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Des images de la répression ce week end en Egypte, Place Attahrir (video)

par Sindibad

Publie le dimanche 18 décembre 2011 par Sindibad - Open-Publishing
9 commentaires

A ceux qui défendent les militaires.

Aux absents qui pensent que l’armée et le peuple n’ont font qu’un.

A Kamal Al Janzouri (1er ministre) :

Est-il vrai que tu disais que c’est la plus belle armée de la terre ?

www.sindibad.fr

Messages

  • Ou l’on voit une bonne vingtaine de fascistes courageux frapper à coups de baton et à coups de pieds deux femmes seules au sol et désarmées. Un carnage et sont-elles en vie.

    Mais sur RFI, on trouve une photo tirée de cette vidéo avec le commentaire suivant :

    Arrestation musclée d’une manifestante par des soldats égyptiens, place Tahrir, le 17 décembre 2011.

    et aussi :

    "La France parle d’un usage « excessif de la force contre les manifestants ».

    http://www.rfi.fr/moyen-orient/20111217-egypte-tension-retombe-pas-place-tahrir-arm%C3%A9e-repression

    Oh ! Vraiment ? Excessif ? Vous êtes surs que ce n’est pas trop fort ?

    La même vidéo provenant de Syrie, ça ne donnerait pas plutôt :
    "Les tueurs d’Assad à l’oeuvre !" avec une bonne crise de l’ambassadeur français à l’ONU ?

    • Arrestation musclée

      qu’en pensent les indignés ? "la police avec nous" "on veut des bisous"...

    • Tout ça est à vomir !

    • La même vidéo provenant de Syrie, ça ne donnerait pas plutôt :
      "Les tueurs d’Assad à l’oeuvre !" avec une bonne crise de l’ambassadeur français à l’ONU ?

      Pour nous il s’agit des mêmes canailles qui gouvernent de Damas au Caire en passant par Tel Aviv et Amman, ceux qui gouvernent avec le knout et la violence contre les classes populaires.

      Ce qui se déroule en ce moment dans une autre région du monde, au Kazakstan depuis des mois et qui a pris une ampleur insurrectionnelle entre les travailleurs du pétrole et la soldatesque commence tout juste à percer timidement Télé-Sarko, il faut dire que de juteux contrats ne doivent pas être perdus pour de banals bains de sang.

      Le régime a avoué là 11 morts, 86 blessés et 70 arrestations pour la ville de Zhanaozen, et a fait faire mouvement à ses troupes pour reprendre la ville pétrolière.

      L’immense colère des travailleurs du pétrole en butte à la répression qui nettoient les installations prévues pour les officiels, qui écartent les délinquants policiers, etc :

      http://www.youtube.com/watch?v=QipuMCU1QzI&feature=player_embedded

      et la reconnaissance par le procureur du Kazakstan d’une partie des victimes,

      http://www.youtube.com/watch?v=ZORAMdKD18Q&feature=player_embedded

      Depuis les sites de gauche sont bloqués, personne ne peut savoir ce qu’il est advenu de cette ville vers laquelle les troupes se sont dirigées.

      Partout une classe popu. Elle a ses illusions et ses croyances, ses divisions et ses impasses, mais elle n’est plus immobile.

      Un des arguments des délinquants militaires à la tête de l’Égypte (et en passe de partager le gâteau avec la réaction religieuse) c’est que les secousses actuelles n’étaient pas tant politiques car c’étaient des jeunes venus des quartiers populaires ...

    • Assad une canaille aussi, bien sur que c’est plausible ! Les opposants à la guerre d’Irak ont rarement prétendu que Saddam était un brave type .

      Mais en Egypte, où le numéro 2 de la CIA vient de passer, on a une armée parfaitement contrôlée par les Etats-Unis et personne encore, à ma connaissance, ne crée une armée de "libération" aux frontières .

      En Syrie, ce grand démocrate de Poutine est en train de prendre une position "équilibrée" et Homs ressemble pas mal à Benghazi. Il y a une fracture entre classes mais surtout entre confessions, avec des manifestations énormes des deux côtés.

      A nouveau la question se pose d’encourager une intervention comme l’ont fait "la gauche" et une partie de "l’extrême-gauche" en Libye, en oubliant d’assumer les conséquences et avec une grande hypocrisie puisqu’ils ont ensuite poussé des cris d’orfraie pour se dédouaner des premiers encouragements.
      (Les mêmes ne se précipitent pas actuellement sur les nouvelles de Libye pourtant désastreuses et évitent le bilan d’étape)

      Je pense qu’il y a lieu non pas de faire des comparaisons du type " Assad plus méchant que Tantaoui " ou l’inverse, mais de dénoncer la différence de traitement médiatique qui n’est pas innocente. et qui prépare l’opinion publique.

