jeunesse s’y colle, des AG dans de nombreuses facs, des étudiants en bretagne qui bloquent et font pression sur le patronat local....Etait-ce envisager par les directions , non ! encore une fois......

    La basse fait monter la pression, de plus en plus consciente de son potentiel, et avec aussi des AUTRES REVENDICATIONS !!! Non pas exigées aujourd’hui, mais qui feraient trembler le patronat,....alors oui, on peut se demander si prendre le train en marche, n’est pas un bon moyen de calmer tout le monde le moment venu....

    Remember CPE....où si le cpe a été viré, les conditions d’existence des précaires,salariés étudiants, n’ont STRICTEMENT pas changé.....

    Alors pour ma part, je me réjouis vivement de cet appel, mais je reste vigilant.

    La lutte continue
    Avec comme mot d’ordre : rejet total de la contre réforme des retraites.
    Et puis avec cette idée que SI NOUS pouvons éjecter ce projet, nous pouvons aussi PROPOSER !!!! Et obliger !!!

  • il ;etait temps, ca reagit deja depuis longtemps dans les bases

    • il était temps,

      je parle pas pour toi, je ne te connais pas..

      Mais qu’est ce que je pige que ça en emmerde quelques uns., cette lettre aux militants qui est en train de circuler partout..

      ça dérange, ô oui...!

      Au point qu’un copain qui doit pas trop bien connaitre les compétences et le champ d’intervention d’un syndicat..reproche à Thibault -dont chacun sait ici que je suis pas son avocat..., LOIN DE là..- , de ne pas faire en sorte que le sLycées et Facs "embrayent".

      C’est vrai aussi puisque j’ai cette lettre qu’il dit pas un mot du retrait..des troupes d’ Afghanistan, Nanard.!

      Dites moi, les gars suis je con ?

      J’i suis pas un alcoolo( anonyme.)....et donc...quand le verre est à moitié plein et que j’ai soif , je bois !!

      Et vous ?

      D’autant plus que certains qui me disent"C’est pas suffisant"..nous prennent pour des..gourdes !!.

       :)

      Vous connaissez bien entendu la Rose et le Réséda,

      Aragon aurait "chanté "parlant de la GRÊVE..du12...et de certains échanges ici...

      Et tous les deux disaient qu’elle

      Vive et qui vivra verra

      Celui qui croyait au ciel

      Celui qui n’y croyait pas

      Quand les blés sont sous la grêle

      Fou qui fait le délicat

      Fou qui songe à ses querelles

      Au coeur du commun combat

      Cordialement..

      AC

    • "" Au point qu’un copain qui doit pas trop bien connaitre les compétences et le champ d’intervention d’un syndicat..reproche à Thibault -dont chacun sait ici que je suis pas son avocat..., LOIN DE là..- , de ne pas faire en sorte que le sLycées et Facs "embrayent". """

      OUI C’est un peu comme quand un bourgeois m’explique qu’il n’y pas de connivence entre la justice bourgeoise, indépendante, et la politique.
      On y croit pas, du tout. : :)))

      Peu importe au final.
      Ce qui me semble important, c’est que là, on a une force qui monte, on peut s’en réjouir non ???

      Est ce que cette force qui monte réclame en masse,LE REJET TOTAL DE LA CONTRE REFORME ?
      OUI !!!!

      Donc, pas la peine de la suspecter de gauchisme irréaliste et attardé.

      Est ce que cette force qui monte peut envisager de RECLAMER PLUS si elle sent qu’elle gagne ?
      OUI !!!!!!!

      Ma question, est donc de savoir si la ligne de Thibault consiste à optimiser les forces pour barrer la réforme et PROPOSER autre chose....
      Ou bien, comme on peut le craindre, être là surtout pour maintenir la base qui pousse en tentant de la contenir.

      C’est une question, objective, absolument pas une critique des militants CGT.
      Donc merci de me répondre clairement.

  • L’appel de Thibault ne change rien : la CGT et la CFDT ont bel et bien refusé une nouvelle fois lors de la dernière rencontre inter-syndicale la proposition de FO et de SUD d’appeler pour le 12 octobre à une grève inter-professionnelle de 24 heures !

    La CGT continue donc de suivre la CFDT !

  • Sans vouloir être perfide, il y a un "hic".

    Le hic, c’est que le courrier de Bernard Thibault vient en parallèle avec une adresse aux salariés (issue au forceps de la CEC élargie de Mardi), qui elle comprend très explicitement l’appel à des arrêts de travail, ce que ne reprend pas l’appel de Thibault...

    Voir les originaux des deux textes ICI.

