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Agoravox, le découvreur de... bénévoles !

Publie le dimanche 19 février 2006 par Open-Publishing
53 commentaires

Sous prétexte de "journalisme citoyen" (ben voyons...), Agoravox propose aux journalistes et aux dessinateurs de travailler gratuitement.
Ami(es) dessineux(ses), ne vous laissez pas abuser...

Voici le texte (type) envoyé aux auteurs :

Bonjour,
Nous nous permettons de vous contacter afin de vous présenter le projet AgoraVox. AgoraVox se veut l’une des premières initiatives européennes de "journalisme citoyen" à grande échelle. Notre ambition est de favoriser l’émergence d’une nouvelle forme d’expression indépendante.

Nous sommes à la recherche de partenaires et de dessinateurs potentiels dans la blogosphère mais aussi au dehors. Nous recherchons des dessinateurs pour illustrer l’actualité ou l’air du temps. Dans le cadre de nos recherches de contributeurs, nous avons retenu votre blog pour sa qualité et l’originalité de vos dessins. Nous souhaiterions vous associer à Agoravox en vous invitant à publier sur le site.

Pourquoi devenir rédacteur-dessinateur ? Tout simplement pour faire entendre sa voix, pour relater des faits ou donner son sentiment sur l’actualité. Par ailleurs, tout contributeur a la possibilité de personnaliser une page qui lui est consacrée et dans laquelle il pourra, entre autres, mettre un lien vers son blog.

Vous trouverez également de plus amples renseignements sur le projet AgoraVox, son histoire et sa politique éditoriale en vous rendant directement sur http://www.agoravox.fr Enfin, les modalités de fonctionnement sont directement décrites au http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=539i.

En souhaitant vous retrouver très prochainement parmi notre liste de contributeurs. Bien cordialement
L’équipe Agoravox

C’est interressant de lire dans leur ’politique éditoriale’ ( le passage suivant :

En soumettant un article ou un document sur AgoraVox, les rédacteurs acceptent implicitement que celui-ci puisse être librement reproduit sur d’autres sites Internet ou en dehors d’Internet par d’autres médias. Sauf avis contraire clairement exprimé, les rédacteurs acceptent également que le comité de rédaction puisse éventuellement reproduire un article déjà publié sur leur blog ou leur site web et qui est en adéquation avec la politique éditoriale."

Alors les copains et les copines, si vous souhaitez travailler gratos et qu’en plus vos dessins soient repris sans votre accord sur d’autres sites et même sur d’autres médias, n’hésitez plus ! le "média citoyen" vous ouvre grandes les portes du bénévolat.

– Quelques réactions de dessinateurs contactés ici

– http://blog.fanch-bd.com/index.php?...

Messages

  • C’est sûr que trouver des dessinateurs c’est plus difficile que trouver des rédacteurs. Une rapide visite sur Agoravox prouve que les bonnes volontés ne manquent pas pour précher au peuple la soumission. Un grand nombre de contributions sur Agoravox se résument en effet à ça. Voir à titre d’exemple cet échange que j’ai eu avec un de ces "journalistes citoyens".

    Bref, non seulement c’est du travail gratuit, mais en plus c’est au profit de gens qui ont les moyens.

    — 

    Jean Ploi

    • Personnellement, je trouve la plupart des articles d’AgoraVox plutôt ancrés à gauche et c’est pour ça que les lis. Mais c’est vrai qu’il y a un peu de tout.

      Moi y a un truc que je pige pas dans cette polémique... Si quelqu’un n’est pas intéressé à participer ou trouve que le site n’est pas intéressant, il suffit de pas s’inscrire non ? Jusqu’à preuve du contraire personne n’oblige personne et les conditions sont clairement énoncées sur le site...

