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les positions s’éclaircisent du coté du ps:on met ses pas dans celui de la droite !
– il faut travailler plus (les 35 h à la poubelle)
– l ’age de la retraite,on peut la repousser apres tout ( la penibilité on s’en moque)
– le "grand soir " s’est fini", vive l’economie de marché
pour les prochaines élection municipales, chacun devra assumer pleinement ses choix et ses alliances
je vois mal des forces politiques se réclamant " anti-capitaliste ou anti-libéral" lier des accords avec le ps meme si celà doit avoir un cout
la vie politique française a fait un grand bond en arriére : nous voilà revenus du temps de la sfio des jules Moch.
tirons les leçons de se retour "au passé" pour mieux repartir à la"reconquete" du peuple de gauche
BOU 91
Messages
1. LE PS N EST PLUS A GAUCHE, 2 septembre 2007, 13:19
Le PS a toujours été une roue de secours du capitalisme, et sauve effectivement le capitalisme une fois par décénnie, en moyenne. Vérifions un peu : 1914, union sacrée, 1924 cartel des gauches 1936 front popu, 1940 pleins pouvoirs à Pétain, 1947 Ramadier vire les " staliniens " et commence l’Indo, pendant que FO est créé avec les dollars de l’AFL-CIO, en fait la CIA, 1954 Algérie, 1958 de Gaulle, 1968 Charléty, 1977 sabotage du Programme Commun, 1988, alors que PC et PS ont la majorité à l’Assemblée, Rocard forme un gouvernement socialo-centriste, 1998, Jospin privatise à lui seul en un an et demi plus que Balamou et Juppé réunis en quatre ans. Le PS avait pour role de corrompre autant que possible des classes ouvrières et moyennes métropolitaines en leur distribuant les miettes du pillage des colonies. Son role historique est terminé, alors bon vent. Et si c’est Sarko qui l’envoie dans les " poubelles de l’histoire ", eh bien, ça sera toujours ça de moins à faire. D’ailleurs, il y a au moins un précédent dans l’histoire de France : en juillet 1789, les magistrats des Parlements jouissaient d’un énorme prestige dans le Tiers-Etat, du fait qu’ils arivaient à bloquer peu ou prou le pouvoir royal avec leur " droit de remontrance ". Après aout 1789, le peuple s’apperçut que l’objectif de ces magistrats n’était pas d’abolir, ou de " dépasser " le féodalisme ou plus exactement le servage, mais au contraire, de s’y installer, comme des rats dans un fromage. Et, les dits parlements et magistrats disparurent sans laisser de traces. Fraternellement. Vieux stal borné.
1. LE PS N EST PLUS A GAUCHE ! Le Monde vire à droite., 2 septembre 2007, 14:08
Analyse historique évidente, les sociales démocraties occidentales ont effectivement accompagnées depuis 1945 (au moins !) le capitalisme mutant, tout en améliorant les conditions sociales de toutes classes confondues (difficile de nier-voir évolution de la durée de vie en Occident et europe/afrique -par exemple).
Ce sicle a pris fin symboliquement et en date de la chute du mur de berlin durant la fin des années 1980-89.Arret du programme de la gauche par FM, Roccard-Béré et la rigueur !
Ces améliorations sociales au cout financier énorme, ont été réalisées :
Non pas totalement sur la rentabilité technologique des process, ni sur une diminution des marges actionariales,mais plutot sur le pillage des ressources minières des anciennes colonies et néopays prétenduement émancipés à partir des années 1960. (FRANCEAFRIC)
Une grande partie de ces "échanges !" de ressources ont été réalisées par des ventes d’armes de plus en plus sophistiquées(certaines qualifiables d’armes de destruction massive) et néanmoins fabriquées dans les arsenaux à la fois Néocapitalistes(avec la conivence de certaine centrale syndicales et prostalinienne) mais également Néosoviétique et il est important de le rappeler, au staltétus. Skapad.
2. LE PS N EST PLUS A GAUCHE ! Le Monde vire à droite., 2 septembre 2007, 16:02
Hélas, trois fois hélas, mon frère, mais s’agissant de la défunte URSS, je te renvoie à la théorie, pour ne pas dire la vulgate marxiste : le socialisme n’est pas un mode de production, mais seulement une transition entre le capitalisme et le communisme, comme la monarchie absolue de Louis XIV et Colbert était une transition entre le servage et le capitalisme, c’est-à-dire entre le mode de production féodal et le mode de production bourgeois. Le socialisme n’est pas la nationalisation, mais la socialisation des grands et seulement des grands moyens de production et d’échange, ce qui signifie la " coexistence plus ou moins pacifique " entre les vestiges de toute nature du capitalisme qui ne veut pas crever, et les prémisses du communisme. Et en ce sens, l’URSS était bien une transition, vers le communisme, mais les forces du passé ont provisoirement remporté la victoire. Et tant qu’on y est, rappelons-nous que Marx et Engels n’excluaient nullement des défaites et des régressions. Et pour ce qui est du commerce sans discernement des armes, ça fait bien partie de l’humain et de l’inhumain " inextricabement mèlés " comme disait Henri Lefèbvre, dans " le Marxisme " édit PUF, coll Que sais-je ? et j’ajouterai " inconsciemment mèlés ". Pour ce qui est de la CGT des arsenaux, que veux-tu que je t’en dise ? Allez, à plus, et n’abandonne pas l’idéal humain. Vieux stal borné.