    • Désolé Jean..
      Thibault dans sa lettre signée que j’ai sous les yeux et que j’ai eu avant sa diffusion par la Confédération..
      écrit page 2 à la14° ligne comme premier objectif :

      Nous insistons pour que le 12 Octobre soit partout d’une ampleur sans précédent par le niveau des grêves( souligné par moi AC) que par le volume des manifestations unitaires

      C’est quoi le "hic" ? Que ce soit le mot GREVE plutôt qu’arrêt de travail ?

      Fautpas déconner stp !

      Puisque le texte est public autant le mettre ici en entier

      Lettre de Bernard THIBAULT
      aux organisations et aux militants de la CGT

      Montreuil, le 6 octobre 2010

      Cher(e)s Camarades,

      Je m’adresse à vous suite à la réunion qui s’est tenue à Montreuil le 5 octobre et qui a permis à la direction confédérale et aux directions des fédérations et des unions départementales de faire une évaluation précise de la mobilisation sur l’avenir des retraites.

      En quelques mois, le déploiement de l’ensemble des forces de la CGT pour dénoncer la nocivité du projet de loi sur les retraites a permis une réelle prise de conscience des enjeux parmi les salariés, d’éclairer sur les alternatives et de construire une mobilisation d’un niveau exceptionnel. Exceptionnel par son unité et sa détermination pour empêcher la mise en œuvre de dispositions à la fois injustes socialement, néfastes pour le système de retraite par répartition, pour l’emploi des jeunes et pour le niveau des futures retraites. Nous avons su dénoncer l’absence de prise en compte de la pénibilité des métiers, et bien d’autres aspects négatifs de cette loi.

      Aujourd’hui, 3 salariés sur 4 sont opposés aux mesures reportant les âges de départ en retraite. Les initiatives de l’intersyndicale dont les grandes journées de mobilisation interprofessionnelles sont soutenues par 71 % de la population, et ce malgré le vote de l’Assemblée nationale le 15 septembre dernier.

      Tout cela est le résultat d’un engagement résolu de nos forces militantes.

      Pour autant, comme chacun le sait, le Président de la République veut maintenir son cap. Il est enfermé dans le chantage qu’exercent les marchés financiers et les agences de notation internationales qui exigent des états européens des coupes sombres dans les budgets publics et les comptes sociaux. Il prétend aussi pouvoir brandir la fin de la retraite à 60 ans comme un trophée politique qu’il présentera pour chercher sa réélection en 2012.

      Ainsi, nous entrons dans une nouvelle phase du conflit dès lors qu’il compte clore le sujet d’ici quelques jours par le vote du Sénat qui pourrait intervenir dès le 15 octobre. Mais rien n’est moins sûr.

      L’ancrage de la mobilisation, son caractère unitaire, la détermination qui s’y exprime peuvent démentir les scénarios qu’on nous disait écrits d’avance.

      Beaucoup va désormais dépendre de ce qui va se passer dans les tous prochains jours.

      Avec l’ensemble des fédérations et unions départementales, nous avons décidé d’une « Adresse de la CGT aux salariés » en ce moment crucial. Bien sûr, il faut en assurer une très large diffusion.

      Cette adresse traite de trois questions :

      1. Nous insistons pour que le 12 octobre soit partout d’une ampleur sans précédent par le niveau des grèves et le volume des manifestations unitaires.

      Nous sommes convaincus que de nouvelles forces peuvent se mobiliser. Cela va dépendre de notre disponibilité à les rencontrer et les convaincre, en quelques jours, que le 12 octobre peut être déterminant pour les suites.

      2. Nous appelons à généraliser la tenue d’assemblées générales, de consultations sur les lieux de travail pour définir ensemble et démocratiquement les revendications, le rythme, les formes et les modalités de la reconduction de l’action après le 12 octobre.

      La CGT l’a affirmé depuis le début, nous irons jusqu’au bout dans ce combat.

      Nous savons de la longue expérience de la CGT que sa démarche démocratique en toutes circonstances et singulièrement pour conduire l’action est une condition d’efficacité.

      Nous savons aussi que la puissance du mouvement déjà très réelle va reposer sur notre capacité à entretenir et élever la mobilisation du plus grand nombre de salariés en les associant aux décisions qui nous engagent solidairement. C’est une démarche très exigeante pour tous mais elle conditionne nos chances de succès.

      Cette démarche démocratique est déjà engagée dans certaines branches professionnelles, certaines entreprises où la grève est déjà une réalité depuis plusieurs jours à propos de l’avenir des retraites et des revendications salariales et d’emploi.

      Impulsons ce débat et les décisions d’actions partout où nous sommes présents.

