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Merci Sammy, on a hâte de voir cela jugé par un tribunal !

par CAPJPO

Publie le vendredi 28 octobre 2011 par CAPJPO - Open-Publishing
21 commentaires

Stephane et Christiane Hessel sur Europe 1 : Ghozlan se ridiculise une fois de plus !

Excellente interview de Christiane et Stéphane Hessel à écouter ci-dessous sur Europe 1. Le bureau d’incitation à l’antisémitisme en France, n’a fait ni une ni deux : Ghozlan a déposé plainte contre Stéphane Hessel pour "apologie de crimes de guerre" parce qu’il a dit que les militants du Hamas sont des résistants, des patriotes. Merci Sammy, on a hâte de voir cela jugé par un tribunal !

Ecoutez :
http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/Europe-1-Soir/Sons/Europe-1-Soir-27-10-11-789631/

Source : CAPJPO - EuroPalestine

http://www.europalestine.com/spip.php?article6580

Messages

  • Les sionistes ont toujours oeuvré pour la montée de l’islamisme radical, leur politique de libération des chefs de guerre du hamas quand les palestiniens laïques avaient encore pas mal de poids, est très révélateur sur cette question.
    Il faut être un crétin nourri à la salade du choc des civilisations, pour ne pas comprendre les liens incestueux entre le hamas et la droite sioniste.

    Tiens, étrangement, que se passe t’il en Lybie en ce moment, suite à l’activisme va t en guerre du sioniste BHL ?

    Hamas (fondamentalement) ,sionistes, des tarés qui ont besoin de la folie des uns et des autres pour justifier la leur....La seule grille de lecture qui échappe à tout complotisme et que TOUS veulent éviter soigneusement : la lutte de classe communiste.

    Ceci étant dit, cela n’enlève rien à la bêtise crasse de la plainte dont il est question, et qu’il convient de combattre. Et ça n’enlève rien à la légitimité de n’importe quel palestinien à se battre contre l’occupant.

    Même si la dite plainte a encore pour but de créer un écran de fumée et à favoriser l’existence d’un conflit idéalisé. Pour éviter le traitement de fond...

  • Ce qui est en cause, ce ne sont pas tant les élucubrations de Ghozlan que ce fatras de lois Gayssot and Cie élaborées uniquement pour complaire à une "communauté" et lui permettre, sous couvert d’antiracisme et de devoir de mémoire, d’imposer le silence a quiquonque oserait critiquer l’Etat raciste et colonialiste qu’elle sert aveuglément.

    • Lois Gayssot and Cie élaborées uniquement pour complaire à une "communauté

      "

      cette approche des lois Gayssot, est plus que discutable.!

      Jene dis pas cela sous prétexte que JM lePEN les a, comme vous, qualifié d’instrument sioniste....Je constate.......

      "uniquement"..

    • Et voila l’argument suprême : vous êtes un quasi Le péniste !!!!!!!!!!!!.
      En bonne compagnie : Edgar Morin, Pascal Boniface, Siné, Danièle Sallenave, Mermet...et bien d’autres ont eu à faire aux intégristes défenseurs de l’Etat raciste.

    • STP relis mon message.

      c’est ton "UNIQUEMENT " qui pue le "quasi le pénisme"..voire si tu persistes le "le pénisme "

      tout court.

      AC

      qui ne compte pas parmi les admirateurs de Gayssot...

    • Effectivement on ce rend compte que les lois Gayssot comme toutes les lois répressives envers les libertés d’expression, meme pour des motifs nobles, sont toujours détournées du moment que ceux qui dominent sont toujours les memes .

      En ce cadre les lois Gayssot furent stupides. Savoir si elles étaient là pour complaire à qui ou à quoi me semble excessif.

      C’est plutot des réponses naives traditionnelles des réformistes qui s’imaginent toujours que l’état, la justice et la police sont neutres, qu’ils sont protecteurs, sans s’imaginer un seul instant que des lois faites pour réprimer la lèpre raciste et nazillone puissent etre retournées pour porter atteinte aux droits d’expression jusqu’à des niveaux aussi loufoques que d’attaquer et mettre en procès de racisme ou d’apologies de crimes contre l’humanité des gens dont la probité est indisuctable et qui ont eux résister à l’innomable, l’abomoination nazie après avoir failli en mourir.

    • Curieuse réaction.

      Qui me dérange et on se"connait" assez pour que je prenne trente secondes..

      Ce n’est pas se vautrer dans la naïveté bourgeoise que de saluer des TEXTES qui peuvent permettre de réprimer, ..sans attendre le Communisme..la pédophilie, l’homophobie, la diffamation, les racisme, le viol etc !

      Colas, si on te pique ta bagnole, tu portes pas plainte j’espère.!

       :))

      .
      Car c’est une loi bourgeoise de l’Etat bourgeois qui sans que cela fasse de toi un être délivré de la peste capitaliste

      ....peut au moins faire jouer ton assurance !

       :)

      Je te soupçonne un brin d’un trait anarchisant..d’autant plus "facile" que c’est de Gayssot dont on cause...

      Mais, cher Colas, ne nous racontons pas d’Histoire stp.

      Celui que je "tacle" ici ne s’avouera pas antisémite, pas plus que celui ci qui écrivait fielleusement :

      http://www.lemonde.fr/idees/chronique/2010/09/26/abrogeons-la-loi-gayssot_1415447_3232.html

      C’est ici qu’il faut sans doute reconnaître que les chambres à gaz ont effectivement un caractère mythique ; non dans le sens où elles n’auraient pas existé, mais dans le sens où elles ont très profondément marqué l’imaginaire collectif et, comme la crucifixion au christianisme, donné à l’Holocauste une imagerie que l’on n’ose qualifier de « porteuse ». Elles constitueraient ainsi le fondement, non d’une vérité scientifique, mais d’une conscience collective prompte aujourd’hui à s’émouvoir d’une atteinte aux droits essentiels. Seuls s’en attristeront ceux qui craignent que ce poids de culpabilité n’affaiblisse l’Occident et ne divise l’Europe au profit de nations moins complexées – à commencer par Israël. Or cette crainte même repose sur une vision étroite et pour ainsi dire génétique de l’Holocauste dans notre temps. Aujourd’hui, soixante-dix ans après, il n’y a plus ni victimes, ni bourreaux : les descendants des uns n’ont pas commis de faute dont les petits-fils des autres aient eu à souffrir, ils ne leur doivent rien. On a tort de ressortir les John Demjanjuk du placard aux sorcières : les chambres à gaz n’en mettront qu’un peu plus de temps à devenir symbole et mise en garde universelle.

