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Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?
Publie le jeudi 9 septembre 2010 par Open-Publishing62 commentaires
de Alain Chancogne
Nous sommes à un moment ou il faut prendre un peu de temps pour faire marcher nos têtes en essayant de dépasser de légitimes colères quant à la façon dont les Orgas , -et je m’en tiendrai à la CGT puisque jecontribue à son existence- analysent l’impact du 7 et entendent aider à amplifier le mobilisation
QUELQUES rappels qu’il faut intégrer à nos débats :
Je prends le risque d’inquiéter : depuis un an le scénario d’atterrisage est concocté , et Soubie a mis au point la machine à perdravec les"partenaires sociaux".
– Annonce d’un projet maximaliste de régression , plus petit commun dénominateur d’unité de sommetdans la riposte , s avec planning des journées qui permettent d’annoncer que Sarkosy est géné, contraint au recul.
– Parlement débattant à la hussarde (mais les camaros se trompent en parlant du 15 comme fin de la Comédie car ce ne sera qu’un vote en première lecture) , amendements..qui sont une partie du cahier "revendicatif"(???) de la CFDT..
– Le dernier round ce sera "Qui signe au nom des acquis des mobilisations ? " face à "qui joue seul ou aà deux (Solidaires et FO par exemple) les purs et durs d’autant plus durs qu’ils savent que leur radicailté ne vise qu’à faire ensuite porter le chapeau de la "trahison" aux autres.
Bien entendu le PS par son anti-sarkosysme et son mensonge grossier de promesse de remettre tout à à plat est là pour convaincre la rue d’attendre que DSK ou Aubry ..apportent en 2012 vaseline et anesthésiants pour passer à une autre étape de mise à sac des acquis de décennies de luttes..
..
Autre élément : la France est le seul pays ou dessyndicats de la CES capitularde et social démocratisée jusqu’à la moelle "encadrent "un mouvement de masse..!!
Certes pour éviter qu’il ne se radicalise..mais en sachant que NUL n’est propriétaire de l’Avenir.
Leurs camarades d’autres pays sont moins emmerdés !
Tout cela et Copas l’ expliqu’ ailleurs bien mieux que moi,alors que nous assistons aux effets parfois inattendus des contradictions qui se font jour : Mais, et c’est pas négligeable, avec le sentiment grandissant que ce système du politique service des richards en tondant les smicards, c’est pourri et tellement injuste que cela devient exaspérant !
Hélas et je n’insiste pas, le mouvement populaire est face à un Capitalisme en crise et aux abois.., mais qui sait combien pèse dans les consciences l’absence d’alternative de rupture d’avec le Capitalisme, et qui se régale des jeux politiciens à court terme d’orgas prétendant représenter la classe ouvrière et soucieuse , surtout, de "travailler l’existant" en se coulant dans le moule mortifère d’institutions qui marginalisent le courant révolutionnaire.
EST CE que le choix se résume à affronter les Orgas capitulardes ou à se faire conduire à l’abattoir par elles..
Ici je sais que peu de monde partage mon opinion mais n’ayons pas de langue de bois et parlons nous sans tricher.
En opposant mots d’ordres radicaux à train train de la promenade rituelle..on va se planter !
Parce que, c’est pas leur faute, aux prolos, -c’est la faute de certains ici dont je fais parti...si la perspective est bouché et si le peuple en colère à la fois démontre qu’il en "a"..mais avoue qu’il sait bien que nous ne sommes ni en 36 ni en 68..ni même en 95
Je ne reviens pas -je l’ai re-rabaché ce matin) sur le fait qu’il y a une réalité qui nous emmerde mais qu’il faut bien se farcir :
: Seule une avant garde ultra minoritaire souhaite que la CGT et autres Orgas leur donnent l’ORDRE de se lancer dans une grêve générale illimitée, reconductible, interpro, peu importe comment on l’appelle !
C’est tant MIEUX que la classe ouvrière ne soit pas en attente de DIRECTIVES du Haut..
Ce qui bien entendu ne saurait éxonérer la CGT notamment , d’analyses d’un CCN , d’une CE confédérale renouant avec le syndicalisme de classe, de masse et UNITAIRE..
COMMENT PRENDRE à CONTRE PIED les complices du RECUL SOCIAL..
IL n’ya qu’un moyen selon moi
LA DEMOCRATIE..
Car d’ici le 23..QUI EMPÊCHE telle section syndicale , seule ou avec d’autres de se projeter dans une démarche offensive qui ne soit pas que le relais des tracts confédéraux ?
..
QUi empêche des réunions d’ateliers, de services, de facs etc. ;pour DRESSER ensemble ce qu’on appelait la CAHIER REVENDICATIF..du temps ou ce n’était pas la revendication du MEDEF qu’il fallait négocier ? !
Car si la retraite est un des éléments de la mobilisation, le SALAIRE, l’EMPLOI, c’est passé à la trappe ?
Est ce que je dois rappeler aux camarades qui connaissent ici l’histoire aussi bien que moi qu’en mai 68 il n’y jamais EU d’appel à la GREVE GENERALE !
Jamais !
Pas plus donc que de reprise générale.
Les travailleurs ont décidé d’entrer en lutte , certes dans un climat très spécial, mais c’est la boule de neige partant si je me souviens bien de Cléon qui a conduit à ce que nous soyons au plus fort du mouvement 12 millions en grève , des millions à manifester .
.
Avons nous partout pris les choses ainsi depuis des mois ?
Pas du tout..
On râle et on laisse faire : j’exclus quelques cas très très rares-
Le moment est venu de se farcir SON EXPLOITEUR..!
Parce que si le 23 on est dans la rue dans une montée de la mobilisation démocratique, ni Sarko ni Thibault ne pourront poursuivre le p’tit deal qui commence à nous gonfler.
C’’est seulement si les travailleurs procèdent ainsi qu’ils aident au niveau national ceux qui, surtout dans la CGT, savent bien que nous "grognons"à juste titre sur cette lutte saute moutons..
Je ne vois pas comment , autrement, nous pourrons éviter ce qui est à craindre :
De la lassitude des uns, de la vocifération de quelques autres, une occasion ratée de faire BOUGER les choses en notre faveur..
Voilà pourquoi, contradictoirement, moi ça me gène pas trop ces 15 jours .Sauf si on se mettait en RTT de débat, d’explications, de contribution patiente mais ferme de vaste bouillonnement démocratique.
Ce que craignent TOUS CEUX qui veulent nous laisser sur les gradins
.
Descendons sur le terrain, Camarades..
Cordialement
AC
J’enfonce je le sais des portes ouvertes mais il me semble que c’est mieux de débattre en termes de réflexion alternative qu’en répétant "trahison trahison"..
Messages
1. Si on réfléxhissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 9 septembre 2010, 17:51
Parmis les réalités qu’il faut bien se farcir il y en a une de taille : combien dans la manif du 7 sont syndiqués c’est à dire possèdent une minimum d’organisation, de possibilités de s’exprimer ? Il n’y a pas de suite aux manifs à part quelques discours que personne n’écoute, pas d’AG où s’exprimer. On tourne en rond en intersyndicale où il n’est pas question de retrait mais de "réforme injuste et inacceptable" où "d’obtenir des mesures justes et efficaces".Le salaire et l’emploi c’est passé à la trappe ? non. Mais ça risque bien de servir de porte de sortie pour faire passer l’essentiel.
1. Si on réfléxhissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 10:11
C’est pas la question, il sont contre et luttent contre cette putain de réforme.
Pas besoin d’être syndiqué pour se faire entendre dans sa famille, avec ses collègues, et sur le Net. Y a de + en + de gens qui lisent le Net plutôt que le Parisien. Et surtout parce qu’ils voient que les têtes de gondole Confs les enfilent.
2. Si on réfléxhissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 9 septembre 2010, 17:55, par fred
Sur le fond je suis d’accord mais il n’empêche que la date du 23 a été perçue par beaucoup, à tort ou à raison, comme un commencement de résignation avec un effet démobilisateur (je parle du milieu des enseignants dont je fais partie et de mon lycée). Deux semaines sont peut être nécessaires pour amplifier la mobilisation,et nous n’avons pas besoin de consignes pour y participer, mais il faut que le discours des confédérations soit clarifié, et les objectifs réaffirmés avec plus de force.
3. Si on réfléxhissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 9 septembre 2010, 18:27
Où peut-on se procurer les chiffres de la mobilisation du 7 septembre, ville par ville ???
D’habitude, la CGT la donne. Pourquoi pas cette fois ?
2.5 millions (CFDT) à plus de 3 millions (Sud) et la CGT à 2.7, pourquoi un tel écart ???
Merci.
1. Si on réfléxhissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 9 septembre 2010, 19:35, par Raymond
– Je pense que la première réalité, la plus dramatique aussi, c’est que nous ne sommes plus en démocratie, il n’y a rien à attendre des députés et des sénateurs dont le seul objectif est de conserver leurs fromages le plus longtemps possible.
D’autre part il est totalement illusoire de s’attendre à une unité syndicale de 8 confédérations dont les philosophies politique sont non seulement différentes mais totalement contradictoires dans la vision d’une nouvelle société.
– En définitive " la messe est dite" les dernières déclarations de Cherecque, en permanence sur toutes les télés sont d’ailleurs très claire : il s’agit de négocier , à la marge quelques petites améliorations dérisoires pour signer l’ensemble du projet. Son compère Thibault, beaucoup plus discret n’a par ailleurs apporter la moindre observation aux déclarations de son allié privilégié.