      Moi je ne suis pas rédacteur de ce site mais il m’arrive très souvent de le lire comme Bellaciao d’ailleurs. Et je trouve la qualité d’AgoraVox très bonne et le niveau des articles semble être salué tant par la presse traditionnelle que par les bloggeurs comme si j’en crois ces articles :

      http://www.agoravox.fr/mot.php3?id_mot=103
      http://www.agoravox.fr/mot.php3?id_mot=181

      Où est le problème ???

      Antoine Morin

    • Bien sûr que chacun est libre ou non d’y participer ! il se trouve que là il y a eu DEMARCHAGE d’auteurs (professionels et débutants) de la part d’Agoravox. (lire leur courrier type envoyé à plusieurs dessinateurs).

      Fañch

    • Ils t’ont envoyé un mail pour te proposer de participer à toi et à d’autres ? Et alors ?? Jette le mail, dis leur que t’es pas intéressé ! C’est si compliqué que ça ?

      Ils t’ont rien piqué si j’ai bien compris. Ils t’ont insulté ? Ils t’ont menacé ?

      Ou est ton problème ? Et tu viens poster ça ici sur un média 100% libre dans laquelle l’information circule dans tous les sens gratuitement ? Tu crois être sur Le Figaro ?

      Tu connais un peu Bellaciao, tu sais comme il fonctionne ?

      Chantal

  • Bonjour,

    Je me permets d’intervenir afin de préciser quelques points. AgoraVox est un projet de journalisme collaboratif qui est alimenté essentiellement par des non professionnels qui essaient de remonter l’information différemment.

    Notre constat initial est très simple : grâce à la démocratisation du multimédia et des technologies, tout citoyen peut devenir potentiellement un "reporter" ou un "capteur" capable d’identifier et de proposer des informations à valeur ajoutée. Un présentation du projet est disponible sur le site dans la partie "Qui somme-nous" et aussi dans http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=61

    A ce jour, plus de 2.200 rédacteurs se sont inscrits et apportent quotidiennement des articles qui sont ensuite évalués par un comité de rédaction comme cela est expliqué dans notre politique éditoriale : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=60

    Parmi ces 2.200 rédacteurs nous avons des profils très différents qui font la richesse du site : des étudiants, des chefs d’entreprises, des chômeurs, des avocats, des associations, etc. et curieusement aussi quelques journalistes professionnels qui ont compris la complémentarité qui existe entre médias traditionnels et médias citoyens. Les rédacteurs les plus actifs sont listés ici :
    http://www.agoravox.fr/redacteurs_agoravox.php3

    Il y a quelques mois nous avons été approché par un dessinateur non professionnel qui nous a demandé l’autorisation d’envoyer ses dessins. Nous avons accepté sa proposition. Par la suite, un dessinateur professionnel nous a également approché pour nous demander si nous étions intéressés par reproduire sur AgoraVox certains de ses dessins déjà publiés. Comme nous les avons beaucoup aimé, nous avons également accepté. Voici son profil : http://www.agoravox.fr/auteur.php3?id_auteur=4261

    Par la suite, d’autres dessinateurs (professionnels ou non) se sont inscrits spontanément sur le site. C’est pour poursuivre cette logique nous avons contacté le 7 février une dizaine de dessinateurs afin de leur proposer de reproduire certains de leurs dessins. Peut-être que le message qui vous a été envoyé n’était pas suffisamment clair à ce niveau, j’en conviens.

    Nous souhaitions vous demander de reproduire certains dessins que vous mettez à disposition sur vos sites ou blogs. Exactement comme ça se passe avec certains journalistes professionnels même si la plupart des contributeurs d’AgoraVox sont des "amateurs" qui apportent des
    contributions inédites.

    Je comprends que cette démarche puisse surprendre mais le phénomène du journalisme participatif ou citoyen (dans lequel Bellaciao s’inscrit également me semble-t-il), même si assez nouveau en France, a déjà fait ses preuves dans des pays comme les USA ou la Corée du Sud avec le célèbre OhMyNews comme vous pouvez le voir sur ces articles consacrées au phénomène : http://www.agoravox.fr/mot.php3?id_mot=103

    Et les expériences à l’étranger ont montré que ce phénomène a permis la mise en place de nouvelles synergies entre professionnels de l’information et "amateurs" (ou pro-am). Il suffit de penser à comment la BBC ou Business Week font interagir ensemble ces différents types de contenu.