3. LE PS N EST PLUS A GAUCHE ! Le Monde vire à droite., 2 septembre 2007, 17:55
J’aime mieux cette intervention que ta précédente. Quand à la CGT dans les arsenaux, elle sert, comme partout, à faire monter le prix de la force de travail des salariés.C’est aux politiques qu’ils appartient de savoir ce qu’il faut faire des arsenaux, pas aux syndicalistes !
CN46400
4. LE PS N EST PLUS A GAUCHE ! Le Monde vire à droite., 2 septembre 2007, 19:18
Hé oui, mon cher camarade, l’histoire réelle ne correspond pas forcément aux fantasmes. Quant aux arsenaux, et au dela, aux forces armées, les politiques sont élus, et c’est d’ailleurs pour ça qu’on les appelle élus. Et je pense qu’un peuple ne s’exonère pas de son histoire au motif que " ça n’était pas nous mais les nazis, ou ...de Gaulle ...ou le gouvernement ... ou Bush... ou Staline... ou Tartempion ". Tot ou tard, tout se paye. Un exemple ? Avec le pognon des USA qui sous-traitaient la guerre d’Indochine, la paysannerie française s’est tellement mécanisée que son hyper-productivité a été à l’origine du plan Mansholt et par suite de sa disparition. Les paysans de l’an 2000 ( moins de 500 000 exploitations ) paient pour leurs parents des années 45/50 ( plusieurs millions ) qui se contrefoutaient bien de savoir d’ou venait ce pognon qui leur tombait du ciel. Et j’ai bien l’impression que le vote Sarko ne mettra pas un demi-siècle à faire son effet. Allez, à plus et bon courage. Vieux stal borné.
5. LE PS N EST PLUS A GAUCHE ! Le Monde vire à droite., 2 septembre 2007, 20:13
helas mille fois helas mon frere l’urss n’était pas socialiste .
la nationaliqation de toute l’economie se faisait contre la peuple et au bénéfice d’une bureaucartie d’état.
et la régression était une contre révolution.
la complicité du pcf dans toutecette période est toujours douloureuse au vieux stal,a ce que je vois,mon frere
je ne suis pas syndicaliste d’un coté et politique d el’autre,je condamne la production d’armes et cela en tant qu’humain et en tant que communiste.
que la cgt defendent les salaries est une chose qu’elle défende le complexe militaire en est une autre insupportable.
Damien
6. LE PS N EST PLUS A GAUCHE ! Le Monde vire à droite., 2 septembre 2007, 20:38
C’est bien là le problème, la mutation des fondements du syndicalisme ne doit plus ce restreindre à ce role de revendications salariales et annexes.
Les législateurs et autres pouvoirs, ont d’ailleurs bien compris l’avantage de cette organisation juridique :
"Ne laissons surtout pas les gueux s’occuper de politique".
Depuis César dans le fond rien n’a changé, et cela est affligeant de relire un syndicaliste se conforter dans cette optique(autre com). Voir aussi les revendications dans le milieux audiovisuel, jamais je n’ai entendu une quelque remise en cause sur les contenus programmés.
Ces contenus qui a terme, ont validés cette politique qui va les virer au pire. Ici encore la preuve est faite d’un nécessaire regard des nèosyndicalistes sur la production d’objets ou émissions de télépropagandes. Vieux stal n’est pas si mal mais ? Skapad
7. LE PS N EST PLUS A GAUCHE ! Le Monde vire à droite., 2 septembre 2007, 21:59
Si je comprend bien, les dirigeant sont responsables et les peuples coupables. Avec ce raisonnement on n’a pas fini de se repentir collectivement, tout le monde il est beau, tout le monde il est méchant, pour l’esclavage, les indiens, le nazisme etc...etc..
Quand à l’agriculture française, j’y suis né dedans, et je crois que c’est pas tout à fait aussi simple que tu le dis !