      Abrogeons la loi Gayssot,       réponse dépassée à un faux problème ; laissons vaticiner les négationnistes, car la loi ne peut avoir pour objet ou pour intention de façonner l’inconscient collectif ; et laissons maintenant les morts enterrer les morts. L’Holocauste appartient aujourd’hui à la culture et non au droit.

      Oui, Gayssot est un type que je méprise.
      Mais on peut privatiser à tour de bras et avec MmeTaubira faire adopter un texte qui permet de POURSUIVRE les salauds..
      Ce n’est pas de la "naïveté" .Si tu le penses, j’assume mon côté naïf...

      .
      Figure toi que je ne suis pas naîf, par contre, quand se pointent surB.C ou ailleurs les fafs cagoulés...

      Comme le paquet d’ordures qui avec Gollnish ont fait signer cette pétition pourrie

      La loi Gayssot, votée en juillet 1990, interdit le fait de « 
      contester (…) l’existence d’un ou plusieurs crimes contre l’humanité tels qu’ils sont définis par l’article 6 du statut du tribunal militaire international [dit de Nuremberg] annexé à l’accord de Londres du 8 août 1945 »
      Aujourd’hui, vingt ans plus tard, cette loi permet à la justice française de mettre en prison le Français Vincent Reynouard, père de huit enfants, pour avoir écrit une brochure de 16 pages intitulée «  Holocauste ? Ce que l’on vous cache... », dans laquelle il conteste l’existence des chambres à gaz dans les camps de concentration nazis. C’est en vertu d’une condamnation en 2007 par le tribunal de Saverne (Bas-Rhin) à un an de prison ferme, confirmée l’année suivante par la cour d’appel de Colmar — qui lui inflige aussi une amende et des dommages-intérêts pour un total de 60.000 euros — que M. Reynouard est enfermé à la prison de Valenciennes (Nord).
      Les positions politiques de M. Reynouard, qui se déclare national-socialiste, qui défend une forme de racisme et une version radicale du catholicisme traditionnel, ne font que poser de façon plus claire la question de la liberté d’expression au niveau de ses principes.

      St Just poussait loin le bouchon..en proclamant"Pas de libertés pour les ennemis de la liberté"..

      Certes notre Communisme ne se bâtira pas avec des camps, des prisons et de l’embauche chez Guillotin and C°

      Mais le fascisme rampant , cela ne se combat pas, selon moi, en cherchant des"poux "dans la tête de Gayssot.

      Les canailles qui se pointent ici pour au nom de l’antisionisme nous faire le coup de lois"uniquement destinées à protéger lesBHL , c’est quand on leur fait cadeau d’une possible bonne foi.. qu’on est naîf....

      J’en ai marre , comme toi, des" terroristes de l’élite" genre BHL qui voudraient nous interdire de clamer notre solidarité avec la Palestine martyre au nom de je ne sais quel devoir de Kollaboration avec l’Etat sioniste pour cause de Shoah..

      Mais je pisse dru aussi sur les p’tits enculés qui , au prétexte de soutien aux gosses de Gaza , viennent baver de l’antisémitisme qui n’ose pas dire son nom.

      Amitiés

      Car bien entendu, est ce utile de le préciser , je sais que ton jugement sur les Lois Gayssot et Taubira ne te range pas dans le camp du " p’tit futé "..que j’ai cinglé..

      A.C

    • Si je remplace "uniquemment" par surtout...Ca te va ? Et laissons Gayssot aux oubliettes de l’Histoire....Avec son album photo plein de princesses et de Rois du temps qu’il était Ministre très apprécié de la droite, des patrons routiers...etc...

    • eh AC tu n’as pas compris que ces lois ont été utilisées pour attaquer des anti’racistes ?

      Tu me déçois de naiveté et de croyance en la justice française.

      Des lois qui permettent d’attaquer des Heyssel et des Morin ceux là meme qui luttent contre l’objectif de ces lois qui sont censées combattre racisme et discrimination montrent la connerie de leurs instigateurs.

      Réfléchis et vient me dire après.

      Par exemple quand tu renforces le pouvoir des policiers et des juges, tu es mieux ou plus mal protégé ?

    • A.C. , pas compris ton étonnement après la réaction de Copas.
      En quoi est-elle curieuse ?
      Si l’on accepte les textes permettant de réprimer les crimes, c’est tout autre chose de légiférer sur l’histoire et les opinions. Les imposer, aussi fondées soient-elles, affaiblit la vérité et introduit le doute : on veut nous obliger à le penser, c’est donc que ce n’est pas si sur.
      Il y a une controverse sur l’Holodomor par exemple et l’Ukraine considère qu’il s’agit d’un génocide. Si on légifère sur cette question, la recherche historique s’interrompt, parce qu’elle ne peut aller que dans un sens.
      Dès lors pourquoi ne pas interdire toute réflexion sur les attentats du 11 septembre , sur la Saint-Barthélémy qui n’est guère contestée, etc.
      L’histoire est de toutes façons celle des dominants et des vainqueurs mais avec un peu de liberté pour les historiens sur les détails. Avec le temps , les courageux arrivent même à remettre en question les dogmes. Si le législateur écrit l’histoire, Robespierre restera longtemps encore un "terroriste".
      Cordialement.

    • Tu sais , pourquoi jai hésité à répondreà vos deux derniers messages, à toi et Copas au lieu de laisser tomber, comme je vais le faire après cet ultime réaction,
      Parce qu’on est en train de nourrir undébat qui risqu ’attirer des types que nous combattons et qui viendront "vous" soutenir, avec plus ou moins de finesse.
      Tu écris

      A.C. , pas compris ton étonnement après la réaction de Copas.
      En quoi est-elle curieuse ?

      et tu martèles :

      i l’on accepte les textes permettant de réprimer les crimes, c’est tout autre chose de légiférer sur l’histoire et les opinions. Les imposer, aussi fondées soient-elles, affaiblit la vérité et introduit le doute : on veut nous obliger à le penser, c’est donc que ce n’est pas si sur.