    Comme Dan Gillmor, je doute que le journalisme citoyen tuera le journalisme traditionnel mais il contribuera probablement à l’améliorer et à le faire évoluer.

    J’espère avoir éclairci le sens de notre démarche et je suis désolé pour le malentendu.

    Cordialement

    Carlo Revelli

    Responsable de la publication
    AgoraVox

    • Le mail original :

      "Bonjour,
      Nous nous permettons de vous contacter afin de vous présenter le projet AgoraVox. AgoraVox se veut l’une des premières initiatives européennes de "journalisme citoyen" à grande échelle. Notre ambition est de favoriser l’émergence d’une nouvelle forme d’expression indépendante.

      Nous sommes à la recherche de partenaires et de dessinateurs potentiels dans la blogosphère mais aussi au dehors. Nous recherchons des dessinateurs pour illustrer l’actualité ou l’air du temps. Dans le cadre de nos recherches de contributeurs, nous avons retenu votre blog pour sa qualité et l’originalité de vos dessins. Nous souhaiterions vous associer à Agoravox en vous invitant à publier sur le site.

      Pourquoi devenir rédacteur-dessinateur ? Tout simplement pour faire entendre sa voix, pour relater des faits ou donner son sentiment sur
      l’actualité. Par ailleurs, tout contributeur a la possibilité de personnaliser une page qui lui est consacrée et dans laquelle il pourra,
      entre autres, mettre un lien vers son blog.

      Vous trouverez également de plus amples renseignements sur le projet AgoraVox, son histoire et sa politique éditoriale en vous rendant directement sur http://www.agoravox.fr Enfin, les modalités de fonctionnement sont directement décrites au http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=539i.

      En souhaitant vous retrouver très prochainement parmi notre liste de contributeurs. Bien cordialement
      L’équipe Agoravox"

  • Des "journalistes" et des "dessinateurs" non rétribués sous prétexte qu’ils seraient en mal de reconnaissance, ça ne vous rappelle pas les stagiaires sortant de grandes écoles trimballés des années d’entreprise en entreprise ?
    Journalisme citoyen ou pratique affutée du libéralisme ?
    Bigoudène

  • C’est vrai que la sensibilité de ce site est assez "sérail".

    Mais l’initiative est interessante et il est certainement très utile de multiplier ce type d’initiatives, dont Bellaciao est quelque part une forme .

    La popularité de ce site est interessante, montrant par là qu’il existe une très forte demande en ce sens... Mais ce projet a sucité des soutiens non négligeables, une bonne couverture, qui explique un peu son démarrage...

    C’est un projet assez structuré et assez interessant de journalisme, qui se situe en situation intermédiaire entre journalisme classique et journalisme amateur (les CV montrent celà clairement, comme ils montrent que les auteurs sont en général assez precisement situés dans une couche sociale très particulière, les professions des médias et celles spécialisées dans les relations humaines).

    L’orientation et la tonalité de beaucoup d’articles et d’échanges, ainsi que la position sociale des intervenants pèsent pour le situer donc sur un creneau particulier.

    On peut faire autre chose. Faire differend et aussi interessant. Et peut-être plus populaire. Du moins plus élargi à l’expression de couches sociales plus populaires afin d’aider à l’expression de regards plus complets sur l’actualité et les questions de fonds.

    A réflechir.

    Copas

    • Ceci étant dit , j’ai oublié de dire ceci :


      Longue vie à Agora vox !