CN46400
8. LE PS N EST PLUS A GAUCHE ! Le Monde vire à droite., 2 septembre 2007, 22:54
J’y suis né dedans aussi, et ce n’est effectivement pas aussi simple, mais c’est la réalité. Pourquoi Doumeng était-il mal vu par les paysans ? Simple : quand il achetait cent kilos de blé, il voulait cent kilos de grain et pas quatre vingt de grain et vingt litres de flotte, et ça n’était pas parce que le grain était acheté par l’URSS qu’il devait etre surpayé. Et les poulets au Sanders ? J"en ai été dégouté pour la vie, dans les années 60. Et le boeuf et le veau aux hormones et aux oestrogènes, quand l’éleveur élevait des animaux à part pour sa propre cosommation, et te disait " moi, je bouffe pas de la m..... ". Naturellement, ces paysans, toujours jaloux des autres, sont entrés en masse dans la fonction publique en général et les PTT en particulier, parce qu’ils pensaient que fonctionnaires, ils seraient payés à ne rien foutre. Virés de leurs fermes par le Crédit Agricole et la PAC, mais ayant bien gardé le " vice " de la propriété, ils se sont jetés comme des malades sur la privatisation de la Poste et des Télécoms. C’est par eux que j’ai été viré, après avoir été de la " pègre " des techniciens et ouvriers d’Etat qui ont amené la boite du " 22 à Asnières " à l’Internet. J’ai vu arriver ces pecquenottes et pecquenottes infoutus de sortir une seule phrase sans une faute à chaque mot, et se prenant bien entendu pour l’élite. Et quand France Télécom coulera, ( actuellement 70 milliards d’euros de dette ) tu peux leur faire confiance pour faire un barouf monstre, manifs et grèves, se posant en victimes et défenseurs du service public, alors qu’ils l’ont consciencieusement torpillé. Lorsque tu décroches ton téléphone ou que tu prends la ligne de ton portable, il y a un t emps d’attente de trois dixièmes de secondes avant la tonalité. Hé bien ce temps d’attente, c’était trois MOIS de cours neuf heures midi et deux heures cinq heures. Et pour pouvoir parler avec ton correspondant, le " tarif " était de neuf MOIS de cours. Bien entendu, les maths, la physique, l’élec, ça paraissait vraiment du dernier vulgaire à ces grands esprits. Et cette dynamique capitaliste du profit nonobstant toute autre considération a donné le résultat actuel : les classes moyennes sont les enfants des culculterreux des années 60, avec toute l’idéologie capitaliste de la propriété, et de l’égoisme, mais sans l’intuition matérialiste de leurs ascendants. Autrement dit, ils sont coupés de tout esprit et référence à la production et aux lois de la nature, confondent la réalité avec la représentation que leur en donne l’écran de leur bécanne, et se masurbent de mots. Rien à tirer de cette engeance. Mais comme dirait Guy RRRRROUOUOUXXXX, mes beta-bloquants m’interdisent de m’énerver. Dons, mon frère de misère, si je ne t’ai pas cassé la callebasse avec mon baratin, je te douhaite bon courage. Vieux stal borné.
9. LE PS N EST PLUS A GAUCHE ! Le Monde vire à droite., 3 septembre 2007, 19:46
Né dedans, peut être, mais j’y ai assez vecu pour ne jamais mépriser les paysans comme tu semble le faire (Doumeng mal vu ? pourquoi a-t-il vendu autant de Zétor ?). C’est pas parcequ’on a vécu un peu du coté de la rue Barrault, qu’on a taté un peu des imaginaires, et passé, avec ou sans succés, quelques concours des PTT qu’on peut se permettre de mépriser les collègues venus de la terre bretonne, corse, auvergnate ou du Midi.
je ne sais pas si tu te rend compte que si on éliminait tous les parigots qui, à deux ou trois génération, sentent encore la bouse, ça dégagerait sérieusement le métro aux heures de pointe ; au moins autant que si on dégageait les métèques de toutes origine extra hexagonales !
Le Pen situe le Pb chez les immigrés de l’extérieur, toi chez les immigrés de l’intérieur. Les capitalistes s’en sortent bien !
CN46400
10. LE PS N EST PLUS A GAUCHE ! Le Monde vire à droite., 3 septembre 2007, 22:29