– Ne pouvant compter ni sur l’autorité d’un parlement totalement impuissant et déconsidéré, ni de syndicats réformistes, qui comme l’a si bien dit Chereque sont prés a négocier avec le monde capitaliste le partage d’une minime parti du profit, c’est à dire reconnaitre ainsi que le capitalisme est l’avenir indépassable de notre société.
– Ce n’est donc que part une révolte insurrectionnelle, avec blocage de toutes les activité privé et publique dans une gréve générale totale, jusqu’à l’abolition définitive de ce capitaliste à l’agonie, et la mise en place de notre société communiste ou socialiste ( peu importe le nom ).
– Fraternité révolutionnaire.
– Raymond
2. Si on réfléxhissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 9 septembre 2010, 21:37, par patrice bardet
les écarts sont explicables au moins pour partie
– CGT et CFDT dénombrent les manifestations auxquelles elles participent (par ex, dans le Nord Pas de Calais, pour la CFDT en principe uniquement Lille)
– faut croire donc que SUD a organisé plus de manifestations que la CGT ; indéniablement une bonne nouvelle
3. Si on réfléxhissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 18:09
Les chiffres ville par ville, qu’on vérifie ?
4. Si on réfléxhissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 18:48
parce qu’ils ne comptent pas le meme nombre de pieds
5. Si on réfléxhissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 20:45
C’est qu’à la CFDTraitre par exemple, on dirait qu’ils marchent sur une jambe quand ils manifestent, mais ils ne sont pas très nombreux.
Alors ? Moi, je ne crois que ce que je peux vérifier moi-même.
Les chiffres ville par ville ?
4. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 00:48, par jaja
tout à fait d’accord avec ça
mais il n’y a pas que les travailleurs, il y a aussi les chomeurs et les jeunes
de toute façon si on laisse les directions à la manoeuvre, c’est foutu
par contre quelque soit l’issue de la lutte, deux choses doivent être "résolue" à moyen terme :
- pourquoi si peu ( d’orgas et/ou militants ) ont pris les moyens de la réussite ( On râle et on laisse faire ) - personnellement je vois dans réponse à cette question dans ma deuxième problématique qui me semble être l’unique problématique à résoudre
- " mais qui sait combien pèse dans les consciences l’absence d’alternative de rupture d’avec le Capitalisme " , tu l’as dit toi même et je serai plus explicite : l’aventure stalinienne a tué l’espoir d’un autre monde possible ; tant que cette hypothèque n’aura pas été levé , nous vivrons au mieux des "jacqueries" au pire défaite sur défaite comme depuis 20 ans
PS : de mémoire, en 68, c’est l’usine Sud Aviation de Nantes qui a démarré les occupations
5. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 02:44
Je cite : « Est ce que je dois rappeler aux camarades qui connaissent ici l’histoire aussi bien que moi qu’en mai 68 il n’y jamais EU d’appel à la GREVE GENERALE ! »
Je réponds :
Il est juste de dire que les syndicats n’ont jamais appelé à la grève générale (sous-entendu illimitée), mais il est faux de dire qu’il n’y a eu aucun appel à la grève générale. Il en est parti un de la sorbonne occupée.
Le voici :
Il va de soi que les "conseils ouvriers" dont il est ici question, c’est ce qu’ailleurs on appelait les soviets, et qui maintenant s’appelle COORDINATION !
6. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 08:00, par Copas
je répète en peu de mots ce que je pense :
– oui le potentiel est immense, et la pensée radicale est importante encore, ce qui la mine est le point suivant et surtout la démoralisation.
– oui ce sont les outils unitaires de masse, dé-nomenclaturisés, qui manquent (le point le plus important). Ca ne veut pas dire que la voie limpide sur des coordinations est ouverte, mais qu’elle doit être empruntée d’une façon novatrice en la construisant différemment que par le passé et ça sera par des moutures intermédiaires avec ce que nous avons sous la main, comme des arcs de courants politiques et syndicaux, des individus, etc , avec des comités ad-hoc. Ca peut être des sections syndicales ou des UL quand celles-ci sont hégémoniques et puissantes, mais à condition que l’objectif demeure de se doter de structures qui unifient la classe populaire et non quelques courants sociaux ou politiques (l’unité de ces derniers peut servir pour cette grande unité mais pour l"instant ça joue plutôt à l’inverse).
– il est évident qu’il faut une volonté politique qui estime qu’on ne peut rester dans le verbe sur la grève générale et le tous ensemble mais se poser les questions d’organisation qui sont l’obstacle central sur lequel bloque depuis maintenant des années la classe populaire française.
– oui, le scénario présenté sur les duplicités est juste (les journées telles qu’elles sont conçues sont à 100% des défaites, je ne prends pas les directions des syndicats pour des imbéciles de ce point de vue, donc...
– oui SUD et FO ont raison pour l’instant sur la position de ne pas lâcher, pour deux raisons qui n’ont pas même origine.
– Non il n’y a pas de raison de tacler SUD et FO en faisant une mauvaise équidistance avec les directions des autres centrales . C’est la réponse pratique (Car Sud a théoriquement dans ses textes l’accès à l’auto-organisation) en terme d’outils ressentis par une classe comme leurs outils unitaires, qui manque. Jamais ça ne sera un gonflement de SUD qui prendra la place des autres... Du moins à l’échelle des temps qui nous préoccupent.
– non, il n’est pas vrai qu’il n’y a qu’en France qu’il y a des résistances de masse. A l’instant T oui, mais avant et après non. La question grecque on s’en doutait depuis le début vu le peu de monde à leurs manifs (par rapport aux enjeux bien sur, sinon c’était de belles manifs). En Italie demeurent de puissantes mobilisations, qui ont le même problème, en pire, car au niveau politique c’est bien pire qu’ici où il nous reste une gauche radicale (je parle de LO et du NPA) , même si...Des formes de résistances existent dans un pays plus décentralisé notamment dans les secteurs de la précarité qui nous apprennent beaucoup de choses
En, Espagne nous verrons le 27 septembre ce qui sort dans la rue.
– et oui il y a des retours de flamme dans le monde entier (l’émergence d’un prolétariat moderne maintenant dominant sur la planète commence à peser) notamment en Inde, au Pakistan, au Bangladesh, en Chine, en Afrique du Nord, etc, montrant une activité de la nouvelle classe dominante numériquement qui monte par paliers. C’est une très bonne nouvelle pour les travailleurs des vieux pays industrialisés.
bon , arbeit !
7. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 08:08
Alain, c’est toi qui viendra le 23me faire manifester pendant que je serait en train de faire une bretelle pour avoir du JUS !
Alors vas y sauve la misère de Tibault mais lâche nous avec tes leçons de morale syndicale. Y en a qui crève !!!
Carland
1. arithmétique de 5ème, 10 septembre 2010, 09:20, par Professeur Nimbus
Mais enfin, combien de temps encore faudra-t-il lire cette idiotie, copiée et répétée depuis quelques années par les politiques : le "plus petit commun dénominateur " ?
Quelques vagues souvenirs de 5ème, sinon de CM2 pour les plus anciens, devraient suggérer le plus grand commun dénominateur (PGCD, et son compère le plus petit commun multiple, PPCM) !!!
La seule valeur possible d’un plus petit... serait 1 !
Et qu’on ne me réponde pas que c’est "passé dans le langage courant" ! La répétition sans fin d’une ânerie ne lui confère pas le droit d’exister.
2. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 11:10
Carland, c’est quoi ton problème ?
Passons sur ton style et tes attaques persos qui te ridiculisent " lâche nous avec tes leçons de morale syndicale. Y en a qui crève !!!"
:)
Mais faut être bouché à l’émeri , ne pas savoir lire, avoir chiqué la moquette que de commenter ma modeste contribution en y voyant du" sauvetage de la misère de THIBAULT"
J’espère que quand t’en auras fini avec ta bretelle à jus, tu te calmeras , que tu me lacheras la grappe, que tu passeras de tes vociférations à la réflexion de classe..
je vais te donner un petit conseil. :
Essaie par exemple de téléphoner à Montreuil en disant "jevoudrais dire à B.T que ce putain d’alain Chancogne est une tâche"..tu vas avoir que le copain au tel va te répondre" Bernard est parti rencontrer François, mais dès qu’il rentre on lui transmet ton soutien"
:)))
Carland, toi et moi on passe un deal, ok ?
tu me zappes , ça t’évitera de délirer de la connerie et ça m’éviter de te remonter les "bretelles" avant de boire mon jus.§
Rassure toi, bonhomme, si tu manifestes pas le 23,moi je le ferai , ni pour Thibault ni pour faire un d’exercice physique : mais pour mes GOSSES et aussi pour toi, Carland, pour toi parce que dans le fond tu n’es hélas victime que de ceux qui ont contribué à "nous" faire déraisonner..
Je dis bien "nous", car je ne prétends pas toujours faire dans la"mesure"..
Mais je te jure, un peu de remue méninges , ça aide..
ESSAIE, mon AMI., tu verras...
AC
3. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 13:12
Merci pour la condescendance... qui ne te grandi pas et n’apporte rien sur le fond
Tu peux donc continuer de m’invectiver et me prêter des intention ou des idées tout droits sorti de ton imagination.
