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Le "carré républicain" : Liberté, Egalité, Fraternité, Laïcité comme réplique transnationale à EI.
par CD
Publie le vendredi 15 juillet 2016 par CD - Open-Publishing17 commentaires
Le "carré républicain" : Liberté, Egalité, Fraternité, Laïcité comme réplique transnationale au terrorisme islamique EI ou DAECH (ce 14 juillet 216 en soirée à Nice )
Le "carré républicain" : Liberté, Egalité, Fraternité, Laïcité comme réplique transnationale au terrorisme musulman (14 juillet 216 à Nice ), ce qui suppose un usage modéré du drapeau BBR qui ressort souvent, comme réflexe conditionné national (un brin xénophobe parfois), plus que comme référence au meilleur de la République, pas celle de son dévoiement "Travail, Famille, Patrie" (plus colonies), mais celle "Liberté, Egalité, Fraternité, Laïcité", avec un sens transfrontière, transnational, populaire de tous les pays.
En outre, l’usage de l’état d’urgence ou état d’exception doit servir contre les seuls terroristes et pas contre les cgtistes et assimilés à la rentrée de septembre, ni contre les musulmans qui ne se compromettent pas avec l’islam radical.
Amitié-entre-les-peuples.org
Messages
1. Le "carré républicain" : Liberté, Egalité, Fraternité, Laïcité comme réplique transnationale à EI., 15 juillet 2016, 16:44
Tu parles, le quatrième côté du carré (y compris sur une plaque qui orne la préfecture de mon département), c’est "propriété". Ca a le mérite d’être clair.
1. Le "carré républicain" : Liberté, Egalité, Fraternité, Laïcité comme réplique transnationale à EI., 15 juillet 2016, 18:11, par Aspaar
L’exploitation , l’oppression et l’obscurantisme religieux et celui du capital, sont les premières sources et les bases du terrorisme.
2. Le "carré républicain" : Liberté, Egalité, Fraternité, Laïcité comme réplique transnationale à EI., 15 juillet 2016, 17:09
pourquoi parler d’islam radical,alors que ces gens n’ont rien de religieux ?pourquoi toujours faire cette erreur ?
1. Le "carré républicain" : Liberté, Egalité, Fraternité, Laïcité comme réplique transnationale à EI., 15 juillet 2016, 17:44, par CD
Ces terroristes se réclament de la religion comme de nombreux humains dans l’histoire se sont réclamés de la religion pour la torture, la barbarie et les guerres de religion.
Des croyants progressistes se réclament aussi de la religion mais souvent en laissant de côté des éléments réactionnaires et c’est tout à leur honneur !
2. Le "carré républicain" : Liberté, Egalité, Fraternité, Laïcité comme réplique transnationale à EI., 15 juillet 2016, 21:23, par CD
Eu égard au "modus operandi" et à l’avis le largement exprimé il s’agirait bien d’un pro-Etat islamique supposé ce qui signifie un partisan du Califat soit un objectif politique et religieux.
3. Le "carré républicain" : Liberté, Egalité, Fraternité, Laïcité comme réplique transnationale à EI., 16 juillet 2016, 09:18
Autant un modus operandi qu’un "avis largement exprimé" ne sont une preuve, ni une démonstration, tout au plus un vague indice.
Pourquoi vouloir conclure avant d’avoir les informations nécessaires ?
L’émotion nuit à la raison.
4. Le "carré républicain" : Liberté, Egalité, Fraternité, Laïcité comme réplique transnationale à EI., 17 juillet 2016, 10:36
Donc il faut abonder dans leur sens ? Et tomber dans le piège ?
Cette erreur très largement répandue aura des conséquences tragiques, je le crains.
C’est Marx et le communisme qui sont responsables de la Corée du nord ou des goulags où on envoyait les révolutionnaires ?!
5. Le "carré républicain" : Liberté, Egalité, Fraternité, Laïcité comme réplique transnationale à EI., 18 juillet 2016, 00:07, par CD
Que ce soit un faux ou un vrai pro EI, je vois mal un gvnmt un brin responsable faire comme si il n’y avait pas un terrorisme musulman visant la France
6. Le "carré républicain" : Liberté, Egalité, Fraternité, Laïcité comme réplique transnationale à EI., 18 juillet 2016, 11:02, par CD
Pour le marxisme il y a ceux qui ne considèrent que le Marx d’avant le Capital (comme Erich Fromm), ceux qui prennent tout Marx, ceux qui lisent surtout le Capital comme "un procès sans sujet", d’autres dits staliniens qui se réclament de Marx, de Lénine et de Staline, des trotskistes qui se réclament de Marx, de Lénine et de Trotsky. Des néo-trotskistes préfèrent Marx et du Trotsky avec du Rosa Luxembourg et avec du Gramsci.
Pour mettre intéressé à l’islam (avec difficulté) on trouve toute une gamme d’interprétations et ce qui m’intéresse c’est moins à la source, la qualité de lecture (je ne suis pas compétent) que les attitudes et comportements induits, issus de l’ interprétation faite . On trouve alors des progressistes, des conservateurs, des réactionnaires et des terroristes !
7. Le "carré républicain" : Liberté, Egalité, Fraternité, Laïcité comme réplique transnationale à EI., 18 juillet 2016, 15:43
Et tu ne penses pas que l’interprétation dépend entre autres de facteurs politiques ou économiques ?
Les Palestiniens par exemple, qui était un peuple très laïc, se sont islamisés au fur et à mesure que la résistance laïque, OLP, s’affaiblissait, au fur et à mesure que la colonisation israelienne les écrasait.