Je méprise leurs GOSSES, qui ont été faire des formations de BARATINOLOGIE, ( pour etre plus exact, depuis surtout le 10 mai 81 le capital fabrique 20, 30, ou 40 fois plus de " forces de vente " que de " manuels ", et surtout de forces de vente condamnés au chomedu parce que 20, 30, ou 40 fois plus que de postes à pourvoir ) qui EUX considèrent les MANUELS, OUVRIERS OU PAYSANS, comme des ariérés. Si tu avais VRAIMENT lu mon pensum, tu aurais compris que les CLASSES MOYENNES ACTUELLES sont VENDUES au capital, et que tu le veuilles ou non, sont des bouseux qui se la pètent bourge. Et ce sont bien les merdeux de la paysannerie, auxquels leurs parents, ( je veux bien admettre que c’est inconsciemment et à leur corps défendant ), ont RETRANSMIS l’IDEOLOGIE DU CAPITALISME. Je maintiens intégralement ce que je dis à propos de Doumeng, et je pourrais meme développer. Et je maintiens aussi que trente pour cent AU MOINS des fonctionnaires-mercenaires qui ont VENDU la boite savaient ce qu’ils faisaient. Et pour ce qui est de la rue Barrault, ce n’est pas en trainant trois SEMAINES dans le troquet d’en face, qu’on fait de la boite ce qu’elle est devenue, mais en s’y collant pendant trente ANS, matin, midi et soir et nuits et week-ends. Mais il est vrai aussi que pour le paysan, il n’y a que lui qui travaille. Et tant que j’y suis, je peux meme te faire la liste de toutes les CONNERIES que nos collègues ont ACCUMULEES pendant des décennies, la plus " intelligente " d’entre elles ayant été de dire lors du pseudo débat Prévot " Faites ce que vous voulez de la boite DU MOMENT QUE JE GARDE MON STATUT ". En conséquence, QUATRE VINGT HUIT POUR CENT d’entre eux ont eu la géniale idée de choisir les CLASSIFICATIONS qui faisaient d’eux des SALARIES d’un établissement d’Etat. Ils n’ont pas compris que le statut du salarié DEPENDANT du statut de sa boite, et non l’inverse, ( un peu comme si les routiers revendiquaient le statut de fonctionnaires du ministère des transports ) si la boite change de statut, ils sont FORCES d’en faire autant. C’est le choix qu’ils DEVONT faire en 2009. En ce qui me concerne, du temps ou j’étais en activité, j’aurais pu remplacer n’importe quel paysan au pied levé, l’inverse aurait demandé UN CERTAIN TEMPS. De plus, ( vu à " C’est dans l’air " ) pourquoi le gouvernement a-t’il caché des informations à propos du nuage de Tchernobyl en 88, alors qu’on a exterminé des troupeaux entiers au premier pet de cochon fou, de vache dingue, ou de mouton félé en 98 ? Parce que, je cite " la paysannerie n’était plus en 98 la FORCE ELECTORALE qu’elle était en 88. J’ ajouterai que depuis la loi de compensation de 75, les déficits des REGIMES PARTICULIERS à savoir les PAYSANS, ARTISANS, COMMERCANTS et PROF. LIBERALES, qui ont TOUJOURS été en déficit depuis la création de la Sécu, sont COMPENSES par le REGIME GENERAL DES SALARIES ET DES FONCTIONNAIRES. Et devine donc pourquoi ils l’étaient déficitaires ? Faut peut-etre pas chercher plus loin l’origine du trou de la Sécu.Bel exemple de solidarité à sens unique et de non renvoi d’ascenceur. Parce que dis-moi quand les paysans ont été REELLEMENT SOLIDAIRES des ouvriers, ( et je ne parle pas de ces branleurs de fonctionnaires ) et solidaires pour ABOLIR LA PROPRIETE PRIVEE DES MOYENS DE PRODUCTION . J’arrete parce que je vais encore m’énerver et que n’est plus de mon age, mais si tu veux un peu plus de prose sur le sujet tu peux compter sur moi. Vieux stal de plus en plus borné.
11. LE PS N EST PLUS A GAUCHE ! Le Monde vire à droite., 3 septembre 2007, 22:50
Hélas, dix mille fois hélas mon frère, l’URSS n’était QUE socialiste, et pour reciter le petit bouquin des PUF, ( de mémoire ) l’existence d’une bureaucratie et des privilèges qu’elle s’octroie est liée en fin de compte à une division du travail qui n’a pas été abolie, mais au contraire renforcée. Sans aller jusqu’à dire qu’un antistalinien est un stalinien manqué, ( si, si, y a un peu de ça quand meme ), j’ai bien la crainte que lorsque se présentera la NECESSITE de la SOCIALISATION DE L’APPAREIL DE PRODUCTION, eh bien mon pauvre ami, les antistalinien, tels Monsieur Jourdain, feront du stalinisme sans le savoir. Et tu peux compter sur le capital pour te dire ce que l’ UNION SOVIETIQUE N’ETAIT PAS, et corrélativement pour NE PAS TE DIRE CE QU’ELLE ETAIT. J’espère qu’à cette sombre perspective, tu as la chair de poule, le palpitant qui tape a 180, les mains qui tremblent, les sphincters qui se tétanisent, mais que tu ne suivras tout de meme pas le conseil de Joe Dassin, de t’assurer sur la vie, d’embrasser ta femme, de te trancher la gorge, et de te jeter sous le train. Bon, j’arrete de dec...Vieux stal de plus en plus borné.
12. LE PS N EST PLUS A GAUCHE ! Le Monde vire à droite., 4 septembre 2007, 11:19
helas mon frere,je vois qu’on a pas la même définition du socialisme.
Pour moi (et marx peut etre ?) le socialisme n’est pas le kgb derriere chaque citoyen,les libertés baffouées,la culture baillonnée,la pénurie quasi complete,le collaborataion de classe a l’échelle internationale,et les élections sans choix.
c’est peut être ce que voulait dire Althusser :le socialisme c’est de la merde.
mais faut se méfier d’althusser.