Carland
4. arithmétique de 5ème, 10 septembre 2010, 14:05
Ouf, merci pour cette parenthèse. J’allais le dire également....ça m’horripile. Mais bon à ce stade c’est quand même de l’ordre du détail par rapport aux sujets qui nous préoccupent , hein.
LL
8. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 09:13, par Mengneau Michel
Voilà l’une des actions menées en sud-Vendée, un autre tract encore plus percutant du CRS (Collectif de Résistance Sociale) va suivre. D’ailleurs les discussions, les réunions vont bon train dans le privé durement touché dans cette région puisque deux entreprises sont de nouveau en difficulté, à suivre...
Appel aux salariés et aux citoyens du sud-Vendée,
Pour la grève générale jusqu’au retrait de la contre-réforme !
Le 7 septembre fut une journée historique de mobilisation, dans le privé comme dans le public. Dans les cortèges de manifestants, on sentait l’envie d’amplifier le mouvement, de faire plier le diktat libéral sur les retraites et dans le domaine social en général… La grève générale était dans l’air : il suffisait d’un appel de l’intersyndicale pour que tout prenne une autre ampleur…
Force est de constater qu’une autre logique a prévalu dans les choix des centrales : le renvoi au 23 septembre d’une journée de grève « carrée » voudrait étouffer l’aspiration populaire, la volonté d’instaurer un rapport de force favorable au salariat !
Aujourd’hui, les syndiqués et certains secteurs se lèvent pour demander d’autres choix syndicaux : des AG dans l’Education se tiennent, des syndicats de cheminots appellent à la reconductible dès le 23, etc.
Nous souhaitons profiter de la soi-disant journée d’initiative du mercredi 15 septembre pour mettre les syndicats nationaux devant leur responsabilité historique : comme ailleurs, nous voulons dire à Fontenay-le-Comte que nous sommes pour la grève générale jusqu’au retrait de cette loi scélérate sur les retraites !
Aussi nous proposons-vous de vous réunir mercredi 15 septembre, à 10 heures, devant la maison des syndicats (à côté du cinéma le Renaissance, à Fontenay) : nous tapisserons la façade de slogans favorables à cette grève générale, que nous appelons de nos vœux ! Si certains ont des talents de graphistes, qu’ils n’hésitent pas à créer leurs banderoles ou dazibaos, nous les mettrons aussi en valeur, ce jour-là. Et nous convierons la presse à venir constater que le salariat n’est pas prêt à se laisser faire !
La démocratie commence dans les AG d’entreprises, sur le terrain : nous pouvons, à la base, imposer nos choix ! A nous de jouer !
N.B : une A.G de l’Education Nationale aura lieu mercredi 15 septembre, à 14h30, bourse du travail, La Roche/Yon. Venez en nombre pour décider !
Actifs, chômeurs, retraités, étudiants, artisans, nous avons tous les mêmes intérêts à défendre face au libéralisme ! Venez nombreux !
1. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 10:05, par Mengneau Michel
Et pour secouer le panier nous avons proposer ça à la base à l’intention des centrales
Les militants syndicaux et citoyens réunis en assemblée lors de la réunion du Collectif de Résistance Sociale de Fontenay-le-Comte (85) du 7 septembre 2010 interpellent les unions départementales syndicales de Vendée et plus généralement les confédérations dans leur ensemble.
Au soir de la mobilisation historique du 7 septembre, nous ne souhaitons pas que se renouvellent les grèves carrées à répétitions telles que nous avons pu les vivre sur l’année 2009 : elles sont mortifères pour le mouvement social, et pour le syndicalisme.
Les confédérations, au niveau national, ainsi que les unions départementales, doivent prendre leurs responsabilités pour que ce projet scélérat de réforme soit retiré et qu’une autre réforme soit mise en chantier : sans appuyer sur un bouton, elles peuvent assurément appeler dans les jours à venir à des assemblées générales des salariés pour déterminer les suites à donner au mouvement social (y compris évidemment la grève reconductible).
Les salariés sentent que le moment est important, que l’on peut faire reculer la politique antisociale de ce gouvernement : rien que pendant la manifestation de Fontenay-le-Comte d’aujourd’hui, nous avons recueilli 761 signatures sur une pétition appelant nos centrales à embrayer le mouvement de grève tant que ce projet ne serait pas retiré.
Dans l’attente d’une riposte réelle du monde du salariat aux régressions qui le frappent, veuillez agréer nos salutations militantes les meilleures.
Les militants syndicaux et les citoyens du CRS.
Il y avait environ 1500 manifestants à Fontenay, du jamais vu !
2. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 14:08
"CRS" c’est vraiment pas très heureux comme acronyme :(
C’était juste une parenthèse.
Pour le reste, c’est une initiative intéressante. Voyons les suites. tiens nous au courant.
LL
3. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 14:39, par Mengneau Michel
Pour l’acronyme, il a été décidé depuis la lutte anti-TCE comme un pied de nez, on aime ou on aime pas, mais est-ce important ?
Ce qui est sûr c’est que travail du CRS tout au long de l’année a déjà porté ses fruits. Ce collectif informel sans leader, mais seulement quelques animateurs de circonstance, a fait évoluer le champ politique au sud vendée puisque lors des dernières régionales cette partie du département a voté presqu’à 9% pour la liste "Tous ensemble, la Gauche vraiment", alors que celle-ci n’a que frôlé les 5% dans son ensemble. Il y avait d’ailleurs des candidats du CRS (dont je faisais partie) sur la liste conduite par le communiste B. Violin.
Mais comme l’action ne s’arrête pas qu’aux élections, nous avons organisé des manifs lors des problème des entreprises qui ferment ou qui vont fermer, SKF, Plyserol, SAMRO et l’un de ses sous-traitants, etc. Ce qui fait que pour les retraites, lors des manifs, arriver maintenant à 1500 manifestants pour une cité d’environ 14 000 habitants (donc 10% de la population) c’est une certaine réussite.
Pour conclure, je dirais que le travail de fond et constant a aussi son importance, c’est par là qu’il y a aussi a creuser...
4. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 14:42
Non c’est pas très important c’est pour ça que je disais "parenthèse" :)
LL
5. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 15:10, par Mengneau Michel
Louve, je n’avais pas prêté attention à ton signe, d’autant que je n’en connaissai pas l’exact signification...
Peu importe d’ailleurs. Je tiendrai au courant, ainsi que je l’ai déjà fait de l’évolution des choses en sud Vendée et en Vendée en général puisque c’est un département particulièrement sinistré pour le chomage, et surtout l’incompétence de son conseil général....
9. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 10:29
Oui, tu as raison, il faut pas critiquer les Confs, c’est pas positif, ça serait même un peu négatif, mais ils sont un peu exaspérants, hein, je sais pas si tu as le "débat" avec la mercenaire de Sarko, Chabot...Y avait pas une feuille de papier à cigarette entre Chérèque et Thibault.
Le 15 était parfait pour redemarrer une action nationale, avec l’aval et l’appui des Confs. Là, Thibault et Chérèque et Mailly donnent un jouet. "Amusez-vous, les mecs ; de toute façon on coordonne pas, donc vous allez pédalez chacun dans votre coin, et la télé vous diffusera pas, faites confiance à Chabot".
Il faudrait que chaque section départementale envoie un message clair aux trois "singes" - comme les singes qui se bouchent les yeux, les oreilles et la bouche -, mais ça se fera pas. Parce que c’est difficile de contacter tout le monde si vite et les gens ont peur, tout simplement. Bcp de syndiqués respectent leurs coordanateurs nationaux comme des leaders. On les interroge pas, on les remet encore moins en question. Ca se fait pas, c’est le chef...
En attendant, le 15, moi je vois que des actions justement sur ceux qui veulent nous envoyer dans l’ombre, les medias...Et mettre la pression aux députés, en affichant par exemple les noms des députés UMP qui voteront la "réforme" et en mettant combien il touche, combien de retraite il touchera et, évidemment, tous ses privilèges, plus les cumuls, les voitures de fonction...Actions "coup de poing", pas de défilés qui seront faibles, parce que pas boostés par le national, et donneront un mauvais sentiment. Quelques idées...
1. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 11:43, par siempre
le privé est le secteur majoritaire en france
avant de décreter la greve générale,
1-les employeurs sont dans l’atelier , les salaries sont planifiés, il veulent faire savoir qu’ils sont loyaux quand on a besoin d’eux pour "remplir leur mission" , LES temoignages du contraire Sont encore rareS. Question posée : le taux de syndicalisation dans le privé.
2-depuis 40 ans les outils DRH ont fonctionné :
— les interimaires 10-20% DES EFFECTIFS, volant d’ajustement, sont implicitement, et parfois explicitement exclus du droit de greve.
— les temps partiels 20-40% des effectifs,, s’ils sont fortement tendance à faire greve ne sont pas planifiés ce jour là et vont faire "la greve chez eux, ou à la manif".
— 40 ans d’externatlisation par des recettes DRH inspirées ont fait que les taches non "coeur de metier", qui sont des fonctions vitales pour la continuité de la production (chauffeur, nettoyage) sont externalisées ; Dans ce monde de sous traitance, le fait syndical est combattu encore plus Fort, aujourdh’ui IL APPARAIT que c’est cette Syndicalisation qui est UN ENJEU CLE de l’efficacité d’une greve.