    • On ne se trompe pas quand on est du côté du peuple, de ses intérêts et de ses revendications.

      La question de l’attitude des médias bourgeois et leurs calculs ne doit pas conduire le camp de l’émancipation à rester les bras croisés sous prétexte que l’impérialisme pourrait intervenir.
      Cette attitude est celle de l’assentiment tranquille vis à vis de canailles, et ça ne changera rien au fond d’une intervention impérialiste.

      Quand à l’armée en Syrie qui serait une armée de libération , elle se constitue de fait et naturellement par les répressions de l’armée syrienne, ceux qui n’acceptent pas de tirer sur des civils.

      Se battre contre l’impérialisme et soutenir les peuples soulevés sont les deux faces d’une même politique.

      Mais il est évident qu’on doit être aux côtés de peuples qui secouent la tyrannie.

      Maintenant c’est sur que si les peuples soulevés n’ont pas à leurs côtés d’autres peuples, du moins le mouvement ouvrier international ils chercheront d’autres alliés (impérialistes ou religieux).

      A nouveau la question se pose d’encourager une intervention comme l’ont fait "la gauche" et une partie de "l’extrême-gauche" en Libye, en oubliant d’assumer les conséquences et avec une grande hypocrisie puisqu’ils ont ensuite poussé des cris d’orfraie pour se dédouaner des premiers encouragements.
      (Les mêmes ne se précipitent pas actuellement sur les nouvelles de Libye pourtant désastreuses et évitent le bilan d’étape)

      Ceux qui n’ont pas bougé le petit doigt pour soutenir des peuples soulevés non plus.

      Maintenant on attend qu’une partie de la gauche radicale française mette un doigt de pied dans l’eau de la solidarité et se prononce pour l’arrêt des violences contre la classe populaire, où que ce soit.

      Ce qui se fait à la place Tahrir se fait à l’arme lourde en Syrie, au Bahrein, au Yemen, avec plus de légèreté en Algérie, au Maroc, au Kazakstan, en Chine du sud, etc , et les silences d’une partie de la gauche française sont terribles là dessus.

      Sur Sadam, à aucun moment les USA ne sont intervenus avec une insurrection populaire , bien au contraire, lors de la 1ere guerre d’Irak ils avaient écraser les conscrits irakiens en évitant soigneusement d’écraser les divisions (SS) de Sadam qui lui servirent dans la foulée à écraser dans le sang la région sud de l’Irak.

      Une fois cet écrasement assuré les impérialismes passèrent au blocus terrible puis à une nouvelle guerre à la première occasion.

      Tu parles de complicité entre l’armée égyptienne et la CIA qui te permettent si j’ai bien compris d’être solidaire avec un peuple qui essaye de résister à la tyrannie.

      Avec Sadam un jour tu aurais été solidaire avec les peuples d’Irak, puis un autre jour non, puis un jour oui puis non suivant les diverses contorsions des écuries impérialistes.

      La condamnation d’une attaque et de manœuvres impérialistes (et de lutter contre réellement) ne doit pas empêcher notre tâche principale : aux côtés des peuples soulevés pour leurs libertés et leurs revendications.

      Il n’y a pas d’autre chemin.

      Et ça passe par dénoncer ce qui sont les seuls crimes actuellement en Syrie, ceux de l’appareil d’état syrien à l’encontre de la classe populaire.

      Donc effectivement de Amman à Tel Aviv, du Caire à Astana, de Damas au Bahrein, bouchers, cessez de tirer sur les peuples, de tabasser, de massacrer !

      le camp populaire à sa logique et ses revendications, c’est notre camp, partout.

    • On ne se trompe pas quand on est du côté du peuple, de ses intérêts et de ses revendications.

      Sans doute mais le problème est aussi de savoir où est le peuple.