      Je refuse cette argumentation quand on évoque les lois Gayssot, car c’est de CELA que nous discutons.

      Personne ne légifère surl’HISTOIRE..,aucun député n’affaiblit la VERITE, et introduit j je ne sais quel DOUTE(, ??) quand il vote(ce qu’aurait fait tout élu NPA oude LO., non ?) .un texte visant à REPRIMER DES CRIMES, OUI, , des CRIMES , que constitue les motifs de la LOI.

      TExte que le" rigolo " qui a motivé ma réaction , prétend avoir été écrits UNIQUEMENT..pour servir le sionisme !!

      Car il est là le débat, et pas ailleurs.

      Copas me prend pour un "con" quand il déclare

      eh AC tu n’as pas compris que ces lois ont été utilisées pour attaquer des anti’racistes ?

      Mais putain est ce que c’est de cela qu’on cause ou bien est ce que j’ai relevé le propos fascisant...consistant à prétendre que Gayssot etTaubirav avaient pour mission UNIQUEMENT de protéger les sionistes ?
      Voilà que "vous" me plaignez !

       :))

      Tu me déçois de naiveté et de croyance en la justice française.

      Par exemple quand tu renforces le pouvoir des policiers et des juges, tu es mieux ou plus mal protégé


      Je saisis pas.!

      Quand je suis aux côtés des Juges, des avocats pour lutter contre les projets sarkosyens de suppression du Juge d’instruction, est ce que je suis con au point de ne pas savoir qu’il arrive que des Juges mettent en examen des pauvres diables innocents ou qui seront jugés par la Justice de classe, ?

      Comme tu le" balances",Copas, en me préconisant une thérapie de Gym de neurones pour me mettre au niveau de ceux qui"réfléchissent".., je te renvoie l’ascenceur :

      .

      Réfléchis et vient me dire après.

       :))

      Bon, pour pasqu’on s’éternise sur cette parenthèse concernant cet article, je vais vous "rassurer".

      Communiste ou croyant l’être, je ne suis pas ultra con au point d’imaginer la bourgeoisie en train de passer son temps à produire des lois émancipatrices.

      Communiste, j’ai rompu avec un passé manichéenet du coup, renoncé au confort des certitudes partisanes....

      Il m’arrive d’essayer de "réfléchir" avec le souci d’analyser des"contradictions"..

      C’est avec cette façon de voir ce qui "bouge" et de le replacer dans le cadre de la LDC. que je me contrefous de ce que d’arrières pensées trainent dans les têtes des députés.

      Le crétinisme parlementaire , je crois connaitre..

      J’acte avec plaisir de ce que d’avancées de"POSSIBLE" recours pour s’attaquer aux CRIMES(comme le RACISME) constituent les textes de 90.

      Je réfute ce que l’ami Pilahouer me sert comme argumentaion aboutissant à dire que cetteloi serait de nature à "légiférer sur l’histoire et les opinions

       ???
      Pouvoir impunèment traiter un type de"sale juif" ou de" bougnoule" , voire en lui mettant un pain dans la tronche, ce n’est pas débattre de l’Histoire de la Palestine

      C’est aussi dégueulasse que de prétendre que les réflexions sur l’éveil de la libido, les us et coutumes de peuplades non polluées par la morale bourgeoise.....justifie que l’on puisse légitimer la sodomisation d’un ado consentant à Paris...

      Vous serez "jugés" responsables de la longuer de cemessage !!
      par la mise in extenso ici de la Loi du 13 Juillet 1990 contre le racisme, dite loi Gayssot ...

       :)

      Art. 1er. - Toute discrimination fondée sur l’appartenance ou la non appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion est interdite.

      L’Etat assure le respect de ce principe dans le cadre des lois en vigueur.

      TITRE Ier

      MODIFICATIONS DU CODE PENAL

      Art. 3. - Il est inséré, après l’article 51 du code pénal un article 51-1 ainsi rédigé.

      "Art. 51-1. - Dans le cas prévus par la loi, le tribunal pourra ordonner, aux frais du condamné, soit la publication intégrale ou partielle de sa décision, soit l’insertion d’un communiqué informant le public des motifs et du dispositif de celle-ci dans le Journal officiel de la République française ou dans un ou plusieurs journaux ou écrits périodiques qu’il désignera.

      "Le tribunal déterminera, le cas échéant, les extraits de la décision qui devront être publiés ; il fixera les termes du communiqué à insérer."

      Art. 4. - Il est inséré, après l’article 187-2 du code pénal, un article 187-3 ainsi rédigé.

      "Art. 187-3. -En cas de condamnation prononcée en application des articles 187-1 ou 187-2, le tribunal pourra ordonner :

      "1° La privation des droits mentionnés aux 2° et 3° de l’article 42, pour une durée de cinq ans au plus ;

      "2° L’affichage de sa décision dans les conditions prévues par l’article 51

      "3° La publication de celle-ci ou l’insertion d’un communiqué dans les conditions prévues par l’article 51-1, sans que les frais de publication ou d’insertion puissent excéder la maximum de l’amende encourue."

      Art. 5. - Le dernier alinéa de l’article 416 du code pénal est abrogé.

      Art. 6. - Il est inséré, après l’article 416-1 du code pénal, un article 416-2 ainsi rédigé :

      "Art. 416-2. - En cas de condamnation prononcée en application des articles 416 et 416-1, le tribunal pourra ordonner :

      "1° La privation des droits mentionnés aux 2° et 3° de l’article 42, pour une durée de cinq ans au plus ;

      "2° L’affichage de sa décision dans les conditions prévues par l’article 51 ;

      "3° La publication de celle-ci ou l’insertion d’un communiqué dans les conditions prévues par l’article 51-1, sans que les frais de publication ou d’insertion puissent excéder le maximum de l’amende encourue.

      "Toutefois, en cas de condamnation en application des dispositions de l’article 416 relatives à l’état de santé ou au handicap, l’affichage ou la publication de la décision, ou l’insertion d’un communiqué, ne pourront comporter l’identité de la victime qu’avec son accord ou celui de son représentant légal."