— 40 ans d’individualisation des salaires, d’interesseement, d’aplatissement des carrieres et de la hierarchie qui se gagne dans le secret d’un entretien annuel, ; c’est une Arme aujourdhui tellement puissante.
— et 60 ans de difficultés, de fossés à bas salaires creusés et approfondis par les différents gouvernement avec en conséquence un vrai pb de solidarité entre les générations. JE ne parle pas du poids de l’acquisition d’un logement, de l’endettement si bien organisé pour les jeunes.
Voilà notre monde de l’Hexagone ; Et qui dans ceux qui sont syndiqués ne le sait pas ? Et pourtant l’Espagne appellait en juin 2010 à la greve générale deux mois apres soit le 25 sept .
le "talon d’achille" devient une priorité pour nos orgas : création pas encore trop difficile, comparée aux USA ou à l’amerique du sud, de la solidarité avec les précaires à faire chaque syndicat partant pour la greve.
l’Espagne a relevé le défi. ici aussi il y a les outils (service minimum, droit de greve aux interimaires et aux sous traitant, statut protegé des IRP).
Mais jeter la pierre, moi , j’y vais pas ; c’est facile.
2. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 14:14
AUCUNE CONFÉDÉRATION ET EN TOUT CAS PAS LA CGT N A A MA CONNAISSANCE INTERDIT A SES SYNDIQUES DE MANIFESTER ET DE FAIRE GRÈVE Y COMPRIS RECONDUCTIBLE DES LE 15 SEPTEMBRE ET AU CONTRAIRE ;
LA CFDT A EN REVANCHE MONTRE DE GRANDES RÉTICENCES A CELA, C’EST VRAI
C’est conforme à son dernier CONGRES, donc, où est la surprise ?
MAIS LA CFDT ON L EMM....AU FOND non ?
Il faut arrêter de dire des idioties et de répéter complaisamment les mensonges que distillent quelques poignées d’agitateurs à la solde du patronat sur les forums internet.
Des manifestations locales dans toute la France et les grèves ( y compris reconductibles) qui vont avec sont bien envisagées DES le 15 septembre.
La base syndicale à la CGT est en train de remonter fortement CONTRE les projets d’une fraction capitularde et réformarde-collabo de la CONF.
On peut revivre le camouflet infligé à la majorité de la direction nationale au moment du Traité européen.
Est ce que ça marchera ou pas, je ne peux pas le prédire je ne lis pas dans les boules de cristal. Mais l’essai est marqué. Sera t il transformé ?
CERTAINS LE SAVENT ET VEULENT SAPER LE BOULOT.
a SUIVRE DONC ET SE RENSEIGNER AU LIEU DE DÉBLATÉRER N IMPORTE QUOI ;
LL
3. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 14:16
Excellente mise au point de SIEMPRE !
Mise au point que je partage totalement - et pour cause car je connais, personnellement, ce que c’est monter de toutes pièces un syndicat CGT dans une petite PME du "privé".
C’est là le talon d’Achille.
C’est là qu’il est plus que difficile de syndiquer, de faire des AG de faire grève etc.
C’est là que les OS doivent /devraient concentrer leurs efforts en PRIORITE pour aider au mouvement dont nous avons besoin.
LL
10. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 13:55, par Anarchosaurus
Pfffff !
Discours stalinien pur jus !
Camarade Chancogne, tu dis de ne pas taper sur les confédérations et c’est ce que tu fais toi-même en attaquant FO et Solidaires. Bonjour la contradiction !
Et bien sûr, la rengaine habituelle contre "l’avant-garde" révolutionnaire, sous-entendu les dangereux gauchistes dont tout bon cégétiste doit se méfier.
Si le prolétariat n’a pas besoin de mots d’ordres : pourquoi la CGT a t-elle appelé à la grève du 7 ? Il ne fallait rien dire dans ce cas et laisser l’organisation se faire toute seule.
Enfin, toi seul, en bon communiste, sait ce que pense et veut le prolétariat.
Alors médite juste ce fait : en 2007, la moitié des ouvrier-e-s et employé-e-s qui ont voté ont apporté leurs voix à Sarkozy...
1. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 14:21
ah bon ? dis donc, ça fait un moment que t’as pas du en voir de stalinien pur jus toi....
Relis "l’union est un combat" ça te rafraichira la mémoire et tu verras à quel point le texte de Chancogne est loin de ce procès d’intention que tu lui fais.
Il a attaqué FO et Solidaires ? Mais où ça ? En fait , ton problème c’est que tu es à FO ou à SUD SOLIDAIRES et tu viens nous faire de la défense de chapelle c’est ça ?
Ceci est un mensonge éhonté à base d’amalgames douteux.
Qui a dit ce genre d’ânerie ? Je ne vois rien de tel dans ce texte.
Là encore, bullshit.
C’est probablement exact. Et ALORS ?!?
Reprends toi sinon tu feras PSccchhttttt
LL pour BC
2. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 15:45
Slt Frangine,
Ce matin j’ai fait une adhésion à la CGT.Une caissière d’un hyper.Elle ne fera pas grève le 23 car la fin du mois c’est le 15,mais son mari,travaillant à mi-temps, viendra à la manif,avec son gamin.
Elle n’a jamais vu un quelconque acrobate adepte de la grève générale, décidée du fond de son plumard ou devant un clavier et un mauvais café,ce qui est gênant quand on veut bloquer le pays.
Quand je lis autant de conneries sur internet je me dis que c’est dommage que cette caissière n’ait pas le fric pour se payer un ordi,ça lui ferait un moment de détente.
Au fait,c’est pas FO qui demande les 37,5 et qui ont voté pour 40 à leur congrès ? je me trompe peut-être avec toutes ces orgas qui ne sont pas des imbéciles,car elles changent souvent d’avis.
Alors que moi comme un couillon je suis" comme le prix des allumettes".
LR
3. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 18:19
Une caissiere est mal payé mais si elle est à plein temps , elle peut se le payer l’ordi !
ressortir constamment cosette et les mouchoirs n’aide pas .
4. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 18:50, par Cop
les caissières c’est de 950 euros à 1200 euros.
Pour un job de chien(ne) !
Souvent ce sont des temps partiels.
Ce sont des salaires de merde, on ne parle pas de causette, mais fais-le de vivre sans papa et maman avec de tels salaires !
5. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 19:06, par Cop
je ne sais, je n’ai pas suivi, mais FO, la CGT, la CFDT, SUD, etc, sont des organisations de travailleurs par nature et affrontent les contradictions inhérentes à ce qu’elles sont.
bref, avec une direction ou l’autre, la pression existe et est contradictoire. Il y a toujours une fraction non négligeable des travailleurs qui a de la fumée qui sort des naseaux et qui est radicalisée.
Ce n’est pas parce que cette faction ne trouve pas orga à son pied et qu’elle ne trouve pas le chemin d’une orientation valable qu’elle n’existe pas.
FO , comme la CGT, la CFDT, SUD, même la CFTC, sont confrontées à des mélanges contradictoires dans leurs bases qui influent sur leurs tactiques. Une partie du prolétariat moderne sent la morsure du défaitisme tandis qu’une autre a tendance à se radicaliser.
Il n’y a donc pas à s’offusquer de voir FO avoir un discours par moments "radical". Ce n’est que le reflet de ce qui pousse au cul. Il n’y a pas lieu d’éprouver des spasmes sectaires en mélangeant des militants et une direction globalement nomenclaturisée (comme les autres d’ailleurs, sauf SUD , cette dernière n’ayant pas un appareil de surface suffisante pour qu’il se cristallise en couche sociale spécifique, ce qui ne signifie rien sur son orientation).
Construire l’unité est fondamental en ayant un cadre organisationnel qui soit fédérateur de toutes les énergies syndicales, sociales et politiques. la condition de l’efficacité est le retour à une conception lutte des classes et pas de bureaucratie.
6. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 19:29
ben moi ça fait des années que je fais pas d’adhésions ,mes collegues en ont marre des "syndicats qui laissent toutes les attaques sans réponses .
Je lleur dit que sans syndicat on serait encore au moyen age,et que c’est en y rentrant qu’on peut les changer,figures toi,que ta caissiére elle serait archiminoritaire et ferait rire cra ils en ont plus que marre des gréves saute moutons .
2003 ça te dit ?
même les sympatisants cgt ont été ecoeurés du sabotage de la lutte.
si ta caissiére sait compter demande lui si 10 jours de gréves d’affilés ça coute plus que 10 jours non consécutifs sur 3 mois ?
parceque mes collegues se sont bien tapés les 10 jours !!
du fond de leur clavier ,les prolos sont pas des imbéciles,ils comprennent trés trés bien quand on veut décourager les salariés et emmener la lutte dans le mur.
tiens figures toi que ce matin,ç’était la rigolade pour le 23 !!
si il y a quelques années la cgt apparaissait comme assez combative,c’est carrément de la complicité avec le pouvoir que sa politique inspire maintenant
7. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 21:13
Sauf qu’on sait donc que son orientation n’est pas dictée (ou influencée) par les intérêts d’un appareil. Ce qui, c’est vrai, ne constitue pas une garantie de la justesse de l’orientation. On peut dire que cette absence d’interférence est une condition nécessaire mais pas suffisante.
Chico
8. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 22:38
Cette caissière gagne 1085 euros par mois et elle ne sappelle pas cosette mais vanessa.
Alors ton message me laisse à penser à un autre "nain" : SIMPLET !