      Où est-il le peuple syrien ? Dans les rues de Homs ou à Damas par exemple où des manifestations populaires très importantes ont eu lieu (et n’ont pas été retransmises).
      Si c’était si simple …
      Qui croire ? Clinton, Juppé, l’émir du Qatar, les Saoud, l’ambassadeur de France à l’ONU, ancien fonctionnaire de l’OTAN ? La journaliste d’Arte entrée clandestinement dont le reportage ne prouve rien, ou d’autres journalistes qui n’ont pas vu la même chose ?
      Le peuple ? Les druzes, les alaouïtes, les chrétiens, les sunnites, les chiites, les turcomans ? Quelle est la définition du peuple syrien ?
      J’aimerais que ce soit simple et confortable et les positions tranchées ont toujours cet avantage.
      Le peuple ? J’ èspère toujours en faire partie mais la Saint-Barthélémy fut un grand succès populaire aussi …

      Rester les bras croisés sous prétexte que …

      Sauf à participer à des brigades internationales, nous sommes en effet les bras croisés, TOUS, à ceci près que nous essayons de comprendre ce qui se passe réellement et de distinguer entre l’information et la propagande et que nous « pourrions » nous opposer à des interventions impérialistes lorsque nos pays y sont mêlés ou se présentent comme le fer de lance de l’intervention pseudo-humanitaire, comme en Libye avec autre chose que des mots.
      Et là, désolé, ceux qui ont appelé à l’intervention humanitaro-militaire ne pouvaient se déjuger et manifester en France contre l’intervention militaire, c’est un fait.
      Un boulevard pour la récupération de l’extrême-droite.

      Quand à l’armée en Syrie qui serait une armée de libération , elle se constitue de fait et naturellement par les répressions de l’armée syrienne, ceux qui n’acceptent pas de tirer sur des civils.

      Ça, c’est ce qu’on peut entendre et lire partout mais « naturellement » est de trop. Les principaux responsables à l’étranger sont connus et certains sont des déçus du clan ASSAD . Il n’est pas contesté que les services français et turcs forment ces militaires .

      (Les mêmes ne se précipitent pas actuellement sur les nouvelles de Libye pourtant désastreuses et évitent le bilan d’étape)
      Ceux qui n’ont pas bougé le petit doigt pour soutenir des peuples soulevés non plus.

      Evitons les amalgames :

      Beaucoup ont soutenu les soulèvements en Tunisie, en Egypte et, au début, en Libye jusqu’à ce qu’ils s’aperçoivent que la révolte en Libye n’avait pas un caractère populaire mais était plutôt d’ordre tribal et organisée longtemps à l’avance par les puissances qui voulaient reprendre pied dans cette zone devenue incontrôlable.
      Le bilan d’étape en Libye, ceux-là le font et ça conforte leur analyse : un pays anéanti, une guerre de milices avec occupation qatarie et chasse aux tribus vaincues, exactions permanentes etc...
      Si ce tableau permet de dire que le peuple a gagné et que la révolution progresse, je mange mes chapeaux !

      Tu parles de complicité entre l’armée égyptienne et la CIA qui te permettent si j’ai bien compris d’être solidaire avec un peuple qui essaye de résister à la tyrannie.

      Je ne crois pas que tu aies compris ça :
      Alors que (ou parce que) les régimes étaient soutenus par l’impérialisme, l’information sur l’Egypte et la Tunisie n’a pas été maitrisée et il n’a pas été possible de camoufler la révolte ni de faire jouer la propagande à fond. Personne n’a eu de doute sur l’insurrection populaire.
      En Libye comme en Syrie, l’impérialisme a réussi à isoler les régimes en place en s’appuyant sur les forces régionales les plus réactionnaires.
      Les infos sur la Syrie reprises sans aucun contrôle par les médias (et pas seulement) proviennent presque doute de l’OSDH basée à Londres. La même chose s’est produite en Libye avec les conséquences que l’on sait.
      Alors, la simplification qui consiste à dire : si on ne hurle pas avec Clinton et Juppé contre le régime syrien, c’est qu’on est pour et donc contre « le »peuple , non, pas ça, c’est trop facile !

      dénoncer ce qui sont les seuls crimes actuellement en Syrie, ceux de l’appareil d’état syrien à l’encontre de la classe populaire.

      Les crimes avérés sont inexcusables et le régime ASSAD est similaire à la majorité des régimes de la région.
      Mais ce n’est pas une raison pour ne pas être vigilants et ne pas comparer les sources d’information.
      C’est très présomptueux de parler des « seuls crimes du régime » parce que certaines sources en montrent d’autres et c’est oublier vite qu’en Libye, les milliers de morts à Benghazi selon Al Jazeera se sont transformés en dizaine de milliers de morts par bombardements ou massacres et les premières atrocités (et les dernières) concernaient des africains subsahariens qui ne ressemblaient pas beaucoup à des mercenaires.

      ... Je ne suis pas du tout sûr de détenir la vérité.

  • C’est à gerber, ça me rappèle la violence du G8 à Gênes en 2001 avec encore plus de barbarie.