      TITRE II

      MODIFICATIONS DE LA LOI DU 29 JUILLET 1881 SUR LA LIBERTE DE LA PRESSE

      Art. 7. - Il est inséré, après l’article 13 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse, un article 13-1 ainsi rédigé :

      "Art. 13-1. - Le droit de réponse prévu par l’article 13 pourra être exercé par les associations remplissant les conditions prévues par l’article 48-1, lorsqu’une personne ou un groupe de personnes auront, dans un journal ou écrit périodique, fait l’objet d’imputations susceptibles de porter atteinte à leur honneur ou à leur réputation à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée.

      "Toutefois, quand la mise en cause concernera des personnes considérées individuellement, l’association ne pourra exercer le droit de réponse que si elle justifie avoir reçu leur accord.

      "Aucune association ne pourra requérir l’insertion d’une réponse en application du présent article dès lors qu’aura été publiée une réponse à la demande d’une des associations remplissant les conditions prévues par l’article 48-1."

      Art. 8. - L’article 24 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse est complété par les dispositions suivantes :

      "En cas de condamnation pour l’un des faits prévus par l’alinéa précédent, le tribunal pourra en outre ordonner

      1° Sauf lorsque la responsabilité de l’auteur de l’infraction est retenue sur le fondement de l’article 42 et du premier alinéa de l’article 43 de la présente loi ou des trois premiers alinéas de l’article 93-3 de la loi n° 82- 652 du 29 juillet 1982 sur la communication audiovisuelle, la privation des droits énumérés aux 2° et 3° de l’article 42 du code pénal pour une durée de cinq ans au plus ;

      "2° L’affichage de la décision dans les conditions prévues par l’article 51 du code pénal ;

      "3° La publication de sa décision ou l’insertion d’un communiqué dans les conditions prévues par l’article 51-1 du code pénal, sans que les frais de publication ou d’insertion puissent excéder le maximum de l’amende encourue."

      Art. 9. - Il est inséré, après l’article 24 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse, un article 24 bis ainsi rédigé :

      "Art. 24 bis. - Seront punis des peines prévues par le sixième alinéa de l’article 24 ceux qui auront contesté, par un des moyens énoncés à l’article 23, l’existence d’un ou plusieurs crimes contre l’humanité tels qu’ils sont définis par l’article 6 du statut du tribunal militaire international annexé à l’accord de Londres du 8 août 1945 et qui ont été commis soit par les membres d’une organisation déclarée criminelle en application de l’article 9 dudit statut, soit par une personne reconnue coupable de tels crimes par une juridiction française ou internationale.

      "Le tribunal pourra en outre ordonner :

      "1° L’affichage de sa décision dans les conditions prévues par l’article 51 du code pénal ;

      "2° La publication de celle-ci ou l’insertion d’un communiqué dans les conditions prévues par l’article 51-1 du code pénal, sans que les frais de publication ou d’insertion puissent excéder le maximum de l’amende encourue."

      Art. 10. - L’article 32 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse est complété par les dispositions suivantes.

      "En cas de condamnation pour l’un des faits prévus par l’alinéa précédent, le tribunal pourra en outre ordonner.

      "1° L’affichage de sa décision dans les conditions prévues par l’article 51 du code pénal ;

      2° La publication de celle-ci on l’insertion d’un communiqué dans les conditions prévues par l’article 51-1 du code pénal, sans que les frais de publication ou d’insertion puissent excéder le maximum de l’amende encourue."

      Art. 11. - L’article 33 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse est complété par les dispositions suivantes.

      "En cas de condamnation pour l’un des faits prévus par l’alinéa précédent, le tribunal pourra en outre ordonner :

      1° L’affichage de sa décision dans les conditions prévues par l’article 51 du code pénal ;

      2° La publication de celle-ci ou l’insertion d’un communiqué dans les conditions prévues par l’article 51-1 du code pénal, sans que les frais de publication ou d’insertion puissent excéder le maximum de l’amende encourue."

      Art. 12. - Dans le premier alinéa de l’article 48-1 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse, après les mots " de combattre le racisme" sont insérés les mots : "ou d’assister les victimes de discrimination fondée sur leur origine nationale, ethnique, raciale ou religieuse".

      Art. 13. - Il est inséré, après l’article 48-1 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse, un article 48-2 ainsi rédigé.

      "Art. 48-2. - Toute association régulièrement déclarée depuis au moins cinq ans à la date des fait, qui se propose, par ses statuts, de défendre les intérêts moraux et l’honneur de la Résistance ou des déportés peut exercer les droits reconnus à la partie civile en ce qui concerne l’apologie des crimes de guerre, des crimes contre l’humanité ou des crimes ou délits de collaboration avec l’ennemi et en ce qui concerne l’infraction prévue par l’article 24 bis."

      TITRE III

      DISPOSITIONS DIVERSES

      Art. 14. - L’article 6 de la loi n° 82-652 du 29 juillet 1982 sur la communication audiovisuelle est complété par un paragraphe ii ainsi rédigé :

      "II. Les associations remplissant les conditions fixées par l’article 48-1 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse peuvent également exercer le droit de réponse prévu par le présent article dans le cas ou des imputations susceptibles de porter atteinte à l’honneur ou à la réputation d’une personne ou d’un groupe de personnes à raison de leur origine, de leur appartenance ou de leur non appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée auraient été diffusées dans le cadre d’une activité de communication audiovisuelle.

      "Toutefois, quand les imputations concerneront des personnes considérées individuellement, l’association ne pourra exercer le droit de réponse que si elle justifie avoir reçu leur accord.

      "Aucune association ne pourra requérir la diffusion d’une réponse en application du présent article dès lors qu’aura été diffusée une réponnse à la demande d’une des associations remplissant les conditions prévues par l’article 48-1 précité."

      Art. 15. -

      I. - Le deuxième alinéa de l’article 8 de la loi n° 85-699 du 11 juillet 1985 tendant à la constitution d’archives audiovisuelles de la justice est complété par la phrase suivante :

      "Toutefois, la reproduction ou la diffusion, intégrale ou partielle, de l’enregistrement des audiences d’un procès pour crime contre l’humanité peut être autorisée dès que ce procès a pris fin par une décision devenue définitive."