A chacun sa littérature,mais de là à parler comme un pote à LAGARDE,en faisant référence aux Misérables,c’est digne des élucubrations des jeunes de l’UMP.
LR
9. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 22:46
Ne prends pas (n’essaie pas de nous faire prendre ?) l’anti-cégétisme de base qui habite quasiment un salarié sur deux -en tout cas dans le privé, et a fortiori les cadres et techniciens- (sauf quand ils sont dans la merde), pour de la conscience de classe aigue d’avant garde merci, ça nous fera des vacances.
10. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 22:47
Sabotage de la lutte ? Carrément ? waaaooowwww comme tu y vas joyeux anonyme.
La caissière c’est pas 10 jours de grève qu’elle peut rêver de se taper, c’est à peine 10 heures.
Revois ton numéro stp t’es pas crédible pour deux sous. On dirait que c’est Frédéric Lefebvre qui t’a écrit ton scénar.
LL
11. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 23:48
Heu, p’tite rectif mais j’y tiens :
Je suis pas la caissière mais je suis pas beaucoup mieux lotie et vous seriez tous très gentils de me laisser décider moi-même si je me "l’offre" ou pas, la grève. J’ai été encore plus dans la merde et j’ai aussi des gosses à élever et le loyer et toutes les charges qui augmentent plus vite que mes ressources, mais je suis assez grande pour faire mes propres choix. Je les ai toujours faits consciemment jusque-là et je continuerai.
Ceci dit, sans rancune aucune, enfin surtout pas contre vous, pas comme pour Chérèque à qui j’interdis absolument de décréter à ma place que je n’en ai pas les moyens : je suis pas sous sa tutelle.
Merci ;-)
12. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 11 septembre 2010, 08:28, par Cop
Chico :
" ce qui ne signifie rien sur son orientation" pour rappel
Par contre nous avons vu qu’une nomenclatura quand elle se cristallisait en couche sociale (avec ses interets, etc) constituait un allié conditionnel du prolétariat moderne.
Moyennement plus radical que la moyenne de la classe, cette couche sociale se dérobera dans les périodes d’affrontement important en cherchant à éviter des clashs qui lui font craindre une remise en cause d’un équilibre qui la nourrit . Le jeu des journées pression relève de cette orientation.
Une orga syndicale sans nomenclatura sera sous les pressions contradictoires de ses militants et adhérents, avec tout autant des pressions réformistes et radicales. Mais sans cette couche sociale qui vit de l’équilibre face à la bourgeoisie.
13. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 11 septembre 2010, 09:00
ha y a pas eu sabotage en 2003 ?
ha bon j’ai pasdu entendre les mêmes manifestant que toi à paris qaund on était plus d’un million et que la cgt chiffrera à moins.
et parle pas au nom des caissieres,je connais des salariés qui sont dans la mouise et qui font gréve .
ha tu vois bien des critiques à faire à ton syndicat,mais bon tu vas pas jusqu’aut bout,je comprends,on jette pas l’outil avant de se rendre compte qu’il ne sert plus à rien,c’est logique.
dans mon service ,on s’en est rendu compte en 2003 apres 10jours de salaire en moins et pas deux journées de suite !!
et comme ne plus à chauque fois le respo,sablecgt dégueulait sur la gréve générale on a vite compris où ils voulait en venir :
pas de vague !!
pas de lutte dangeureuse pour le pouvoir.
mais putain je réve ,y en a encore qui ne savent pas tout ça ?
combien d etemps les militants honnétes de la cfdt sont restés dans ce "syndicat" au service de leurs ennemis ?
10 ans ,15 ans. ?
record àbattre,t’es sur la bonne voie ;-)
14. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 11 septembre 2010, 11:19, par Cop
Remarques que ça n’a pas empêché en 2008 et 2009, des luttes dures des caissières dans une série d’hypermarchés pendant des jours et des jours (en partie pour des échecs d’ailleurs).
Comme quoi (comme pour les grévistes sans-papiers ) les choses ne sont pas si simples que cela.
Pas facile n’est pas impossible.
Quand au LKP, c’est simple : des cortèges de travailleurs ont investi des supermarchés pour y libérer des travailleurs (ce qui en soit est un autre objectif que bastille-nation).
Ah là là, si nous avions un parti qui analyse méthodiquement et concretement cela, pour synthétiser les leçons des batailles et améliorer outils et tactiques... dans l’objectif de faire reculer le capital et faire avancer la classe populaire (dans ses résultats et dans ses organisations).
11. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 19:46
toujours la mauvaise foi !: :
""Je ne reviens pas -je l’ai re-rabaché ce matin) sur le fait qu’il y a une réalité qui nous emmerde mais qu’il faut bien se farcir :
: Seule une avant garde ultra minoritaire souhaite que la CGT et autres Orgas leur donnent l’ORDRE de se lancer dans une grêve générale illimitée, reconductible, interpro, peu importe comment on l’appelle !
""
qui attend un ordre ?
qui demande un ordre ?
personne !
ça c’est ton argumentation fossile d’ex du pcf qui ahuri à la fin d’une vie de s’être trompé à ce point ,refuse d’admetre que l"avant garde ultra minoriatire" (ho le vocabulaire méprisant et hargneux) a bien été plus souvent que toi sur de vraies positions de classe.
t’inquiéte je connais la route je l’ai suivie ..sauf que mon égo n’est pas boursoufflé,que je me suis trompé moins longtemps et que je connais bien les mécannismes psychologiques narcissiques permettant de sauver un peu de sa petite personne.
mais bon la mauvaise ,foi,la caricature des positions de l’opposant,j’ai trop connu ça justement au pcf,je m’en suis débarrassé.
alors oui un courant a vu plus clair,oui le pcf a trahi et dans les grandes largeur les prolos et depuis belles lurettes,alors inutile de cracher sur ceux qui virent plus juste
on attend pas d’ordre ok :capito ?
mais on attend pas non plus de contre ordre !!
et ça c’est une constante de la cgt et des camardes pcf une constante dans TOUTES les ag ::refus systématique ,condamnation sans appel de la gréve génarale reconductive,et là t’a bien vu,ça on peut pas le rater: :
meme en 1968 la cgt an’a pas appelé à la greve generale reconductible
et séguy s’est fait siffler chez Renault !!
par des prolos hein t’entends,pas une avant garde ultraminoritaire,des vrais prolos par permanents ,des qui bossent !
1. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 20:15, par le vieil AC
C’est ce qu’on appelle l’IP ?
Comme Improbable Prolétaire ?
Tant de haine, petit, faut que tu ailles consulter..
:))
Ben oui, gamin (quoique t’es mille fois plus vieux que moi quel que soit ton âge) , relis BC de ces derniers jours !
c’est bien cela que quelques guerilleros de la BOx nous disent EXIGER des Syndicats :
, l’ORDRE de Greve générale illimitée !
Pourquoi alors te dresser sur tes ergots pour clamer
Faudrait savoir !!
:)
Tu me fais plaisir ?
Sors un peu de l’anonymat, dis moi un peu comment TOI, dans ta vrai vie militante t’es en train de la préparer, sur le terrain( pas que sur ton Ordi,) la grande GREVE que tu sais être une volonté de masse ?
Explique !! , ça servira davantage que trois lignes de petites insultes a,antiPC, antiCGT..Cela ça pue le vieux et le rance de la division sur fond d’anticommunisme des années 50...
(Surtout que me voir accusé de défendre Thibault and C°, c’est quand mêrme un truc qui fait rigoler pas mal de mes connaissances..!!!)
.
Allez, un peu de calme, Gamin : deux Xanax 50, une douche, une tisane et repasse demain débattre sans crache d’inutile venin....
Frais, dispos, fraternel.
Révolutionnaire et pas aboyeur !
La biz, mon Ami..
:))
Sans rancune, bien que te plaigne un peu, car c’est jamais drôle de mesurer ou la Haine peut conduire...
AC
2. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 22:49
UN MAOOOOOOOOOO !!!!!!!
Putain de zeus.
:)
3. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 10 septembre 2010, 22:50
clap clap :)
4. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 11 septembre 2010, 08:47
NON NON je ne réclame aucun ordre,et je n’en veux donner aucun .
je sais lire t’inquiéte .
et l’antienne :"on décréte pas une greve générale" j’aibaigné dedans depuis le commencement de ma vie politique.
et c’est toujours les militants pcf et cgt qui l’assenaient ad nauseum !
moi aussi ,j’ai honte de le dire mais j’ai pas honte de dire qu’heureusement d’autres militants d’aitres orgas m’on vite enlever les oeilléres.
avec l’aide involontaire du pcf et de lacgt en 1981 !
avoir son salaire BLOQUE avec des ministres cocos ,ça aide un max à comprendre ce que m ’expliquaeint mes collégues lo,lcr et anar .
apparement l’improbable prolétaire s’est dépétré assez vite de son avauglement ,en tout cas plus qu’un apparatchik à l’humour lacanien.
encore un aveuglement ..
alors plus important,comment je vois la luitte des classes ?
l’histoire nouis apprend tout de même non ??
alors quelle genre de lutte nous apporte plus de victoire,plus importante et plus durable ?
faut pas être grand clerc pour répondre :
gréve generale reconductible.