      3. Nous avons également décidé d’installer dans les localités des points de rencontre publics pour assurer une permanence de la mobilisation contre le projet de loi actuel sur les retraites.

      Ceux-ci nous permettrons d’entretenir et d’alimenter l’action auprès des nombreux salariés sans présence CGT dans leur entreprise, avec les retraités et les jeunes, de plus en plus engagés parce que très concernés.

      Les organisations territoriales de la CGT seront les maîtres d’œuvre pour l’organisation de ces permanences. Là aussi, leur succès et leur efficacité dépendront de la contribution de chaque syndicat de la CGT, quelle que soit sa fédération professionnelle.

      Enfin, et ce n’est pas l’aspect le moins important, chacun a pu constater combien nous avons été en capacité de mobiliser très au-delà des adhérents de la CGT. Des centaines de milliers de salariés inorganisés ont répondu présents à nos initiatives locales ou nationales. Certains ont pris conscience de l’utilité de se syndiquer à la CGT en étant plongés dans l’action.

      Prenons aussi des dispositions très concrètes pour amplifier ce mouvement d’adhésion nécessaire pour accroître durablement le rapport de forces en faveur des salariés.

      Recevez, Cher(e)s Camarades, mes plus fraternelles salutations.

      Bernard THIBAULT

      Secrétaire général de la CGT

      Lire, adresse de la CGT aux salariés

      Donc les militants ont les deux textes..

      Soyons directs :

      On serait pas en train, Cher Jean, chez certains (je ne dis pas que tu es de ceux -là !) de vouloir faire passer à tout prix le slogan démobilisateur et qui va ravir Chérèque, SOUBIE et peut être aussi des membres des plus responsables de la CGT
      .
      Genre :

      "c’est du vent, ils sont en train de vous enc..er, cette bande réformards est cul et chemise avec les salauds de la CFDT.."

      Dis moi, Camarade, à part trois bureaucrates de SUD et de FO..à part Woerth et ses complices, ça roule pour qui ce type de REFUS de s’inscrire dans le REEL pour le MODIFIER positivement ?

      C’est àdire cet entêtement à être ANTIMARXISTE, donc..INUTILE !

      je ne sais pas "ouvalacgt" mais ce que je sais , c’est ou vont atterrir certains..

      Ceux là,je les tiens autant à distance que ceux qui vont (comme pour le NON au TCE) foutre à la panière de telle UD ou telle UL la lettre de Thibault..

      Je ne me bats pas pour que tel clan de pseudo "durs" gagne, aux points, sur les fossoyeurs de la Lutte des Classes !

      Jean , tant pis si je te semble prétentieux :

      Je suis plus chiant pour Thibault que "ouvalacgt"

      On va pas nous refaire le coup du dernier Congrès avec un candidat "charlot" pour remplacer Thibault..et l ’instrumentalisation de la juste colère des copains de chez Conti ?

      J’espère que l’on se comprend.

      Cordialement

      AC

    • On va pas nous refaire le coup du dernier Congrès avec un candidat "charlot" pour remplacer Thibault..et l ’instrumentalisation de la juste colère des copains de chez Conti ?

      Alain tu a oublie aussi l’instrumentalisation de sans papiers avant et pendant le congrés...

      RF

    • Ok, merci pour la lettre.

    • Dis moi, Camarade, à part trois bureaucrates de SUD et de FO..à part Woerth et ses complices, ça roule pour qui ce type de REFUS de s’inscrire dans le REEL pour le MODIFIER positivement ?

      C’est à dire cet entêtement à être ANTIMARXISTE, donc..INUTILE !

      je ne sais pas "ouvalacgt" mais ce que je sais , c’est ou vont atterrir certains..

      Les soupçons de trahison tu te les portes en te regardant dans une glace, mais pas de cette façon, en essayant d’attaquer les autres syndicats parce que le dirigeant d’un de nos syndicats a découvert que les AG c’était important.

      Allez un petit effort dans un sens moins sectaire et ça ira mieux Alain.

      Ne te comportes pas comme une poularde de l’année parce qu’un progrès alambiqué est enregistré, un progrès qui demeure largement limité par rapport aux nécessités, un peu sectaire (et par là même limité).

      "Il" constate que ces centaines de milliers de travailleurs inorganisés sont en mouvement.

      Il saisit que tout se jouera dans la capacité à donner des réponses organisationnelles et démocratiques pour passer à un niveau supérieur.

      C’est effectivement une bonne nouvelle et il n’y a pas lieu de la bouder. Il est toujours favorable de voir qu’un dirigeant syndical met le doigt sur le problème de l’heure d’un mouvement.