      II. - Le procès dont l’enregistrement aura été autorisé au jour de la promulgation de la présente loi pourront être reproduits ou diffusés en suivant la procédure prévue par l’article 8 modifié de la loi n° 85-699 du 11 juillet 1985 précitée.

      La présente loi sera exécutée comme loi de l’Etat.

      Fait à Paris, le 13 juillet 1990.

      En conclusion, qui peut OSER écrire que cesdispositions furent décrétées UNIQUEMENT pour la bande de propagandistes sionistes ???

      Je n’ose pas vous rappeler que Barbie ou Papon furent défendus par Varaut ou Vergès au prétexte que la Justice se transformait en "TRIBUNAL de..l’HIstoire" et que , par exemple, l’Etat qui avait ordonné que coule du sang malgache, algérien n’avait pas légitimité pour "juger" des activités à replacer dans un contexte"historique"..

      NON et NON.

      Voili,..

      Très cordialement, pour clore, en ce qui me concerne mes commentaires sur cet article, cordiales pensée dominicales d’un militant qui n’a jamais fait de cadeaux au sionistes ..ni, je pense , qui prend son pied en lisant le code pénal ou le Journal Officiel...

      A.C

    • @ A.C

      Je réfute ce que l’ami Pilhaouer me sert comme argumentation aboutissant à dire que cette loi serait de nature à "légiférer sur l’histoire et les opinions »
       ???
      Pouvoir impunément traiter un type de"sale juif" ou de" bougnoule" , voire en lui mettant un pain dans la tronche, ce n’est pas débattre de l’Histoire de la Palestine

      C’est aussi dégueulasse que de prétendre que les réflexions sur l’éveil de la libido, les us et coutumes de peuplades non polluées par la morale bourgeoise.....justifie que l’on puisse légitimer la sodomisation d’un ado consentant à Paris...

      Oulah, A.C, tentative de m’hitlériser ou de me faire passer pour un complice de Jack et Frédéric ?
      Restons sympa ! Je ne prononcerai pas encore la malédiction bambara : « que la chiasse te frappe jusqu’à la septième génération ! »

      Ne pas mélanger ce qui relève de l’insulte et du racisme et dont la répression n’a pas été inventée par la loi Gayssot ,avec l’écriture de l’Histoire d’ Etat.

      A l’Ecole, ce n’est pas l’Etat qui décide du choix des manuels d’histoire, mais les enseignants, et c’est bien .

      Ce qui fait problème dans la loi Gayssot, c’est l’article 24 bis du Titre II :

      TITRE II
      MODIFICATIONS DE LA LOI DU 29 JUILLET 1881 SUR LA LIBERTE DE LA PRESSE
      "Art. 24 bis. - Seront punis des peines prévues par le sixième alinéa de l’article 24 ceux qui auront contesté, par un des moyens énoncés à l’article 23, l’existence d’un ou plusieurs crimes contre l’humanité tels qu’ils sont définis par l’article 6 du statut du tribunal militaire international annexé à l’accord de Londres du 8 août 1945 et qui ont été commis soit par les membres d’une organisation déclarée criminelle en application de l’article 9 dudit statut, soit par une personne reconnue coupable de tels crimes par une juridiction française ou internationale.

      Voilà, par exemple l’opinion de Chomsky :
      « Cette loi a pour effet d’accorder à l’Etat le droit de déterminer la vérité historique et de punir ceux qui s’écartent de ses décrets, ce qui est un principe qui nous rappelle les jours les plus sombres du stalinisme et du nazisme. 
      Si la justification de la loi Gayssot est d’interdire les « opinions abominables » ou de faire respecter le droit « de ne pas craindre de vivre dans un climat » de préjugés et de racisme, alors il devrait être évident que, si de telles lois étaient appliquées de façon impartiale, elles rendraient illégales une grande partie des propos exprimés publiquement qui, même si on peut les considérer comme ignobles, devraient certainement être autorisés dans une société libre et qui, en fait, le sont, sans même que cela ne soulève la moindre question. »
      Et Chomsky n’est pas seul : d’autres comme Vidal-Naquet, Marc Ferro et Madeleine Reybérioux, peu suspects de complaisance envers les fascistes et révisionnnistes ont exprimé la même chose.

      Démonstration par les faits :

      La confection-réfection de l’histoire par un parlement peut aboutir à ceci :

      Loi n° 2005-158 du 23 février 2005 portant reconnaissance de la Nation et contribution nationale en faveur des Français rapatriés .

      « Article 1
      La Nation exprime sa reconnaissance aux femmes et aux hommes qui ont participé à l’œuvre accomplie par la France dans les anciens départements français d’Algérie, au Maroc, en Tunisie et en Indochine ainsi que dans les territoires placés antérieurement sous la souveraineté française.
      Elle reconnaît les souffrances éprouvées et les sacrifices endurés par les rapatriés, les anciens membres des formations supplétives et assimilés, les disparus et les victimes civiles et militaires des événements liés au processus d’indépendance de ces anciens départements et territoires et leur rend, ainsi qu’à leurs familles, solennellement hommage »

      Oui, ce texte est en vigueur !

      Et cette loi comportait dans son article 4 un alinéa heureusement abrogé depuis :
      deuxième alinéa de l’article 4 de la loi :

      « Les programmes scolaires reconnaissent en particulier le rôle positif de la présence française outre-mer, notamment en Afrique du Nord, et accordent à l’histoire et aux sacrifices des combattants de l’armée française issus de ces territoires la place éminente laquelle ils ont droit. »

      C’est beau, n’est-ce pas ?
      Les descendants des malgaches massacrés en 47’ apprécieront .
      Et on peut certainement faire mieux.

      Y-a-t-il une petite contradiction entre ce texte et la loi Taubira ?
      Pas de mots suffisants pour exprimer l’horreur de la Shoah, oui.
      Et les Tziganes ? Pas assez nombreux pour qu’on en parle, et puis d’une origine un peu... hein ? Pas toujours très blancs.
      Il y a même des tordus pour prétendre qu’au fond, les nazis n’ont fait que reproduire avec méthode ce que le colonisateur avait fait avant eux un peu partout (au Congo, c’était assez étudié !) mais que si le génocide nazi était impardonnable, c’est parce qu’il s’agissait de blancs.