Alors le militantisme doit toujours enfoncer ce clou,et faire une pédagogie de lagréve générale,pas la décréter hein ,la populariser,et que cette réponse soit TOUJOURS en t^te des prolos.
apres selon le rapport de force,selon l’attaque que capital,on éssaie de mettre en branle cette gréve generale.
et quelle est l’horizon comportemental et syndical d’un responsable cgt ou pcf ?
NE JAMAIS demnder cette gréve,toujours dans toutes les assemblées saboter tout ce qui permettrait de lamettre en oeuvre ;
Mais ,putain là ,c’est même plus la peine d’apporter des preuves,c’est archi archi archi connu et vécu par des millions des salariés.
où tu vis ?
ha l’autre avec son MAO,j’ai encore l’impression d’avoir 15 ans etr d’entendre roland Leroy virer les etudiants de l’uec....vouis n’apprenez rine de l’histoire ?
apres 40 ans ,putain 40ans vous être encore sur cette ligne, la compromission,la collaboration de votre parti ou ex avec la bougeoisie ne remet rien en cause de profond ?
avoir ENRICHI pendant 5 ans avec les privatisations les CAPITAL ,ne fait pas vous remettre encause totalement , ?
l’humour c’est bien mais je ris pas tellement quand je vois des séniors fairent les poubelles avec les penssions d emisére laissées par le pcf quand il était au gouvernement.
5. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 11 septembre 2010, 12:01, par Alain Chancogne
tu commences vraiment à me les briser menu...
Et je dois pas être le seul..
interroges tu..
Dans un immeuble de cinq étages ,locataire dans un F3 à 680 Euros.banane !
:)
Après 42 ans de boulot à la BNP..
Bac moins 1 mais diplomé de Traitrise ..pour cause de participation à la création active de bases de Kollabos du Kapital,faisant passer le syndicat "pourri" de 19 adhérents dans toutes les banques de la Gironde.. en 1964 à plus de 500 en 1966..
Tellement appratchik lacanien,- pov con comme dirait le Nain, -, que j’ai jamais été permanent de que dalle
(Ce qui ne veut pas dire que je suis de ces "bobos" à la noix qui pensent que la lutte de classes n’a pas besoin en permanence, de quelques travailleurs dans la tourelle du char...alors que le MEDEF, emploie des milliers de permanents appelés DRH.)
Tu vois, Ô pénible Groucho Marxien que ton image déformée par la haine de tout ce qui porte du badge CGT, c’est vraiment minable.
Thibault se régale, le Duigou en a révé, tu es la caricature d’une opposition constructive et qui puisse rassembler et convaincre !
Tu ne sers qu’à entretenir un "esprit de Chapelle" qui bloque la critique et dresse la barricade du "suivisme" face au besoin de décisions COLLECTIVES...d’actions réellement rassembleuses du plus grand nombre..
.Tu sais peut t-être pas tout ..
En plus, milicien de la contre révolution , j’ai été rémunéré par Liliane de Bête en Cour , le PS , la Droite, le MEDEF et le fMI pour créer une cellule d’entreprise dans ma taule, puis une Section PCF des banques de la Gironde (un cas unique en France du moins autremment que dans les ststs bidons du Secteur Entreprise de Fabien)
Sans compter que pour faire encore plus nervi du Grand Capital, je compte pas les fois ou je portais le maillot rouge aux diverses élections..
De toi , je m’en tape de savoir ou et comment tu vis !!
Mais moi , et ce n’est pas sans cicatrices sur cuir tanné, je peux écrire un bouquin de 500 pages sur ce qu’est un militant à couilles placardisé, flingué .
.Ce qui , quelque part et malgré toutes les conneries que j’ai relayées , me fait penser avec orgueil que j’aurais un peu servi à ce que nous ne soyons pas en train de nous engueuler sur un site ou , comme en Norvège ou en Bosnie herzégovine, "lutte des classes" Révolution" "résistance" sont hors de toute approche face a charge sans précédent du Capitalisme..
Alors excuse la trivialité :
ton pistolet à mollards , ta reconnaissance infinie, (pour t’avoir ouvert les yeux) à LO (que j’ai connu quand Arlette et ses X permanents FO .LO du Crédit Lyonnais fermaient les yeux sur les comptes des filiales du Crédit lyonnais dont l’actualité nous rappelle qu’elles étaient pompe à fric de Tapie...avec quelques"fuites" pour"arroser" certains... ) , tes diatribes que tu viens pisser sur BC parce que d’autres forums ont éclaté faute de minimum de respect entre militants, toi et tes procès staliniens,qui sont pain bénit pour les néostals et" bureaus" de toutes Orgas, en raison d’une outrance de sniper ridicule, tu te les carres à l’endroit ou ça peut servir de bouche-trou..§
Tu peux arrêter de continuer à casser les organes génitaux de ceux qui se cassent la tête à gamberger, et le cul à se battre, pendant que face à ton ordi tu te paluches en récitant les pires clichés de la morgue...
La morgue.....? : !!
Putain..
.Sais tu, bambin qui doit quand même , contrairement à moi que le Lutte fait rajeunir, avoir des cheveux blancs et des dents déglinguées à force de mordre tes compagnons de misère, que "morgue" c’est aussi l’endroit ou l’on entasse tout ce qui ne ressemble pas -et pour cause- à la VRAI VIE..
Va jouer au preneur de Palais d’Hiver dans ta salle de bains en te roulant une pelle sur ton miroir !
Enregistre toi tes pamphlets haineux pour te les passer en boucle sur ton MP3. ;
mais Stp, arrête de nous faire chier !
Pardon à la modo-Je tombe rarement aussi bas.
mais..s’il est vrai qu’on ne mord pas un chien qui montre les crocs,parce qu ça supposerait de mettre à quatre pattes,... on a le droit, de dire"A la niche" à quelques pollueurs de réflexion collective..
A bon entendeur.
AC
6. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 11 septembre 2010, 13:37
AC, il faudrait apprendre à accepter d’être critiqué sans systématiquement sur-réagir ni adopter un ton, une morgue (qui se veut humoristique) qui nuit finalement grandement au fond du message. On écrit pour son ego ou pour défendre sa façon de voir les choses ?
On peut toujours dire, ça ne mange pas de pain : "j’accepte la critique si elle est argumentée, respectueuse...". Comme si ces critères n’étaient pas hautement subjectifs. Aucun d’entre nous, il me semble, n’est un "objet du culte" qui mériterait que les foudres se déclenchent à chaque critique un peu virulente.
Chico
7. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 11 septembre 2010, 16:56, par Alain Chancogne
Chico , mon AMI..
Parles en à" 90.**.222.**" de ta conception du débat dans le respect.
Il m’arrive effectivement de plaisanter , de faire de l’humour à deux balles.
Mais avec ce garçon, c’est pas le cas..
Relis qui a sorti la machine à gerber sur tout ce qui fait penser à PCF ou CGT..
Désolé, chico.
Mon athéisme ne m’empêche pas de respecter les chrétiens.
..
Seulement moi je tends pas l’autre joue..
Alors le coup de "Putain, reste zen, " alors qu’on me crache dessus, faut le garder dans tes prières, Chico..
J’ai noté ton sentiment.
C’est tout !
:))
Bon dimanche
AC.....
De plus, stp, évitons de nous prendre mutuellement pour des cons.
J’ai très bien compris ce qui dérange..
C’est pas mon "ton".
.
c’est le fond, n’est ce pas ??
Sinon, t’ aurais sorti un carton jaune pour le flingueur d’"apparatchik lacanien"..
8. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 11 septembre 2010, 17:07
apparemment j’ai visé juste.
touché ?
parceque toute ta diatribe n’est là que pour NE¨PAS ADMETTRE
que,oui,systématiquement les militants CGT refusent et sabotent toute perspective de gréve générale reconductible ,
parceque y en a unpeu marre de se voir systématiquement vaincu AVEC l’aide des responsables CGT
HO oui pas tous,mais t’inquiétes c’est bien THIBAULT qu’est aux commandes pas MATTHIEU.
et ce cher LE DUIGOU,vais je reparler de SAINJEON ?
bon ça en fait pas mal de passés à DROITE !
devrais je me taire parecque on va me taxer d’anticgtismeprimaire,de suppot objectif du capital ?
j’avoue ,allez je craque ,je suis un sousmarin du medef,puisque je critique notre dieu à tous ,notre gloire ,LA CGT !
vive AC,notre guide quine s’est jamais trompé et qui sens les traites "gauchistes " de loin( ,ha oui pas les traitres cgt ,y en a pas ;-))
9. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 11 septembre 2010, 19:12
Non, erreur.
D’abord parce que le fond, j’ai vraiment du mal à le toucher du fait de la forme (même quand il n’y a pas d’hyper agressivité méprisante, d’ailleurs : on ne doit pas avoir le même type d’humour).
D’autre part, quand j’arrive néanmoins à dépasser la forme pour entrevoir le fond, il m’arrive d’être parfois plutôt d’accord, parfois pas d’accord, selon les sujets.
Sur ce fil, j’étais d’ailleurs plutôt d’accord au départ, mais pas forcément pour les mêmes raisons : je pense beaucoup de mal des stratégies syndicales, mais c’est comme ça, ça fait partie de la réalité avec laquelle il faut se coltiner, donc effectivement rien ne sert de ressasser.
Mais je maintiens (tu peux t’en ficher... ou pas) : quand un petit mot de travers t’agresse, je trouve que ta réaction est systématiquement disproportionnée. Cela donne l’impression que tu ne supportes aucune contradiction un tant soit peu vive.