      (malgrés les remarques que j’ai pu faire sur la necessité de construite d’autres intitiatives en ce sens, moins "sérail", et fatalement en concurence)

      Copas

    • différence entre un site militant associatif et agoravox :

      CYBION
      RCS Paris *******
      Nom commercial : AGENTLAND VEILLE

      Renseignements juridiques
      Siège social ***************
      SIRET ****************
      Forme juridique SA à conseil d’administration
      Capital social 43.006,00 EURO
      Code activité 741G - Conseil pour les affaires et la gestion
      Nationalité France

      Dirigeant(s)
      PCA M. R****
      DG délégué M. ****
      DG délégué M. *******
      Administrateur M. DE ***********
      Administrateur M. ****

      Établissements
      Enseigne AGENTLAND ET VEILLE
      Activité Conseil pour les affaires et la gestion
      Adresse ************
      **********
      Activité Activités de banques de données
      Adresse **************

    • oublié ca, pour faire le lien :

      agora vox

      domain : PRONETAIRE.COM
      owner-name : CYBION SA
      owner-address : *******
      owner-address : ************
      owner-address : PARIS
      owner-address : France
      owner-phone : **********
      owner-fax : ************
      owner-e-mail : *********@cybion.com

    • La différence entre bellaciao et apparentée, et aggoravox, c’est que chez les premiers, on fait la démarche volontaire (et dc gratuite) de déposer des articles, sur le site de notre chois.

      Pour les second, ils peuvent venir piller l’intégralité de votre production, ds le media de leurs choix (ce qui peux en altérer le sens vous en conviendrez), et sans que vous n’ayez à aucun moment le droit à une rétribution, quelques soit les profits générés par votre oeuvre.

      Quoi de mieux pour habituer les gens au travail gratuit pour des inconnus (une sorte de corvée anonyme, sans qu’on puisse avoir droit de regard sur sa production)

      Ce concept ressemble avant tout à un cheval de troie des grands médias capitalistes (Le monde figaro libé & Cie) pour réduire leur coûts à nos frais. C’est leur revanche sur les gratuits (métro 20 min ...)

      et pour ce qui est du profil que j’ai consulté (un professionnel il me semble), la caricature du hamas est à classer au même niveau que celle de mahomet. Pas un blasphème, non pas du tout. Juste une preuve d’ignorance et d’imcomprehension du monde extérieure (les députés du hamas sont des technocrates et ne portent pas la cagoule), sans humour, qui peut blesser, mais qui convient parfaitement à la bonne pensée que l’on nous vends par les canaux officiels.

      sc_marcos94

    • Soyons clair, AgoraVox n’a jamais réclamé être un site militant ou politiquement engagé. C’est d’ailleurs toute la différence avec des sites comme Bellaciao ou IndyMedia. Nous avons, je pense, une approche différente mais en même temps complémentaire et nos pas concurrente à mon sens. Ce qui nous intéresse c’est de faire émerger des informations inédites indépendamment des orientations politiques, sociales ou religieuses de nos rédacteurs. Je ne dis pas qu’on y arrive toujours mais c’est en tout cas l’objectif qu’on s’est fixé.

      Cybion est une société indépendante que j’ai créé il y a une dizaine d’année avec Joël de Rosnay et qui est spécialisée dans la recherche d’informations sur Internet et la veille. Et Cybion pour l’instant finance le développement d’AgoraVox qui demande un certain nombre d’investissements (notamment pour le maintien du site et surtout la modération 6 jours sur 7 des articles ainsi que leur vérification).

      Tout ceci est bien détaillé depuis le jour du lancement sur le site dans ces deux rubriques :
      http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=156
      http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=157

      En ce qui concerne le domaine www.pronetaire.com que vous citez, c’est un blog qui parle du dernier livre auquel j’ai collaboré avec Joël de Rosnay, "La révolte du proNétariat" et qui justement détaille l’émergence des "médias des masses" par rapport aux "mass-médias". Pour information, 50% des revenus générés par ce livre sont versés à une association qui oeuvre pour l’essor de l’Internet citoyen et prochainement l’ouvrage devrait être en open-source sur le net (on attend l’accord définitif de l’éditeur).