      La loi Taubira ne concerne que la traite et l’esclavage mais pas le principe de la colonisation en général et l’ensemble des massacres et crimes associés.
      Et même si une loi faisait de la colonisation un crime contre l’humanité, elle aurait un temps de retard : maintenant, nous avons l’excellent concept de guerre humanitaire
      Et pour assassiner aussi salement qu’avant les chefs rastaquouères (*) nous avons les mandats d’arrêt de la Cour Pénale Internationale qui siège à la Haye et non à Nuremberg (**).

      (*) rastaqouère : étranger ayant gardé quelque chose d’exotique et étalant un luxe suspect et de mauvais goût (A. Rey)

      (**) Tribunal de Nuremberg : Statuts : Article 6

      Le Tribunal ...établi pour juger et punir toutes personnes qui, agissant pour le compte des pays européens de l’Axe, auront commis, individuellement ou à titre de membres d’organisations, l’un quelconque des crimes suivants :
      ... ...
      a) Les crimes contre la paix : c’est à dire la direction, la préparation, le déclenchement ou la poursuite d’une guerre d’agression ou d’une guerre de violation des traités, assurances ou accords internationaux, ou la participation à un plan concerté ou à un complot pour l’accomplissement de l’un quelconque des actes qui précèdent ;
      b) Les crimes de guerre : c’est à dire les violations des lois et coutumes de la guerre. Ces violations comprennent, sans y être limitées, l’assassinat, les mauvais traitements ou la déportation pour des travaux forcés, ou pour tout autre but, des populations civiles dans les territoires occupés, l’assassinat ou les mauvais traitements des prisonniers de guerre ou des personnes en mer, l’exécution des otages, le pillage des biens publics ou privés, la destruction sans motif, des villes et des villages ou la dévastation que ne justifient pas les exigences militaires ;
      c) Les crimes contre l’humanité : c’est à dire l’assassinat, l’extermination, la réduction en esclavage, la déportation et tout autre acte inhumain commis contre toutes populations civiles, avant ou pendant la guerre, ou bien les persécutions pour des motifs politiques, raciaux ou religieux, ... ...

      pilhaouer

    • Tu le fais exprès, Pilhaouer ?

      Tu avais compris pourtant que lorsque j’écrivais

      Pouvoir impunément traiter un type de"sale juif" ou de" bougnoule" , voire en lui mettant un pain dans la tronche, ce n’est pas débattre de l’Histoire de la Palestine C’est aussi dégueulasse que de prétendre que les réflexions sur l’éveil de la libido, les us et coutumes de peuplades non polluées par la morale bourgeoise.....justifie que l’on puisse légitimer la sodomisation (...)

      ce n’était pas à TON OPINION que je faisais allusion.!

      Donc inutile tu serras sympa de répliquer par

      Oulah, A.C, tentative de m’hitlériser ou de me faire passer pour un complice de Jack et Frédéric ?
      Restons sympa ! Je ne prononcerai pas encore la malédiction bambara : « que la chiasse te frappe jusqu’à la septième génération !

      La question n’était pas là, tu le sais, et effectivement l’actuel "dérapage" est dérangeant !

      Je pourrais sourire qu’on me taxe de petit naïf qui ne comprend pas rien à ce qu’est un Etat bourgeois, qui doit donc en même temps conchier les lois votées par les parlements Trouducs .....tout en faisant l’apologie du bulletin de vote estampillé NPA, pour construire du Communisme...

       :)

      J’avais noté que jamais une loi Gayssot ou Trucmuche n’avait proposé de débaptiser la plus longue artère de BORDEAUX (avenue THIERS) pour la renommer "Commune de Paris"

      Jen’ai pas attendu de savoir ce qu ’écrivaient les Rebérioux ,Vidal Nacquet, et autres Ferro ou Chomsky pour participer modestement à tout ce qui vise à ce que soient reconnus comme crimes contre l’Humanité ,ceux de Sétif 45 ou de Tananarive, et autres contrées de l’ex "Indochine"... ,sans oublier bien sur ,des Oradours sur Oued du Constantinois.
      .
      Que j’ai hélas vécu au point d’en être marqué à vie, fier cependant(excuse le côté"bio"" ) ,d’avoir sur place et , en risquant ma peau—(c’est comme ça ,ceux qui ont connu confirmeront) arraché des mains des paras à gégène quelques algériens ..

      Ce qui me vaut quelques amitiés dans l’Algérie indépendante, encore aujourd’hui.

      Est ce que pour autant je dois laisser passer un message qui sur Bella CIao, vient expliquer que Gayssot a écrit une loi pour satisfaire UNIQUEMENT la demande sioniste ?

      Est ce que nous serons d’accord pour ne pas poursuivre ce qui deviendrait"fatigant" si je propose qu’il soit acté :

      – que Copas, Pilhaouer et certainement la quasi totalité des participants de Bella Ciao sont d’accord ,pour dénoncer c l’expression "de lois élaborées uniquement pour complaire à une "communauté"

      – que les sus nommés intervenants -je ne parle pas de celui, inconnu qui a osé le"uniquement" et a récidivé deux messages plus loin.-ne sont ni des rats fascisants, ni des bobos adorateurs de l’Etat bourgeois, ni dupes de ce qu’une loi ou des engagements publics peuvent avoir d’aspects contradictoires..

      Ce qui serait oublier que le Tonton de l’abolition de la peine de Mort-acte que nous saluons-... fut le Parrain des guillotineurs d’Alger, la caution légitimant la torture, , décorant un Aussaresses et amnistiant les salopards de l’OAS...

      Que des "gaullistes" firent d’un Papon un ministre de la raie publique, etc etc etc etc etc !!!

      Après , si on est d’accord on peut passer à autre chose non ?

      Mais, pas pour avoir le dernier mot,... mais pour sursauter et me faire l’avocat de milliers d’enseignants, et prenant à témoins les ex élèves que nous fûmes, parents voire grands - parents de gosses d’aujourd’hui...un putain debémo à ce qu’affirme PILHAOUER..