Damien
13. LE PS N EST PLUS A GAUCHE ! Le Monde vire à droite., 4 septembre 2007, 14:34
Yes, frère, Staline n’a pas ABOLI les libertés. Plus simplement, et plus terriblement, il ne les a pas INSTAUREES. Et si on fait la liste des handicaps de la jeune URSS en 1920, à savoir : pas d’accumulation primitive, guerre civile de trois ans avec quatorze puissances capitalistes sur le rable, dont la France, plus guerre civile larvée de CERTAINS kholkozes tentant de s’enrichir par le marché noir, plus vingt millions de morts minimum du fait de l’avatar hitlérien de l’impérialisme allemand, plus le traumatisme induit l’entrainant, ( se laissant entrainer ? ) dans le surarmement et la guerre froide, tout cela crée une CONSCIENCE forcément différente de la tienne. Le russe de 1940 qui a le ventre creux et la trouille au cul ignore le besoin OBJECTIF de liberté d’un jeune français des années 2000. Il l’aurait d’ailleurs ressenti, s’il l’avait connu, comme de la masturbation intellectuelle de petit-bourgeois. Dis-toi bien aussi qu’en régime capitaliste, la liberté est MATERIELLEMENT et FORCEMENT une marchandise, et qu’au surplus, les propositions faites par la GGGOOOOOCCCHHEE tout en apparraissant comme l’accomplissement de LA démocratie et en donnant au régime un vernis de démocratie, permettent EN REALITE au capital de corriger ses erreurs, ou ses carrences. Tiens, quand , en 58 de Gaulle est élu, et que la gauche s’inquiète des dangers de fascisme, dans une conférence de presse il dit ceci : ce n’est pas à 67 ans que je vais entamer une carrière d’apprenti dictateur. On me soupçonne de vouloir abolir les libertés, C’EST MOI QUI LES AI RETABLIES. Pense aussi que, que tu le veuilles ou non, l’histoire ne peut résoudre que les problèmes qu’elle se pose, et que si tu peux REVER de liberté, c’est parce que des russe aux mentalités meme pas sorties du servages se sont fait trouer la paillasse PAR LES PROLETAIRES ALLEMANDS. Autrement dit, y a des priorités, et pour nous, en ce moment, c’est de savoir si deux cents boites cotées en Bourse plus leurs filiales vont continuer encore longtemps à faire la pluie et le beau temps. Et si NOUS arrivons à nous débarrasser de ces vampires en les socialisant, tu n’auras pas réglé pour autant tous les problèmes existants et encore moins ceux à venir. Et sois assuré que tes enfants ou petits-enfants trouveront toujours à te rreprocher ton inaction, et s’ils ne connaissent pas le mot stalinien, te bile pas, ILS TROUVERONT TOUJOURS UN SYNONYME. Ceci étant, plus on réfléchira VRAIMENT à l’expérience soviétique, plus on aura des CHANCES de les éviter, DANS UN CONTEXTE DIFFERENT, mais en délirant sur l’Oncle Jo, on aura toutes les chances de faire les NOTRES. Allez à plus. Vieux stal borné. P.S. Le colonel Rossel était le seul officier de carière de l’Armée Française à avoir pris parti pour la Commune de Paris, dont il devint, un temps, le ministre de la guerre. Lorsqu’il voyait défiler les bataillons de la Garde Nationale, mal foutus, mal fringués, jamais au pas, bancals, scrofuleux, il disait : " Ils savent qu’ils sont tout cela, moches comme des poux, ignorants au dernier degré, fagotés comme des paquets de pointes, MAIS ILS SE BATTENT POUR QUE LEURS ENFANTSNE LE SOIENT PAS ". Le colonel Rossel a fini devant un peloton dirigé par ses anciens collègues, et Thiers a refusé les circonstances atténuantes demandées par certains hauts gradés, et malgré la sympathie de certains jeunes officiers.
14. LE PS N EST PLUS A GAUCHE ! Le Monde vire à droite., 4 septembre 2007, 16:42
Hé oui, SOCIALIATION n’est pas NATIONNALISATION : UNE nationalisation est un décret simple de transfert de propriété, dans l’absolu, sans autre considération. Alors que LA socialisation DES GRANDS MOYENS DE PRODUCTION ET D ECHANGE est la transformation de monopoles PRIVES à but LUCRATIF en monopoles d’ETAT à vocation de satisfaire les BESOINS de la population, et GERES OU ADMINISTRES PAR LA POPULATION ELLE-MEME. Pourquoi ne pas se contenter de quelques nationalisations, à titre d’essai, d’expérience, pour voir ? Pour la meme raison que, si les Anglais décident un jour de rouler à droite, ils devront tous le faire en meme temps, et non pas les voitures d’abord, à droite, et les camions à gauche, puis les camions à droite à leur tour. Le capitalisme étant un MODE de PRODUCTION, ce sont des centaines de milliers de boites petites, moyennes et grandes qui tenteront d’infléchir à leur profit la politique des MONOPOLES PUBLICS, des milliers de cadres gangrenés par l’IDEOLOGIE CAPITALISTE, qui saboteront à tour de bras, et des dizaines et des dizaines d’administrateurs PRIVES dans les conseils d’administrations PUBLICS qui feront de l’espionnage. Combien de cartes bleues en France sont des MINES D OR DE RENSEIGNEMENT pour le capital ? L’employé de banque est un auxilliaire plus sur du capital que le flic des RG. C’est pas la peine de fantasmer sur un quelconque Big Brother que nous préparerait Sarko, tu l’as sous le nez, et il s’appelle BNP, SG, LCL. J’espère que çà va faire avancer ta réflexion. Vieux stal borné.
2. LE PS N EST PLUS A GAUCHE, 2 septembre 2007, 17:17
Le PS n’a pas été de gauche depuis 1983. Cela fait bien longtemps que la droite et lui, c’est bonehead blanc, blanc bonehead...
Mais cela fait plaisir de voir que de plus en plus de gens commencent enfin à comprendre...