      Là c’est bien la capacité de transformer un mouvement massif en un niveau organisationnel supérieur permettant par là même d’aller vers une mise en mouvement de tout le potentiel qui existe.

      Cette exigence de démocratie il la contingente aux AG (c’est déjà ça) mais a du mal à aller au delà.


      Il bute       sur des questions qui sont dues à du patriotisme excessif organisationnel. Comme notre cher Alain qui n’arrive pas à parler de syndicalisme sans sectarisme d’appareil (que n’a pas d’ailleurs de très nombreux syndicalistes à la CGT), ce sectarisme si utile au patronat.

      La fragmentation syndicale, son sectarisme, les ententes/désunions de sommet et sa verticalisation sont des obstacles puissants effectivement à la démocratisation du mouvement.

      Là Thibault porte cette exigence au niveau des AG. c’est bien mais insuffisant (au regard des nécessités).

      Les puissants mouvements portent en leur sein une aspiration profonde à la résistance unitaire, à la radicalisation et à l’extension. Mais cela va mieux en travaillant consciemment à cette exigence de démocratie.

      Ils sont des moments privilégiés de reconstruction en plus fort et démocratique du mouvement ouvrier (*).

      Mais pour cela, il faut plus d’audace
      Pour gagner et étendre il faut plus d’audace, même si je sais bien que la bataille fera rage alors entre les diverses claques bureaucratiques.

      L’extension de l’organisation de la résistance passe par la capacité qu’auront ces centaines de milliers d’inorganisés à être organisés aux côtés des syndicalistes dans des structures les dépassant et dépassant chaque faction syndicale.

      Les AG démocratiques indispensables ne sont qu’un des aspects de cette refondation.

      La démocratie ne s’arrête pas aux AG, elle doit s’organiser de façon plus intense et serrée partout où cela est possible , et enfin se coordonner.

      La démocratie n’existe pas tant que le pouvoir de centralisation n’est pas dans ses mains. Convaincre de la sincérité d’un processus c’est aussi cela.

      C’est un objectif tactique et stratégique maintenant que de proposer une unité démocratique organisationnelle du mouvement de bas en haut.

      Et il faut bien démêler les deux aspects, les nécessités de la lutte d’un côté et la question de l’organisation à plus long terme de l’organisation des travailleurs.

      Tactique car c’est ce qui permet d’étendre et de faire prendre en charge la bataille d’organisation du mouvement de défense des retraites dans l’immensité des endroits où le tissu du syndicalisme est déchiré et fragmenté.

      Stratégique enfin car cela permet de refonder le syndicalisme sur la durée, le renforcer, faire émerger des générations de nouveaux militants formés dans la bataille.

      Mais pour cela il faut effectivement accepter une organisation démocratique de la base au sommet, qui centralise et coordonne et qui soit la seule représentation du mouvement.

      Des coordinations.

      (*) j’avais parlé de la genèse des CCOO (syndicat proche des communistes espagnols) qui, à la fin de la dictature de Franco, s’étaient construites par agglomération d’équipes de comités de travailleurs émergeant de batailles sociales et de résistance à la dictature.

      Plutôt que de parier sur une extension moléculaire du syndicat par les processus d’adhésion individuels, et devant les immenses trous de syndicalisation à cause de la dictature et devant le constat de l’émergence de comités de travailleurs , la (re) création du mouvement syndical avait porté en agglomérant des groupes de travailleurs venus au combat, et résistant aux syndicats hierarchistes, corporatistes du franquisme.

      Il ne s’agit pas de répéter à la lettre ces processus, mais d’en comprendre la portée quand de grandes masses se mettent en mouvement alors que les organisations sont faibles, divisées, bureaucratisées et peu démocratiques.

    • J’ai pas envie de te répondre,longuement Copas, parce que je considère ton papier vraiment très , très, injuste..Et que ça me fait chier qu’un type intelligent..dérape un peu.

      c’est samedi, j’ai la chance de revoir mes gosses pour fêter leurs 20 ans , loin de mon apprt dévasté,je veux pas me prendre le chou.

      Mais il ya des choses que je ne peux pas laisser dire même aux camarades pour lesquels j’ai un profond et sincère respect:tu en fais partie.

      Tu m’infliges un curieux carton jaune (pardon pour la couleur en temps de grêve..)

       :)

      Les soupçons de trahison tu te les portes en te regardant dans une glace, mais pas de cette façon, en essayant d’attaquer les autres syndicats parce que le dirigeant d’un de nos syndicats a découvert que les AG c’était important.

      Je n’ai pas à chercher dans une glace je ne sais quelle "trahison" dont je serais auteur ou complice, d’accord ?