      A l’Ecole, ce n’est pas l’Etat qui décide du choix des manuels d’histoire, mais les enseignants, et c’est bien .

      Pardon ?

      Voilà qui est nouveau ! Ils choisissent certes des"manuels" mais dont le contenu est le MÊME bourrage de crâne à l’idéologie dominante, cependant...!

      Me trompé-je ?

      Même s’il existe un Lycée professionnel Georges Marchais à ST OUEN, , place Jacques Duclos -qui existe certainement- à200m de la rue Lénine (là je parie 200 Euros que c’est certain..) et du boulevard Lajoinie-là je rigole-..
      ..........., il y a les profs qui utilisent les manuels d’Histoire ou l’on explique, par exemple, que ce brave Leclerc apprenant que Paris s’insurgeait, fonça sur Paname,...sans bien sur que les manuels n’alourdissent le programme...en évoquant le casse tête de la décision : choix entre la trouille de voir les FTP hisser des drapeaux rouges sur les batiments publics parisiens ..et chiasse que les popoffs n’en hissent encore plus jusqu’aux frontières d’Alsace Lorraine...

      Peur et haine du"ROUGE", toujours et partout !

      Ce débat sur l’ Histoire revisitée par la bourgeoisie versaillaise de ce Pays , la nécessité que les Historiens travaillent un jour en indépendance "intellectuelle" des pouvoirs, les limites objectives du système de "représentation politique" au sein de que serait une réelle démocratie ne confisquant pas la vox populi...ce débat mérite d’être poursuivi, nourri, approfondi autrement qu’en nous "chamaillant" en référence à une qualification absurde qu’ose venir nous pondre ici un drôle d’anti-Gayssot....

      Qui , lui, volontairement , reprend la lecture de Gollnisch et de tous les négationnistes qui, EUX, se contre foutent des Malgache et autres victimes du colonialisme français !!

      Puisque ces abolitionnistes de la loi Gayssot sont les héritiers des maréchalistes et autres canaillo-poujado lepénistes de ces dernières années..!

      Je" jette le gant" parce que j’estime qu’on a dit l’essentiel, me semble t il..

      .

      Juré craché, si un autre commentaire signé A.C sur ce sujet parvient au Collectif, vérifiez svp l’IP., et direction poubelle !

       :)

      Cordialement

      Bonne fin de dimanche

      A.C

    • Mais putain est ce que c’est de cela qu’on cause ou bien est ce que j’ai relevé le propos fascisant...consistant à prétendre que Gayssot etTaubirav avaient pour mission UNIQUEMENT de protéger les sionistes ?
      Voilà que "vous" me plaignez !

       :))

      Mais ce n’était pas sur cela que je suis intervenu et tu m’as répondu sur un autre sujet (relis).

      Je parlais de la relation du PC aux lois et la confiance qu’il met dans l’appareil d’état pour les appliquer comme vecteurs pour changer une société .

      Pas de la question du sionisme dont je ne dis pas un mot et ne crois pas une seule seconde que ça entre dans la question de ce type de lois. Nous sommes d’accord là dessus.

      C’est pour cela que je t’ai demandé d’aller respirer un bon coup et de revenir.

      Quand au bulletin de vote Poutou le NPA ne prétend pas que c’est ça qui changera la société contrairement à ce que tu sous-entends.

      Voila on a fait le tour .

  • Ce débat serait peut-être plus serein si Bellaciao n’avait pas eu la mauvaise idée de balancer à la poubelle le post où je précisais qu’il fallait remplacer "uniquement" par "surtout" dans mon propos initial sur les lois Gayssot and C°.

  • ceux qui me connaissent ou ceux qui me lisent surt BC , savent que je n ’ai aucune sympathie pour GAYSSOT , mais je suis bien placé pour savoir que la loi GAYSSOT a été une réelle avancée pour combattre le racisme et la xénophobie même si comme le disent COPAS et PILAHOUER certains essaient de l’utiliser dans des buts contraires , et en cela GAYSSOT n est pas responsable :

    il y a quelques temps ma fille a obtenu un emploi de secrétaire dans une grande école nationale , tout se passait bien jusqu’ à ce que sa responsable de service apprenne qu’elle était d ’origine espagnole , tout à alors changé les reproches sans motifs s ’accumulaient souvent accompagnés d’ allusions anti-espagnoles , jusqu’au jour ou ma fille a été licenciée sous un prétexte futile , lors du départ de ma fille la responsabe a reconnu qu’elle ne pouvait pas travailler avec quelqu’un d ’origine espagnole, sans préciser pourquoi ...

    Ma fille a déposé plainte et son défenseur a uilisé la loi GAYSSOT dans sa plaidoirie , le tribunal a reconnu que le licenciement n ’avait pas de cause réelle et sérieuse et reposait sur un fondement raciste et xénophobe et ma fille n ’a certes pas été réintégrée mais à obtenu de conséquentes indemnités de licenciement ...

    Je pense qu’il ne s’agit que d’un exemple et que cette loi GAYSSOT a certainement permis à d’ autres victimes du racisme d ’obtenir gain de cause , alors tant pis si certains jugent que cette loi est pernicieuse , mais peut-être que leur jugement est faussé car ils n ont pas été, comme mon père , moi-même , ma fille et des milliers d ’autres personnes d ’origine étrangère , victimes de l ’intolérance .

    • la loi GAYSSOT a été une réelle avancée pour combattre le racisme et la xénophobie

      Sur ces deux points, la loi Gayssot ne fait que reprendre des dispositions antérieures comme celles de la loi Pleven de 1972, mais tout simplement les principes définis par la Déclaration française des droits d l’homme et du citoyen de 1789 : "les hommes naissent libres et égaux".
      Donc dans une affaire comme celle dont tu parles, la loi Gayssot est utilisée surtout parce qu’elle est la dernière.

      La controverse porte sur l’art.24 du Titre II pas sur l’article 1er.

    • whaou, quelle belle série de posts !