Je pourrais m’en foutre, sauf que ça crispe souvent le ton des débats sur certains fils du site, et c’est dommage. On est assez dans la merde comme ça, en route vers des conditions sociales d’avant-guerre...
Chico
10. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 11 septembre 2010, 19:53
Bon,c’est fait..
c’est bien de tomber le masque et d’insulter enfin les militants.
Le coup de la "direction" CGT c’était juste pour te servir d’une saine colère contre les stratégies que je dénonce dans cet article..
Là tu "nous" crache dessus.à nous, les militants
Merci, mec.
Certaines saloperies remettent les choses en place.
Chico aura compris que sans ma réaction tu aurais pu encore tromper quelques copains..
AC
11. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 12 septembre 2010, 08:22, par siempre
Alors là avec ces droles là, je vous donne mon ticket que
– laurence P, denis K,
– le grand passé aux responsabilités Européennes du patronat Ernest Antoine,
– et aussi le frere de naboléon dernierement de show au medef
– et tout le staff de TF1
– sans compter nicolas H.
– et maintenant le rédac chef de France inter, modérateur en chef d’une écolo économie sarko compatible
– Sans compter Attali et Dominique du FMI,
– sans compter Rocard qui risque de répondre dans le texte,
– j’oubliais raymond Soubie, les éminences à discours transfuges de la chiraquie pour naboléon,
– et nos si aimables Fillon, mon préféré, qui apres l’offensive gagnée en 2003 s’auto congratulait dans la presse régionale grand tirage
– tarif spécial pour l’assureur Xavier B.
– qui connait millimetriquement de quoi il s’agit :
-de quoi s’agit il ? que la caravane qui passe pendant que les chiens aboient c’est la Caravane de la montée en charge de l’assurantiel privé à chacun selon ses cotis,
– et que derriere le double langage "il faut sauver la répartition", c’est qu’ils ont réussi le tour de force de mettre comme "diagnostic partagé"
– avec les courants Claude E. du PS
– que l’avenir, c’est cet assurantiel privé ou Mutualiste
– parce que les CHarges de "l’entrepreunariat" qui "cree l’emploi du pays" "ont atteint un niveau IN-TO-LE-RA-BLE"
– Que l’endettement créé par les IDEOLOGUES au pouvoir n’ a pour autre but que de rendre IRR-RE -VER-SI-BLE ou tres cher payé leur révolution sans retour Néolibérale !
– et, Tout ce monde Entrepreunarial, mais cela c’est entre nous, bénéficie de la "plus value " des Délocalisations DE SERVICES
– en toute irresponsabilité sociale notion completement Lachée par les Legislateurs ;
Bref que tout ce petit monde là, qui laisse quand meme sur le bord de la route 30 à 50% des electeurs le jour des "Consultations démocratiques",
mettent Bellaciao comme page de garde de leur ordi pour se dérider le matin.
et le relisent un coup apres le Whisky du soir pour passer la nuit tranquille !
12. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 12 septembre 2010, 08:26
"""HO oui pas tous,mais t’inquiétes c’est bien THIBAULT qu’est aux commandes pas MATTHIEU.
"
tu aurais pu citer tout,pas qu’une partie.
oui pas tous !! cependant comme on fait quand on critique Cheréque on globalise .
13. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 13 septembre 2010, 00:18
Un MAAAAAAOOOO ! oui mais....un MAO THE KON !
LR
12. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 12 septembre 2010, 16:11, par angela anaconda
j’ai vu avec plaisir dans le cortège de la cgt la revendication de "1600€ nets minimum pour vivre" ! Oui, je suis de retour avec l’idée de défendre un revenu garanti inconditionnel pour tous. Pour savoir comment ça marche et pourquoi c’est nécessaire, je renvoie à André Gorz et sur wikipédia. Mais j’invite chacun sur ce site à y réflechir sérieusement pour en comprendre l’enjeu. Je ne suis pas marxiste, je suis traductrice et mère de famille. Je n’ai pas un grand bagage théorique ni idéologique, désolée ! Je me suis simplement rendue compte un jour dans ma cuisine que je ne suis pas une paysanne mais une citadine, et que je ne vie pas des recoltes de mon jardin, mais de ce que j’achète chez les marchands etc. Que j’ai donc besoin d’argent, et pour avoir de l’argent, je vends mes services intellectuels en travailleuse indépendante et pour combler les trous, je fais des vacations, des sous-locations, je dépense mes économies et mon héritage. Je suis dépendante du travail que me proposent mes clients. Je leur facture mon travail selon un tarif calculé au préalable et qui, si j’avais du travail tous les jours, me ferait vivre convenablement. Sauf que la réalité du travail dans mon domain est autre, il y a des traducteurs automatiques et grâce à Internet, des tarifs moins chers en Inde qu’en France. Bref, une fois un travail terminé, je me remets à chercher de nouvelles commandes et quand j’ai du travail, je gagne bien ma vie. Le problème ce sont les trous dans mon emploi du temps, car il suffit qu’une commande obtenue ne se fasse plus ou qu’il y a des retards dans les payements et hop, je dépense plus que je ne gagne. Autrefois, j’avais en plus de mon travail de traductrice, un emploi de prof d’allemand à temps partiel dans le privé, c’était parfait, mais après la fermeture de mes classes je n’ai plus eu la chance de trouver un poste pareil qui m’aurait permis de de travailler et d’élever mes enfants en même temps.
Aujourd’hui, je dépense toujours mes économies mais cela finit par donner l’impression à mes filles que je coupe la branche sur laquelle nous sommes assises. Cela ne peut pas non plus durer éternellement, mais à 56 ans, je ne vais pas commener par cotiser à une assurance-chômage. Je préfère l’idée d’un revenu garanti inconditionnele pour tous. Déjà, je cotise pour la retraite, la maladie, le risque professionnel, l’habitation, la vie, les PEP de mes enfants, c’est assez. Si je regarde les gens de mon âge dans mon entourage, je vois que le chômage guette, et la vie des gens plus âgés, des retraités, ne me fais pas rêver. Il n’y a dernièrement eu qu’une seule personne de 45 ans dont la situation professionnelle s’est améliorée, et encore pour combien de temps ? Elle a contracté un CDD de secrétaire de 6 mois, après 30 mois de chômage. Chez les autres, les conditions de travail se sont durcies : le lieu de travail s’est éloigné (mes voisines employées d’un service publique ou à une maison de retraite), multiplié (toutes mes voisines enseignantes), le travail s’est diversifié (mon voisin multi-entrepreneur), intensifié (mon voisin traducteur), ou alors, raréfié (ma voisine licenciée du centre social, ma voisine intermittente du spectacle, mon ex compagnon architecte avec seulement quelques contrats cette année etc.)
Pour nous, l’idée d’un revenu garanti inconditionnel est un moyen de garder le moral, de penser au soutien mutuel, de rompre avec le chantage latent du marché du travail. La vie est donnée, elle n’est pas à gagner. Nous élevons nos enfants pour qu’ils existent, et non pas pour qu’ils deviennent des bêtes du travail. Il y a des animaux, des machines qui nous aident à vivre. Ce qui est à gagner par contre, c’est l’existence. Comme l’a dit un psychanalyste français, on peut vivre seul, mais l’on n’existe qu’au moment où l’on adresse la parole à autrui. Nos enfants existent quand nous leur donnons le droit à la parole. Exister, c’est dire avant de faire, et refléchir avant de dire et de faire, sinon la société n’a pas de sens ni d’avenir. Le revenu garanti inconditionnel est une sorte de mutuelle qui permet de vivre pour exister. Elle peut être mise en place très facilement mais elle exige de chacun une prise de conscience de sa propre situation, de la façon dont il manipule l’argent, comment il est attaché à autrui, par ce moyen et sans ce moyen, comment il est possible de s’en détacher, quel rôle, quel droit, quel pouvoir lui est donné ou refusé dans la propre vie. La comptablilité privée et publique, le fonctionnement des banques, des assurances, des caisses, des impôts en est le portrait collectif. Pour arriver à ce que chacun dispose en fin de compte 1600€ garantis par mois, il faut d’abord connaître ses propres besoins, avoir une idée claire de sa propre situation, de la composition du propre budget mensuel, recettes-dépenses. Le revenu garanti inconditionnel, c’est 1600€ par mois ou 19200€ par an x nombre de personnes ayant leur foyer enregistré sur le territoire français, donc environ 80 millions. On peut considérer les 1600€ mensuels comme le socle théorique d’un budget, comme la partie sans contrepartie, la mise "intouchable" du budget mensuel d’une personne, quelque soit sa situation et condition. Le droit de chacun à la vie et à la reconnaissance de sa voix. Parallelèment, il faut considérer la situation et la condition de vie fiscale d’une personne concrète, ses revenus et notamment la source de ses revenus (salaire issue d’un contrat de travail, d’une subvention, d’une allocation, un bénéfice résultant de la vente d’un bien matériel ou immatériel, de loyers etc), ses biens, pour la positionner dans le circuit économique et fiscal.
Voilà où j’en suis avec mes réflexions. Même si vous n’adhérez pas à ce concept, j’espère qu’elles avanceront les vôtres.
angela anaconda
1. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 12 septembre 2010, 18:53
Si je comprends bien,le revenu serait garanti sans obligation de travail ?
ou bien ce revenu ne serait garanti qu’apres avoir été dans l’impossibilité social ou autre de produire ?