3. LE PS N EST PLUS A GAUCHE, 2 septembre 2007, 18:06
tout a fait d’accord avec notre camarade , depuis 83 , le ps n’est plus de gauche , il a gouté au capitalisme , et ses mefaits , il a aimé il en veut encore , le ps est plus a droite que le "modem", et cela entreine mes reproches envers le pcf , car ses difficultés viennent d’où d’apres vous ? le pc ne doit pas etre un parti d’accompagnement , mais de combat , ce qu’il fût .
Ces reproches s’adresses egalement envers la direction de la Cgt qui devient un syndicat d’accompagnement du capitalisme !
1. LE PS N EST PLUS A GAUCHE, 2 septembre 2007, 18:19
Je crois que le PS et le MODEM se valent. Leurs objectifs sont les mêmes, seules leurs méthodes diffèrent.
Le MODEM, avant qu’il n’ait ce nom, du temps où il était encore l’UDF, a toujours eu une grande gueule mais rien derrière. Il ne s’est jamais opposé à quelque loi, décret d’application, projet de loi que ce soit venant de l’UMP. Il s’est toujours abstyenu de voter ou a voté pour. Le PS, lui a fait opposition, a fait des motions de censure, s’est mis à gueuler contre les lois, décrets d’application, projets de loi de l’UMP mais ses représentants séchaient le vote d’opposition (exemple : Ségolène Royal qui était absente lors du vote sur le CESEDA et n’a délégué personne pour transmettre son vote). Le PS qui bien souvent était à l’origine de certains projets de lois qu’a validé l’UMP.
Le PS n’est pas plus à droite que le MODEM, ni le MODEM plus à gauche que le PS : le PS, le MODEM, l’UMP et le FN sont aujourd’hui un seul et même bloc. Ils défendent tous la même politique, pour atteindre les mêmes objectifs crasses.
Ils sont la droite.
2. LE PS N EST PLUS A GAUCHE, 2 septembre 2007, 22:07
le ps n´a jamais ete a gauche ou alors en 1900 ! salut jf dieux die linke
4. LE PS N EST PLUS A GAUCHE, 2 septembre 2007, 23:11
Les dirigeants du PS ne sont plus à gauche ? ah bon ? quelle surprise !
Esteban
1. LE PS N EST PLUS A GAUCHE, 3 septembre 2007, 01:24
A gauche ? pas à gauche ? Plus à gauche ?
Hum..... Hollande faute d’être à gauche est en train de remobiliser son parti d’une façon non gauche, adroite dirai-je, il a pris des cours à battre tribune apparemment....
Bon ben sérieux, c’est pas de se dire de gauche, se dire socialiste est déjà mieux et Hollande a eut le nez creux de s’en revendiquer avec force puis de chanter l’internationale pour le spasme de fin, l’enfance de l’art...puis de d’enterrer l’objectif de socialisme....
Je sais c’est une vieille histoire et tout le monde l’a oublié..... : Dans le temps existait un parti radical puissant (nous n’étions pas encore nés) , ...... Radical, ouh, il le fut il y a encore plus longtemps..... On doit à ce parti une série de bataille que je dirai..... démocratiques. Et très importantes, sur la laïcité par exemple entre autres. Le Parti radical-socialiste.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_r%C3%A9publicain%2C_radical_et_radical-socialiste
On distinguait au fait de sa gloire celui-ci du parti socialiste non seulement par sa ligne politique mais également par sa relation aux travailleurs (je ne parle pas là de l’histoire post 2e guerre mondiale, mais avant). Le parti socialiste organisait les travailleurs dans le but théorique du socialisme, le parti radical-socialiste non, c’était un parti de notables de gauche, avec beaucoup d’électeurs. Etait-il de gauche ou pas ? Et si on s’en foutait.....???
Alors revenons à nos moutons, ce qui importe c’est bien ce double aspect : La relation aux travailleurs et la volonté de construire une société socialiste . Sur ces deux aspects, le PS français a remplacé le parti radical-socialiste d’il y a 70 ans comme type de parti.
Ca fait un moment qu’il n’’organise plus les travailleurs et n’en a plus volonté d’ailleurs, du moins pas plus que d’autres adhérents, et qu’il ne veut plus d’une société socialiste (où les travailleurs dirigent) . Ce dernier aspect vient d’être affirmé de façon explicite et c’est nouveau.
Ces deux aspects ne sont pas négligeables. ca veut dire par exemple que les travailleurs n’ont aucune influence sur ce parti si ce n’est comme adhérents au même titre que d’autres adhérents atomisés, et comme électeurs...
Alors de gauche ?
Difficile de s’allier avec un tel type de parti....si on veut une autre société...Maintenant rien n’empêche de mener des batailles démocratiques, même des batailles sociales en sollicitant son soutien, mais toute alliance politique avec eux est un suicide .
Copas
2. LE PS N EST PLUS A GAUCHE, 3 septembre 2007, 04:10
François Hollande a dit :
"Nous sommes dans une perpétuelle mauvaise conscience, dans l’équilibrisme, le ni-ni ou dans les formules incantatoires, qui préparent souvent piteusement les compromis avec le réel. C’est ce qui explique que nous ne sommes pas entendus par le plus grand nombre, parce que le PS, et moi aussi parfois, nous parlons une langue connue de lui seul".
Ah bon ? On n’avait pas remarqué...