      Sinon, en tant que juriste de service, je souhaiterais faire un petit aparté : la "contestation de crime contre l’humanité" c’est la contestation de FAITS, et non de la "qualification juridique des faits". Et ce n’est pas l’Etat proprement dit qui dit ce qui constitue un crime contre l’humanité, mais une juridiction (en l’occurence française ou internationale, c’est pas parfait mais bon... De même, les magistrats sont en général de bons bourgeois, et les jurés pas toujours très bien inspirés ; mais en matière de crimes contre l’humanité, je ne sache pas que les derniers proçès se soient passés de manière scandaleuse).

      exemple :
      – des responsables khmers rouges ont été condamnés par un tribunal international pour crime contre l’humanité ;
      – si tu dis "oui, c’est vrai, ils n’y ont pas été avec le dos de la cuiller, mais il faut comprendre le contexte, l’époque, Phnom Penh devait de toute façon être évacuée si ils voulaient pouvoir nourrir tout le monde... Là ça va, tu as le droit ;
      – mais si tu dis "non, c’est un mensonge bourgeois, les prétendus camps n’étaient que de paisibles exploitations agricoles sous la conduite géniale du frère n°1", là c’est pas bon.

      On appelle Chomsky à la rescousse. Alors là, pardonnez-moi, mais je pouffe.

      D’abord Chomsky, je vous le rappelle, il habite assez loin. Dans un pays qui a pour tradition juridique en matière de liberté d’expression une assez grande tolérance. Donc on le cite, mais j’aimerais bien l’avoir sous la main pour un débat sérieux à ce sujet. Remarquons au passage que Chomsky argumente comme le digne universitaire qu’il est, avec un raisonnement équilibré, et que ses objections doivent être reconnues comme ce qu’elles sont, des arguments sérieux : d’une part le fait que l’Etat s’érige en arbitre des élégances historiographiques ; d’autre part la crainte que le dispositif n’encourage la paranoïa des complotistes de tout poil et fasse, donc, le jeu des fachos. Dont acte.

      Chomsky s’étranglant de rage, grimaçant, bavant même, et lâchant un fielleux "OUIII, tout çaaaa, la loi gayssssoooot, c’est un complot des sioniiiiistes", même en buvant beaucoup de bières très fortes et en fumant plein de joints soupoudrés de LSD, je crois que j’aurais du mal à le voir sur youtube...

      Tout ça pour dire que sur de nombreux sites de gauche, on ne fait peut-être pas assez attention au fait que, si le judéocide et l’antisémitisme sont instrumentalisés par les sionistes, il existe également des gens qui nous font le même coup, mais à l’envers : d’authentiques antisémites qui se servent du sionisme pour déverser leurs saloperies...

      C’est très facile : il suffit de remplacer "juif" par "sioniste" et le tour est joué... Ni vu ni connu j’t’embrouille... S’il y a des dessins, il faut également éviter d’affubler (même si on en a très très envie...) les personnages d’ascendance, de religion ou de culture juive d’un appendice nasal disproportionné, of course.

      Même si certains fins connaisseurs des idéologies d’extrême droite détectent les invariants qui, depuis les protocoles des sages de sion, accompagnent immanquablement l’imagerie antisémite : il suffira alors de se dire victime du chantage sioniste à l’antisémitisme... CQFD, la boucle est bouclée.

      Exemple : prétendre que la loi Gayssot à été votée pour complaire aux sionistes, c’est pas exagérer quelque peu l’influence de ce mouvement et de l’Etat dont il s’est doté, peut-être ? A moins de traduire "sionistes" par "Juifs" : l’objectif de la loi, si on traduit de la sorte, aurait été en quelque sorte communautariste voire électoraliste... ts, ts, ts ! Moi j’imagine plutôt Gayssot et Mouloud Aounit pétés comme des coings à la fête de l’Huma et rédigeant l’article sur un coin de nappe en papier...

      Une petite citation pour finir, pour être bien concret, et pour rappeler ce que Faurisson pouvait écrire en totale impunité : "A Auschwitz, on n’a gazé que des poux".

    • PILAHOUER , je ne suis pas un spécialiste du droit , mais j ai assisté au procès gagné par ma fille et son avocat et ce dernier s est uniquement appuyé sur la loi GAYSSOT pour étayer sa plaidoirie et n’ a a aucun moment évoqué les lois antérieures que tu cites , la justice a donc été rendue en s’appuyant sur la loi GAYSSOT ...

      je ne pense pas qu’il soit très objectif de dénigrer la loi GAYSSOT d ’une façon abstraite et à partir de l utilisation qui "pourrait" en être faite par des fachos ou des sionistes il faudrait mieux en toute objectivité faire une étude exhaustive des cas de racisme qui ont été sanctionnés par cette loi , et ceci n ’est en aucune façon un soutient à cet opportuniste qu’ est GAYSSOT .

      toutes les lois peuvent être détournées de leur objectif ( voir la loi sur les 35 heures ) en conséquence faire un cas particulier de la loi GAYSSOT en prétendant que son but est de rendre service au sionisme me semble très éloigné de la réalité et en tout cas de ce que j ai pu personnellement constater .

    • ((- :

      Il est certain que les allemands antinazis qui ont été condamnés et envoyés à Büchenwald ou à Dachau ou assassinés grâce aux "lois" antinazis de la République de Weimar, "comprendront" la sémantique développée ici.

      Tout en sachant que "lois", ou pas, le résultat eut été identique. Les "lois" étant faites dans l’Orde bourgeois pour être tordues à l’usage des puissants.

      Bon, de toute façon la majorité d’entre eux étant morte ou pas loin de l’être... Ils n’en ont plus rien à foutre.

      L’Histoire bagaïe souvent. La première fois c’est souvent une tragédie.

      La deuxième fois toujours une comédie.

      Errare Humanum Es.

      E Perseverare Diabolicum.

      Tout en sachant que la loi "Gayssot", comme toutes les "lois" concoctées par la Bourgeoisie, n’a existé et ne continue à perdurer et à servir, qu’uniquement parce qu’elle favorise les clivages sociaux et le déni de recherche historique unilatéral.

      Ou quelqu’un peut me citer une seule "loi" qui ait été appliquée fermement lorsqu’elle porte ombrage fondamentalement à l’Etat bourgeois qui se fait appeler "République", ou au tenants de l’Ordre Capitaliste Mondial ???

      Et y a pas besoin d’être "anti", ou "philo" sémite, ou "complotiste", pour comprendre ça.

      G.L.