      Certes, et je suis d’une pratique d’autocritique permanente pas facile -inconnue de certains- : je me suis planté avec un seul Parti, donc c’est plus facile pour moi que pour toi

      Tu es dans la "double..peine"..

       :))

      Militant de la CGT, je n’ai jamais caché ni mes accords , ni mes désaccords.

      J’ai veillé , contrairement à une image qu’on ma collé, à toujours préserve les différences, et tant faire se peut, je n’ai pas confondu "dirigeant" (quand je l’étais) et "porteur de la VERITE"

      J’essaie de regarder ce qui bouge..
      ,
      Pour être clair, je suis moins homme d’appareil qui se soignerait mal que ceux qui , PARTOUT, y compris aujourd’hui dans cette "unité" intersyndicale, se demandent comment tondre un peu de laine sur le mouton CGT du pré , en flattant telle juste aspiration à ce que ça pète.

      En oubliant que 8 pour cent de syndiqués c’est pas un pourcentage qu’on augmentera, soit en léchant les pompes de la CES et en baisouillant avec Chérèque.., soit en jouant ici ou là aux Torquemada , grands inquisiteurs de la Collaboration de Thibault...

      Allez un petit effort dans un sens moins sectaire et ça ira mieux Alain

      Ce qui ira mieux, c’est quand on voudra bien oublier d’ou je viens et qui je suis pour lire ce que j’écris et juger..

      Oui donc, je persiste et je signe :

      "ouvalacgt..", je n’y ai pas adhéré parce que je connais quelques "chefs" et que je refuse de m’inscrire dans une démarche de procès permanent de la CONF’.

      Je n’ai jamais dit que tout ce que relève ce groupe est faux et inutile à la réflexion..

      Mais tout ce qui est excessif est complètement contreproductif..y compris quand "ouvalacgt" ..peu laisser croire qu’avoir la peau de thibault..c’est une façon de remettre le syndicalisme de classe sur les rails.

      J’ai écrit :

      Dis moi, Camarade, à part trois bureaucrates de SUD et de FO..à part Woerth et ses complices, ça roule pour qui ce type de REFUS de s’inscrire dans le REEL pour le MODIFIER positivement ?

      C’est FAUX ?

      Questions : y a t il ou pas tant à FO et à SUD au moins deux trois bureaucrates qui se contrefoutent que nous gagnions tous ensemble cette bataille , puisqu’on moins ils prendront leurs pieds en pouvant dire que c’est la faute à THIBAULT ?

      Oui ou non, Woerth , dans la merde, ne se réjouit il pas de tout ce qui peut , CFTC cheminots , UNSA RATP, freiner la montée de la reconduction du mouvement sous toutes ses formes,...et aussi de tout ce qui peut,marteler que ceux qui défilent sous bannières CGT sont des pov cons qui ont pas compris que , puisqu ’entre lui et Thibault-Chérèque TOUT est réglé, , autant ne pas perdre des journées de salaires, et user ses pompes dans la rue ?

      Oui ou non, tout ce qui est avancée sans analyse objective de la REALITE à faire bouger est contraire au Marxisme ?

      Du coup,Colas, je crains que c’est parce que tu penses-c’est ton droit- que SUD et FO portent des pratiques plus aptes à nourrir de la démarche autogestionnaire , que tu me contres sur ce passage que tu cites..

      Plus que pour me faire passer , encore, pour le malade stal pas guéri encore.
      ...
      Donc , en dernière analyse, je ne peux pas t’en vouloir.., voire ça me rassure..

      Avoue que si tu lis ce que j’ai écrit à" Venceremos", pas mal de ton argumentation fait"pschitt" comme disait Grand Voleur

      Parce que je ne crois pas faire dans la dentelle quand à ce que peut être le calcul de certains au Bureau Confédéral...

      Pour finir, là aussi je ne renie rien :

      je ne sais pas "ouvalacgt" mais ce que je sais , c’est ou vont atterrir certains

      Au delà du style polémiqe ’ou va " "ou cela atterira ", il y a toute ma certitude peut être infondée.

      Ce n’est pas en faisant jouer dans la CGT un "Touche pas à mon Nanard" qu’on gagnera
      le necessaire combat de ’ORGA de classes..

      Y compris et surtout DANS LA CGT....

      Tant pis si tu me prends pour un sectaire : mais mordiller à cahque les p’tit dejs les mollets de Thibault, c’est pas comme ça qu’on entrainera des millions de travailleurs et de jeunes à s’y mettre..

      Le besoin de réelle prise en charge par les masse de leurs affaires, c’est aussi passer , DAVANTAGE de temps pour rassembler n que pour tirer au bazooka sur Montreuil...et/ou..laisser croire que SUD, FO la CNt, là c’est respirable et qu’il faut y voir du "nouveau" à cultiver..