JMH
3. LE PS N EST PLUS A GAUCHE, 3 septembre 2007, 13:04
Tu as compris BOU91 ?
Les dirigeants du parti socialiste ne sont pas socialistes !
Ils ont bloqué le processus vers le communisme... Je peux ?
Cher Copas qu’est-ce-que tu es tatillon... :D
Non copas, non pitié..., je te vois venir...et les dirigeants communistes alors ? Aie...
J’aime assez ta conclusion.
Au plaisir de te relire dans quelques instants... :)
Amicalement,
Esteban
4. LE PS N EST PLUS A GAUCHE, 3 septembre 2007, 13:11
Jeanmi, tu vois moi non plus je n’avais pas remarqué :D
Sacrés contorsionistes ces ex so...heu ces non socialistes pas de de gauche... :s
Hola juanito, ¿ Que pasa en Chile ?
¿ Vaya tormento, no ?
Abrazos,
Esteban
5. LE PS N EST PLUS A GAUCHE, 3 septembre 2007, 13:49
C’était pas une critique Esteban,
Je parle trop ....Scuses....
Copas
6. LE PS N EST PLUS A GAUCHE, 3 septembre 2007, 14:04
A Santiago ils enterrent une deuxième fois Allende....
Sont malins les Bacheleto-ségoliens, pour éviter que l’armée réprime les travailleurs, ils leur cassent la gueule directement, comme ça ils désarment l’armée du grand capital , la ruse !!!!.....
Je me demande même si ils ne pourraient pas bombarder la Bolivie, comme ça ça évitera une odieuse attaque des yankees contre la Bolivie.
"L’Internationaaaaallllleeeeeeeeeeeeee sera le genre humain....." dans tous les bons congrès...
Cop.
7. LE PS N EST PLUS A GAUCHE, 3 septembre 2007, 15:21
cher esteban ,il y a bien longtemps que j’ai compris. Je voulais simplement savoir si celà etait egalement partagé par un grand nombre d’intervenants sur se site.
je regrette ta non intervention à mon article du mardi 28 .08.07 sur le probleme des communistes......
a te lire ,cordialement
BOU 91
8. LE PS N EST PLUS A GAUCHE, 3 septembre 2007, 15:51
Non Copas ce n’est pas une attaque envers toi, mais je t’ai titillé pour que tu soulèves un peu ce débat sur les dirigeants communistes même si je défend la chose communiste.
Tu parles trop ? non cher Copas, pour ma part j’aime bien te lire même si quelquefois je suis en retrait parce que très peu en décalage. Il faut dire que tu es titanesque, mais sainement "décortiqueur".
Amicalement,
Esteban
9. LE PS N EST PLUS A GAUCHE, 3 septembre 2007, 17:17
Mais non, mais non Copas, tu ne parles pas trop. Discuter et convaincre, ou juste donner à voir en politique nécessite beaucoup d’explications, de démonstrations par A + B pour clarifier le sujet abordé par tous. Et bien sûr, plus on est informé soi-même à des sources objectives, plus on est attentif à tout ce qui se fait ou dit chez nous et dans le monde, et plus on y réfléchit en ayant toujours l’intérêt des peuples au coeur comme dans la tête, mieux on est à même de le faire.
Et l’on voit bien que pour toi, ce terrain de la politique est un terrain privilégié, et que ce qui t’anime est une vrai passion de partage de ta réflexion (étayée par tes lectures diverses et l’étude du domaine politique), une vrai passion de transmettre ta soif de comprendre en toute liberté d’esprit et discernement. Evidemment, cela donne quelquefois, comme dit gentiment Estéban une pointe "d’esprit tatillon" dû au perfectionnisme et à l’urgence de convaincre, mais l’essentiel pour moi est la pertinence indéniable et documentée du discours. Et ça c’est comme un cadeau pour ceux qui savent que l’on n’avancera jamais tout seul mais en s’enrichissant les uns les autres.
En tant que citoyen(ne) et frère ou soeur des autres hommes, c’est une démarche tout à fait normale de partager ce que l’on a pu en comprendre ou ce qui vient de notre propre réflexion. Sur ce plan chacun compte pour un, chacun selon ses moyens et sans complexe, car toute réflexion est utile, dans la mesure où elle suscite une réaction et que cela permet de clarifier encore et d’approfondir la compréhension de tous.
Amicalement
Maguy
10. LE PS N EST PLUS A GAUCHE, 3 septembre 2007, 18:16
Oh, il y a eu un peu de castagne à la fin d’une journée de grève des transports. On en a parlé un peu plus que d’habitude car un parlementaire, Navarro, a eu le cuir chevelu ouvert par un coup de matraque d’un flic qui l’avait pris pour un manifestant. Mais c’est vrai que ce coup-là les cognes n’y sont pas allés de main morte...Il faut savoir aussi que les "carabineros" est un corps d’armée au Chili et ne dépend pas directement du gouvernement.
Mais c’est le 11 septembre que ça risque d’être un peu plus chaud...comme tous les ans...