De même dans nos banlieues, il semble évident que le développement d’un islam plus visible et plus radical (comme le développement FN) est entre autres le fruit de la crise sociale.
Vouloir à tout prix mettre la religion au coeur de problèmes avant tout politiques et sociaux me semble erroné, et surtout porteur de grands dangers.
8. Le "carré républicain" : Liberté, Egalité, Fraternité, Laïcité comme réplique transnationale à EI., 18 juillet 2016, 15:48
Le goulag, le stalinisme, ce serait donc une question d’interprétation de Marx ?
Moi je pense que non, que c’est un dictateur s’appuyant sur une petite caste privilégiée qui agissait pour protéger son pouvoir et ses avantages.
9. Le "carré républicain" : Liberté, Egalité, Fraternité, Laïcité comme réplique transnationale à EI., 19 juillet 2016, 09:00, par CD
OK car là tu mets en application le matérialisme de Marx et effectivement du point de vue de l’analyse marxiste le stalinisme est une instrumentalisation du marxisme à des fins d’appui de la caste bureaucratique dite "soviétique" et non un marxisme authentique d’émancipation des travailleurs.
Mais une instrumentalisation du marxisme c’est encore une interprétation de Marx mais détournèe de ses buts. C’est moi qui le dit du point de vue de celui qui pense détenir la bonne interprétation de Marx, celle qui serait émancipatrice. En fait il y a "mille marxismes" en débat, certains nationalistes, d’autres internationalistes, certains centrés sur le rapport social capital-travail d’autres ouverts à toutes les dominations (comme celui dominant dans l’altermondialisme).
S’agissant, de la religion, je ne suis pas "expert" pour distinguer un bon islam d’un mauvais et je dirais même que pour toute religion il ne saurait y en avoir de bonne pour moi, y compris la "théologie de la libération" qui semble la meilleure du point de vue des effets, de la pratique sociale. Du point de vue des effets induits, donc de l’ensemble des attitudes et comportements qui en découlent, en lien avec l’activité économique et sociale, on peut repérer - grille de lecture - ceux relativement progressistes (tolérance et ouverture de moeurs), ceux conservateurs (des moeurs dominants), ceux franchement réactionnaires (retour en arrière sur les conquêtes féministes - intégrisme religieux ici - ex : sexoséparatisme des intégristes)
10. Le "carré républicain" : Liberté, Egalité, Fraternité, Laïcité comme réplique transnationale à EI., 19 juillet 2016, 20:41
"ces gens n’ont rien de religieux"
Et qu’est-ce qui permet d’affirmer cela ?
La capacité de l’internaute sur le forum a être dans le cerveau du tueur ?
11. Le "carré républicain" : Liberté, Egalité, Fraternité, Laïcité comme réplique transnationale à EI., 19 juillet 2016, 20:42
Ecarter la religion comme facteur déclenchant du comportement criminel, relève du déni de réalité.
12. Le "carré républicain" : Liberté, Egalité, Fraternité, Laïcité comme réplique transnationale à EI., 19 juillet 2016, 20:45
Marx ne proposait pas le goulag.
Le coran incite à tuer les mécréants : faut prendre le temps de lire.
13. Le "carré républicain" : Liberté, Egalité, Fraternité, Laïcité comme réplique transnationale à EI., 20 juillet 2016, 14:00
Avec ce genre de phrase, le débat avance vachement.
La "réalité", en l’absence d’arguments, c’est juste ton interprétation de la réalité.
Sur le même air, sans plus de démonstration que toi, je peux dire : penser que le conflit avec Daesh, ou le conflit palestinien, ou le conflit irlandais sont des conflits religieux relève du déni de réalité.
Il suffit que daesh dise "c’est un conflit religieux" pour qu’on répète tous en choeur "c’est un conflit religieux" ?
On mélange tout, c’est dangereux.
Quand un musulman refuse que sa femme soit soignée par un médecin homme, c’est un problème religieux.
Quand daesh frappe, nous sommes dans une guerre géopolitique (avec pétrole en arrière plan). D’ailleurs à l’origine daesh est une créature de l’Arabie saoudite pour servir ses intérêts, comme Ben Laden était une créature de la CIA pour faire chier les Russes en Afghanistan. Daesh invoque la religion comme King Jong Truc invoque le communisme, c’est essentiellement décoratif.
14. Le "carré républicain" : Liberté, Egalité, Fraternité, Laïcité comme réplique transnationale à EI., 20 juillet 2016, 14:19
De réfléchir, aussi.
Il y a tout et son contraire, dans le coran comme dans la bible (qui dit la même chose).
Et quand des communistes (?) ou des progressistes en sont à être à l’offensive contre une religion (et une population, pas d’hypocrisie) à cause de quelques phrases d’un livre, il y a de quoi avoir vraiment peur, on comprend mieux les basculements des années 30.
J’essaie d’être un peu logique :
S’il y a les mêmes abominations dans la bible, pourquoi réagir essentiellement contre l’islam ?
Parce que personne aujourd’hui ne commet des attentats en invoquant la bible, alors que daesh invoque le coran.
Cela montre bien que le problème n’est pas le livre, ni même la religion en générale, mais les groupes "politiques" qui agissent dans leur intérêt et utilisent une religion (ailleurs c’est une idéologie qui sera instrumentalisée, ou un patriotisme) comme base de leur propagande.
Le problème c’est daesh, derrière daesh le problème c’est la politique du moyen-orient (le bordel que l’occident a contribué à instaurer en Irak et en Syrie... entre autre), c’est pas les musulmans, c’est pas un livre.