Tu n’es pas marxiste,mais tu dois bien comprendre que tout revenu ’est issu d’une production.
Cette production se fait selon des processus différent selon l’époque .
Dans la notre le mode de production est capitaliste,ce qui signifie que les moyens de production sont propriétes d’une classe et que la marchandise est le but de la production car elle renferme le profit.
Le revenu garanti ou non est donc complétement sous le contrôle des possédants.
vouloir le contrôle social de ce revenu (garanti ou non) ne peut se faire qu’en dépossédant ceux qui justement s’octroient un revenu max par le profit grace à LA PROPRIETE .
Il y a ce préalable siné qua non.
tout le reste est littérature .
ou bien on s’affirme ,nous les travailleurs comme possesseur unique et exclusif de la production et alors on peut discuter des revenus garantis quand la société n’est pas capable de donner un travail à tous (et je vois pas pourquoi elle en serait incapable) ou bien on discute de la distribution du revenu dans le cadre d’une économie capitaliste,avec encore la bourgeoisie au pouvoir économique ,et alors c’est discuter dans le vide .
en ce qui concerne tes références à la psychanalyse pour qualifier ce qui fait une vie,je crois bien que tu ignores la compléte disqualification scientifique des theses freudiennes .
pour en revenir au revenu garanti,on pourrait déja sortir de l’aire marchande certains biens et services,par exemple,l’eau,l’energie,l’éducation,la santé,le logement etc..
c’est peut être le mot inconditionnel qui pose probléme,car je ne veux ni que mon travail enrichisse une classe parasitaire et exploiteuse,ni subvienne aux besoins d’un couche d’oisifs qui prendrait sur le revenu de travailleurs .
Et tout autant une couche bureaucratique inutile et pléthorique .
continuons le débat
2. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ? , 12 septembre 2010, 20:13, par Alain Chancogne
Bien que nous nous écartions du fil, cette fenêtre ouverte par ANGELA nous démontre combien l’absence de références marxistes dans le mouvement ouvrier conduit à des dégats.
J’ai le plus grand respect pour ce qu’a produit Görz et je suis le premier à inviter à étudier surtout chez l’ami ami Jean Zin ce que ce mouvement recouvre..
http://jeanzin.fr/index.php?post/2006/04/05/41-la-revolution-du-revenu-garanti
Ce que Debord analyse selon moi avec pertinence ici :
http://www.ecotheurgie.com/ext/http://www.le-militant.org/remu/citoyenni.htm
Extrait
L’essentiel de ma position est un accord total avec Debord sur ce point
.... pardon,Angela, mais ce qui est garanti dans ta proposition..c’est la perennité du Capitalisme..
:))
AC..
3. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ? , 13 septembre 2010, 07:48, par Copas
Le fric vient du travail, même la découverte d’un trésor c’est du travail, beaucoup de travail, et quand on a du pétrole sous les pieds on s’aperçoit que, concurrence politico-militaire le voulant, l’exploiter, en garder les bénéfices nécessite un boulot considérable.
L’idée d’un revenu universel d’un niveau suffisant pour vivre sans être dans le rouge n’est pas bête et peut constituer une avancée sociale limitant les pressions sur la classe ouvrière et les chômeurs.
Toutefois il faut rappeler que ce revenu reposera (totalement) sur le travail des autres.
Ca nécessite réflexion car l’argent n’est pas un fut dans lequel on puise à louches déployées et rempli en permanence par une manne céleste .
Bien sur que la bourgeoisie, la classe parasitaire dominante, vit du travail des autres et saigne la société en prélevant cette richesse sous forme monétaire. Ces sommes sont faramineuses, mais cela permet-il d’estimer qu’on va élargir cette façon d’être en le faisant à petit pied ?
Notre ami expose bien le problème et ne souhaite pas cotiser pour cela (le revenu universel serait alors un salaire différé) :
A condition de parler de qui paye .
(le fut rempli d’euros par une manne céleste, et tout et tout)
Je ne suis pas contre le revenu universel suffisant , ou lissant, permettant à tout humain de disposer en permanence un revenu qui ne le jette pas dans la misère.
Je suis même pour, mais les yeux ouverts et en posant le principe d’une cotisation en face, c’est à dire en reconnaissant la notion de salaire socialisé, d’une part du salaire qu’on prendra en empiétant sur la part du capital (augmentation du salaire global, direct et indirect).
Là on a affaire, si je comprends bien, à une travailleuse indépendante, c’est à dire d’une couche sociale qui cotise insuffisamment à ses caisses de sécu et à son régime de retraite. Et qui souhaite qu’on lui verse en plus un revenu de complément tout en indiquant qu’elle paye assez comme ça.
Je ne suis pas d’accord.
D’abord parce qu’il existe des statuts, par exemple certains statuts de SCOP, qui permettent de garder une activité indépendante dans le cadre des droits de salariés, ensuite parce qu’on ne dit pas que ce revenu vient bien du travail des autres.
Faire un revenu universel est une bataille qui me parait juste, de la même façon qu’on doit aboutir à des revenus corrects pour les handicapés (sans que pour autant ils aient une activité fortement productrice de richesses) .
Mais ce revenu universel correct, visant à lever les pressions insupportables que fait peser le capital sur la classe populaire, n’a de sens que si le lien demeure avec le salaire dans le type de société que nous vivons (pas la peine là de brailler contre la notion de salaire sans brailler contre la notion d’argent qui est demandée...), c’est à dire un lien explicite avec la production de richesses, et qui produit ces richesses.
Ce revenu universel correct, les yeux ouverts, avec une culture reconnaissant la valeur de la production de richesses, peut être ce qui permet à l’étudiant d’étudier sans avoir un autre job pour survivre pendant que les fils à papa ont tout de payé, qui permet au chômeur de ne pas être sous la pression de survie des fins de droits, peut être un outil révolutionnaire et de classe dans la situation actuelle.
Mais à condition d’en préciser les termes et ne pas avoir une conception de baiser les travailleurs en leur faisant les poches encore plus. Bref que ce ne soit pas un moyen à la petite-bourgeoisie d’avoir des compléments de revenus audacieux payés par les autres.
La solidarité c’est la solidarité, elle vient du travail des autres pas d’une manne céleste.
4. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ? , 13 septembre 2010, 08:10, par Mengneau Michel
Il y a deux dénominations, voire trois, le Revenu Inconditionnel d’Autonomie ou la Dotation Inconditionnel d’Autonomie, mais certains commencent aussi à parler de revenu social, c’est au NPA, il me semble.
Pour les deux premières appellations il s’agit d’une question de sémantique car je fais partie de ceux qui pensent que "revenu" c’est : "ce qui revient de", donc d’une action ou autre, tandis que la dotation n’implique pas d’action, on est pas rémunéré en fonction de... Bref, l’important est en réalité que ce pouvoir vivre serait inconditionnel.
Mais oublions pas que déjà lorsque l’on touche les allocations et aide au logement il s’agit d’une dotation. Même si cela est pour les bas salaire, ça n’implique pas necessairement la notion de travail. Donc, on a déjà l’amorce d’un DIA ou d’un RIA.
Ce genre de système, n’est pensable que dans le cas d’un salaire plafond à partir duquel l’imposition serait maximum. Le DIA ou RIA serait la base et ceux qui travaillent toucheraient un complément.
Celà implique aussi une autre conception économique et particulièrement la notion productiviste qui en est écarté, il faut passer de produire à fabriquer, et fabriquer avec un regard plus porté vers l’usage que vers le consumérisme à tous crins.
De toute façon l’idée fait son chemin et Anita a eu raison de soulever le problème. D’ailleurs il me semble qu’Yvon Quiniou, dans son dernier bouquin sur le marxisme a abordé la question ainssi que la décroissance puisque qu’il a écrit une quarantaine de pages sur le sujet. Mais pour cela, il faut détacher le marxisme du productivisme, ce que beaucoup ne font pas encore. Car le productivisme, n’est pas une invention marxiste.
13. Si on réfléchissait ensemble au lieu de rester dans la stigmatisation des CONFEDERATIONS SVP ?, 13 septembre 2010, 13:04, par Alain Chancogne
Il n’y aurait , parait il que les imbéciles qui ne changent pas d’avis.
Comme je préfère passer pour un con qui se répête plutot qu’un réaliste intelligent qui se contredit, je m’autorise à remettre en ligne ce que j’écrivais au mois de Juin..
Parce que c’est à la fois actuel selon mpi MAIS différent !
Parce qu’entre temps la RUE , le 7 a été l’occasion de discussions enflammées et parce qu’aussi..Thibault ne peut pas "tout" faire qui certes conforterait son image de"réalisme" mais risquerait interpeler davantage les travailleurs que tous les procès en Haute trahison doublés de hurlements "GREVE GENERALE ILLMITTE, RECONDUCTIBLE "etc etc..
Bref les aboiements imbéciles des éternels décreteurs de grands soirs..
Sur le site Front Syndiacal de classe :
http://www.frontsyndical-classe.org/article-alain-chancogne-thibault-chereque-parce-que-je-lutte-je-ne-marche-pas-dans-vos-combines-51471081.html
OUi , aujourd’hui dans des AG si nous osons les provoquer , nous pouvons etre mieux entendus qu’en JUIN..
Des choses bougent..
OUI, on peut un grand 23...et du début de suites...
AC