      Du moins quand on prétend parler , comme"ouvalacgt" au nom de syndiqués CGT..

      Amitiés

      Alain

    • tu t’enfonces dans des spasmes sectaires, c’est tout.

      Quand donc cela cessera-t-il ce genre de conneries de sectarisme organisationnel ?

      Je n’ai fait que te renvoyer l’image que tu balances (le miroir de l’attaque ).

      Sur la question de mordiller les mollets de Thibault c’est pareil au niveau de l’image, ... un propos à la con

      Le carton jaune se justifie.

      Tes propos ne portent pas de proposition à ce qui permet une extension du point de vue des capacités d’organisation du mouvement ouvrier.

      Je ne suis ni là pour défendre FO ou SUD contre la CGT, ni l’inverse.

      La CGT m’est bien plus à mon coeur que tous les autres

      Sur la question de l’autogestion on n’en parle pas pour l’instant, on parle de ce qui permet l’extension du mouvement sur de bonnes bases et de résoudre en même temps les problèmes de réunification du mouvement syndical sur une base de classe et en plus démocratique.

      Pas d’attaquer la CGT.

      Toujours les fantasmes (qui se retourneront contre toi, un vieux classique des systèmes bureaucratiques sectaires dés que les grenouilles de bénitier auront trouver l’angle d’attaque).

    • Ce n’est pas de la perfidie , c’est de la MYOPIE !

      Quand on veut tuer son chien( je ne parle pas de Thibault mais de la CGT) on dit qu’il a la rage.

      LL

    • Sur ce coup là, absolument pas d’accord avec toi Copas, et tout à fait d’accord avec AC.

      Pas sur la question de l’auto-organisation etc, que je partage complètement avec toi (et que je pense que Alain partage aussi à certains égards pour le lire souvent sur le sujet) mais sur le petit message de "Jean", plus haut, qui a mis le "feu aux poudres". Ne pas faire dire à AC ce qu’il n’a pas dit et ne pas faire d’angélisme. La guerre de propagande ( à commencer ici et en général sur Internet) a bel et bien commencé pour "diviser" et "casser" ceux qui cherchent malgré leurs différences parfois fortes, à s’unir dans les luttes.

      C’est un post qui ne sert à rien, qui ne dit rien, qui ne me semble être là que pour défoncer non pas Thibault ni l’absence d’auto-organisation ni rien de ce que tu défends, mais bien exclusivement pour "casser de la Cégète" et jeter le doute encore une fois.

      Si "Jean" a quelque chose d’autre à dire que sa cochonnerie sur la comparaison( fausse et injuste) des "deux lettres", qu’il avance sans se masquer parce que sinon, moi , j’ai compris comme Alain.

      "Jean", il a surtout je pense une furieuse envie de foutre la merde parce que "ça remonte" un peu dans la mobilisation et l’orga des luttes.

      D’ailleurs "bizarrement", "Jean" ne se mêle plus à cette discussion après voir fait son petit caca anti-cégétiste. Comme c’est étrange....

      LL

    • je t"ai connu moins violent, Copas

      Ce ton que je n’utilise jamais pour débattre avec toi ,car je ne balance du fiel qu’aux rigolos du neet autres mickeys de la révolution en chambre , interrompra notre échange.

      Cordialement cependant..

      AC

      que l’expression "spasme sectaire"..fait chier..au niveau du gros colon
      ........... comme on disait des Bugeaud Blachette d’Alger

       :)

      et qui s’autoflagelle d’avoir tenu des propos à la con , conséquence de son "sectarisme organisationnel

      Tout le monde n’a pas la chance d’avoir ta finesse d’analyse :c’est le charme du pluralisme

      Mais je ne suis pas du tout en colère, vexé ou en pleurs..

      J’en ai entendu et lu des pires à mon égard : ceux qui me "renvoient l’image du "miroir"
      ..me laissent ..de glace.

      Bonne manif
      .

    • Y a t il d’autres sources, concernant cet appel de B.Thibault ?
      Je n’en vois nulle trace sur le net !

    •  :))
      Je t’assure que j’ai pas fait un faux.
      J’ai d’ailleurs adressé à ceux qui l’ont demandé le texte PDF original...

      Si je pense avoir permis à BC d’être le premier média à le rendre public, il est depuis sur de nombreux sites militants..