JMH
11. LE PS N EST PLUS A GAUCHE, 3 septembre 2007, 19:23
De quel 11 semtembre veux-tu parler ? Du 11 septembre 1973, monté par la CIA au Chili, contre un AUTHENTIQUE REGIME SOCIALISANT ? Dis donc, tu va finir par te faire traiter de stal. Vieux stal borné.
12. LE PS N EST PLUS A GAUCHE, 3 septembre 2007, 19:51
On ne peut pas tout lire mon poulet ;D
Merci BOU91 de m’y orienter, j’y vais de ce clic.
Cordialement,
Esteban
13. LE PS N EST PLUS A GAUCHE, 3 septembre 2007, 22:06
Voilà BOU91,
J’ai mis mes deux grains de sel. Tu verras que ce que j’écris n’est pas simple.
Celà pourra paraître pour des plaisanteries mais non je suis sérieux, d’ailleurs si Copas appui sur "rewind" il va me dire ce qu’il en pense, comme toi d’ailleurs.
C’est plus profond que ce que cela parait. Et les phrases les plus simples ne sont pas toujours les plus faciles.
Esteban
14. LE PS N EST PLUS A GAUCHE, 4 septembre 2007, 01:58
Je parle bien de ce 11 septembre.
http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=2657
Quant à me faire traiter de stal, de facho ou de je ne sais trop quoi, je commence à en avoir l’habitude, même si certaines habitudes sont quelquefois très difficilles à prendre...
JMH
15. LE PS N EST PLUS A GAUCHE, 4 septembre 2007, 02:29
Cher BOU
Il y a bien longtemps que le PS n’est plus à gauche. Il a juste été très habile à le cacher plus ou moins à chaque campagne électorale pour repartir dans ses trahisons une fois porté au pouvoir par un peuple plein d’espoir et d’attentes légitimes et vitales.
Mon frère qui a toujours voté à gauche et le plus souvent communiste, a failli ne pas voter au second tour. Absolument furax et désespéré, il me disait qu’il en avait marre de toujours voter PS au second tour en sachant qu’il allait être trahi. Et combien d’autres comme lui. Je dois dire que je me suis tatée aussi, mais bien sûr finalement face à Sarkozy .... ! même la LCR à dérogé à ses habitudes d’abstention ou vote blanc.
Je crois vraiment que le PCF doit abandonner sa stratégie électoraliste d’alliance perpétuelle avec le PS. Cette alliance est néfaste pour l’image du PCF, (dont le rôle est d’être le défenseur intransigeant et incorruptible du prolétariat et de ceux qui souffrent), et pour le peuple lui-même bien entendu puisqu’elle nous laisse impuissants à infléchir la politique du PS majoritaire, en faveur des masses populaires.
Ceci dit y a du boulot, dans le Parti et avec nos frères de misère.
Maguy
16. LE PS N EST PLUS A GAUCHE, 4 septembre 2007, 11:04
Bien capté Cop.
Un titan je vous dis, un Titan ce Cop.
Tu es à Santiago, attention jeanmi, met le casque car comme Cop. le souligne les coups pleuvent dont on ne sait d’où...Enfin un peu...
Je sais, ce n’est pas rigolo car cela peut devenir un copier-coller à tous les pays DITS socialistes.
Esteban
17. LE PS N EST PLUS A GAUCHE, 4 septembre 2007, 14:39
Maguy, j’ai relu tes posts, et à part quelques points de détail, c’est ce que pense, mais ce qui m’emm....un max, c’est la conclusion : readhérer. C’est une question de santé, ou de FLEMME. Bises. Vieux stal borné.
18. LE PS N EST PLUS A GAUCHE, 4 septembre 2007, 18:43
Cher Vieux stal borné,
Merci de me faire signe. T’inquiète pas sur l’idée de "réadhérer". Ce n’étais pas un appel. Je parlais juste d’une attitude de la direction plus susceptible de susciter un regain d’intérêt et d’enthousiasme des militants et d’une envie d’adhérer ou de réadhérer. Il s’agissait de consulter démocratiquement les militants pour toute transaction avec le reste de la gauche (surtout PS et VERTS), vu l’orientation honteusement pro-capitaliste du PS.
Mais si ça peut te rassurer, je pense sincèrement que l’on ne peut réadhérer que si on le sent vraiment et si l’énergie physique et morale est là. Il n’y a pas à culpabiliser si ce n’est pas le cas et à défaut, il y a d’autres façons de faire avancer le smilblick. Penser quand même que rien n’est jamais figé.
Moi aussi j’ai lu tes contibutions et je te trouve plus en forme que jamais. C’est Paris qui t’a boosté vieil occitan ?
Bises Maguy
19. LE PS N EST PLUS A GAUCHE, 4 septembre 2007, 20:57
Effectivement, raison de santé. Je t"expliquerai si ça t’interresse. Bises. Vieux stal borné.
5. LE PS N’EST PLUS A GAUCHE, 4 septembre 2007, 10:53
Voilà BOU91,
J’aime beaucoup des paragraphes clairs et sans fioritures. Tu me disais plus haut et avec l’esprit malin que tu voulais savoir si d’autres pensaient ainsi ?
Je te répond avec la même justesse que toi : "OUI JE PENSE AUSSI COMME ÇÀ"
Amicalement,
Esteban