      Par exemple :

      http://canaille-le-rouge.over-blog.com/article-pour-le-12-et-la-suite-lettre-de-b-thibault-58609524.html

      Demandes à ton syndicat CGT...Si tu n’es pas syndiqué , rends toi à l’ U. Locale CGT de la ville ou est située ton entreprise.A défaut, l’union départementale CGT du département.
      -----------------
      Cela permet de démontrer ce qu’est une forme d’"information"
      Alors que Bella Ciao mettait ce texte en ligne, le POINT.fr titrait :

      Publié le 07/10/2010 à 08:51 - Modifié le 07/10/2010 à 12:47 Le Point.fr 36

      RÉFORME DES RETRAITES
      Thibault refuse d’appeler l’ensemble de la CGT à des grèves reconductibles

      Le Point.fr (Source Reuters)

      C’est" le Point "sur la gueule du journaleux que ça mériterait...Mais le mépris..c’est bien , aussi..

       :)

      AC

    • Rajout :

      Le site "ouvalacgt "qu’anime des opposants notoires à Thibault..a même tenté de faire croire que cette lettre ouverte était en contradiction avec la notion de reconductibilité du mouvement.
      Mais en publiant le texte..

      Ce qui a provoqué la réaction que mon ami Copas a jugé sectaire.

      Depuis on vit plus ensemble...

      Snifff

       :)

      Tu l’as ici :

      http://ouvalacgt.over-blog.com/ext/http://www.archive-host.com/count-590461-061010LettreBT.pdf

      Cordialement et bonne manif

      AC

  • Depuis des années les assemblées générales deviennent une pratique relativement rependue de la lutte des travailleurs.

    L’appel de Thibault permet, sur ce point là précis, d’entériner une évolution des pratiques enregistrées.

    Et c’est déjà cela.

    Ensuite ce qui se joue est bien de faire un bond en avant organisationnel pour les travailleurs, c’est à dire pousser pour que ses AG débouchent sur une prise en main effective de la lutte contre la casse des retraites et le gouvernement des riches.

    C’est à dire que pour avancer, il sera necessaire d’essayer de pousser à ce que les AG soient une base organisée et structurée (avec élus de lutte, coordinations des AG, etc) qui se centralisera avec les autres AG pour centraliser, coordonner et mener cette bataille.

    Ca ne s’improvise pas, mais ne se décide effectivement pas dans la cabine téléphonique d’Alain.

    Mais la victoire comme la refondation du mouvement ouvrier français est à ce prix (et au passage la refondation du syndicalisme sur la base d’une démocratie de base qui se centralise).

    Il est rationnel pour gagner de passer par les AG et l’appel à une grève illimitée jusqu’au retrait du projet de Sarko.

    Pour être encore plus fort il faudrait toutefois que ces AG, si elles ont une chair assez épaisse, se dotent d’une organisation, d’élus qui coordonnent les volontés, de telle façon que les fractions syndicales qui jouent ce jeu s’agglomèrent avec les travailleurs non syndiqués.

  • Je me demande si nous avons répondu à l’ami qui demandait

    Ma question, est donc de savoir si la ligne de Thibault consiste à optimiser les forces pour barrer la réforme et PROPOSER autre chose.... Ou bien, comme on peut le craindre, être là surtout pour maintenir la base qui pousse en tentant de la contenir.

    C’est une question, objective, absolument pas une critique des militants CGT. Donc merci de me répondre clairement

    Je crois que , sil ya une" ligne" THIBAULT, elle est , en ce samedi soir, pour des millions de travailleurs.....pour la lutte des classes en cours, à peine de même ""intérêt " que la "ligne "chancogne"

     :)

    C’est vrai aussi de ce que peuvent être les arrières pensées, les vrais motivations, les plans de X, Y ou Z.., essayant ici de"calmer" le jeu et là de faire croire que la Révolution d’Octobre..à la française débute le 11 à20h (date du départ de la grêve des cheminots)

    Ce qui est important n’est pas , selon moi, de chercher à savoir ce qui se cache dans le cerveau de B.T..mais d’aider à ce que les neurones des prolos, employés, cadres, jeunes , chomeurs, "sans " etc.., eux virent au ROUGE.............

    Entre nous, savoir si BT en sera fou de joie ou fort marri..on s’en branle, NON ??

     :))
    Bonne manif, bonnes luttes..
    Comme le dit.. LUBAT

    "Ce n’est qu’un combat, continuons le début"

    AC

  • Ditess donc, sur Bellaciao, contrairement à la rumeur, on a les idées larges
    en autorisant la reproduction d’un lien de "OUVA LA CGT", posté par "Jean" !

    Cela éclaire encore plus les propos échangés ici par les uns et les autres !

    Camarades, je ne vous connais pas mais se prendre le chignon au sujet de
    l’intervention d’un mao sorti de sa naphtaline, franchement, vous (nous)
    avez mieux à faire.

    Il est évident que cette comparaison des deux lettres est un bidonnage
    idéologique complet !

    "Ou va la cgt", oui un site d’une organisation pour le coup sectaire comme
    il faut, au vrai sens du terme.

    Le bras "syndical" de "l’Organisation Communiste Marxiste-Léniniste- Voie
    Prolétarienne" pour ceux qui ne savent pas.

    Des bons vieux MAO bien vieille époque quoi. Du genre de ceux qui pétaient
    la gueule à nos camarades coco (du PCF de la LCR de la CGT...) et anar à la
    sortie des usines et dans les manifs il y a quelques années parce que
    c’étaient "des traîtres". Du genre qui révéraient l’Albanie d’Enver Hoxha (
    il faut le faire !)

    Y’a qu’à voir ce que sont devenus leurs "grands cousins" de la Gauche
    Prolétarienne (cousins, dont, bien sûr, ils sont extrêmement différents les
    autres étant des "traîtres" ;)) : Serge July, André Glucksmann, le plus drôle
    restant A. Geismar, passé carrément au PS et devenu conseiller technique de
    Delanoe à Paris...

    A ranger aux côtés du PCOF (et nous parlerons un jour, j’espère, de son rôle
    dans le pourrissement et le blocage de la lutte actuelle des travailleurs
    sans papiers avec l’ineffable Raymond Chauveau, grand "stratège" et grand
    "manitou" de cette lutte, acoquiné pour l’occasion, et sans dégoût, à la
    grande collaborationniste-réformiste qu’est Fr. Blanche, parce que nous
    sommes nombreux à avoir vu de nos yeux se dérouler, depuis des mois, le rôle
    de l’idéologie lamentable de ce genre d"organisations dans le fiasco des
    travailleurs sans papiers) et autres PCMLM.

    Non vraiment camarades, si des communistes se crêpent le chignon pour une
    pomme de discorde lancée sournoisement par un mao sur un forum comme celui
    ci, on touche le fond et on ne s’en sortira pas. Ne me dites pas que vous
    les considérez encore comme vos "camarades" après toutes les dents et les
    rotules de coco qu’ils nous ont fracassées il y a 40 ans ? C’est que vous
    n’avez rien appris alors ? Peut être n’ont ils pas tapé assez fort à l’époque
    donc ? Sur ce, bonne continuation.

    Un des vôtres, farouchement anti-maoïste, pour les avoir subis dans sa
    chair.

    • Ditess donc, sur Bellaciao, contrairement à la rumeur, on a les idées larges en autorisant la reproduction d’un lien de "OUVA LA CGT", posté par "Jean" !

      Ben justement, tu voudrais pas qu’on censure quand même ? sinon dis le !

       ;)

    • Je viens de relire tout le "débat" qui précède. Je n’arrive à en tirer qu’une conclusion :

      Nous (les prolos) n’arriverons à RIEN sans la CGT (dans laquelle il est urgent que de plus en plus d’entre nous - communistes - s’investissent et amènent à s’investir des jeunes) et un Parti Communiste qui soit la renaissance du feu qui couve sous les cendres de l’actuel PCF.

      Aucune issue révolutionnaire n’est possible sans une analyse de fond de la nature du capitalisme et de la sortie de celui-ci n’est possible sans une action syndicale de classe et de masse que seule (on le voit plus que jamais dans le réel des actions de ces jours-ci) la CGT est capable d’incarner et une dialectique politique offensive que seule l’histoire et les acquis scientifiques du PCF peuvent mettre en perspective et à la disposition immédiate des militants.

      En effet, je ressens "douloureusement" le manque de bases théoriques et de prise en compte de la réalité dialectique de la part de celles et ceux, qui ici ou là, (parfois en toute bonne foi...), en arrivent à passer plus de temps à guetter la moindre incartade de langage de Bernard Thibaud qui laisserait penser qu’il est encore en train de nous emmener dans la collaboration de classes, qu’a œuvre sur le terrain, avec les travailleurs, pour élever avec eux le niveau de connaissances et de conscience, condition - comme cela l’a toujours été - nécessaire et voire suffisante (?) pour éviter, justement, ce risque.

      Et, au bout du compte, avec un peu de mon expérience, j’en conclus que c’est, et de loin, aujourd’hui, dans la CGT et dans le PCF Nouveau qu’existent - encore - les outils et les bases intellectuels permettant de s’en sortir.

      Copas (et d’autres), avant de prendre le clavier pour m’incendier, prenez le temps de réfléchir en regardant autour de vous... Je suis persuadé que nous y gagnerons tous du temps et de l’efficacité. en commençant par du débat au lieu de polémiques.