      Carlo Revelli

    • Et Cybion pour l’instant finance le développement d’AgoraVox qui demande un certain nombre d’investissements (notamment pour le maintien du site et surtout la modération 6 jours sur 7 des articles ainsi que leur vérification).

      ...

    • Marcos ce qui tu dis n’est pas exact. Je suis aussi inscrit chez AgoraVox. Et je leur fourni des articles de temps en temps. Pour ceux qui ont un blog, il y a aussi la possibilité de leur donner la possibilité ou pas de reprendre certains billets. Mais c’est moi qui décide ou pas de cette option ! Va lire la politique éditoriale, tout est expliqué. D’ailleurs, on retrouve ce même fonctionnement aussi sur Bellaciao.

      En ce qui concerne les revenus, ce qui est prévu c’est une répartition d’une partie des revenus publicitaires avec les rédacteurs actifs. Cela dit, vu le marché de la pub et la frilosité des annonceurs je doute que je vais m’enrichir... Mais c’était pas ça mon but quand je me suis inscrit.

      Richard

    • "En soumettant un article ou un document sur AgoraVox, les rédacteurs acceptent implicitement que celui-ci puisse être librement reproduit sur d’autres sites Internet ou en dehors d’Internet par d’autres médias. Sauf avis contraire clairement exprimé, les rédacteurs acceptent également que le comité de rédaction puisse éventuellement reproduire un article déjà publié sur leur blog ou leur site web et qui est en adéquation avec la politique éditoriale."

      Interressant, non ?

      Fañch

    • Cybion, c’est aussi 43.006,00 EURO de chiffre d’affaires en 2002.
      Pour des gens qui ne veulent pas payer ceux qu’ils font travailler, ils ont l’air de s’en mettre plein les fouilles !

      Chris

    • Le niveau des commentaires baisse...
      43 millions d’euros de chiffre d’affaires ??? Elle est bonne celle la !

      Vous confondez capital social et chiffre d’affaire ça n’a rien à voir ! Et puis ce n’est pas 43 millions, mais 43 milles c’est à dire le minimum légal pour constituer une SA !

      C’est curieux tous ces messages venant de la même adresse IP parfois signés, parfois pas. Vous avez
      l’air bien remonté...
      Richard

    • Fanch,

      Il s’agit d’une option comme vous pouvez le voir si vous créez un compte rédacteur. Option que tout un chacun peut désactiver à tout moment soit via le formulaire, soit via l’interface rédacteur.

      Pour ceux qui ont activé cette option, il ont ainsi la possibilité de voir leurs articles publiés sur Yahoo News avec qui nous ont avons un partenariat. Ceci a été clairement communiqué à l’ensemble de nos
      rédacteurs par e-mail et par une liste de discussion interne.

      Pour information, une seule personne a décliné ce choix jusqu’à présent. En ce qui concerne Yahoo News, je préfère le dire pour que ce soit clair, on ne gagne pas un seul centime avec cet accord. Il s’agit d’un partenariat "visibilité" contre "contenu". Et nous sommes très fiers que nos articles côtoient les dépêche de médias traditionnels.

      Et apparemment nos rédacteur aussi. Il ne se passe pas un jour qu’un rédacteur nous demande faire partie de la sélection d’articles qui sera reprise sur Yahoo : http://fr.news.yahoo.com/blogs.html

  • "En soumettant un article ou un document sur AgoraVox, les rédacteurs acceptent implicitement que celui-ci puisse être librement reproduit sur d’autres sites Internet ou en dehors d’Internet par d’autres médias. Sauf avis contraire clairement exprimé, les rédacteurs acceptent également que le comité de rédaction puisse éventuellement reproduire un article déjà publié sur leur blog ou leur site web et qui est en adéquation avec la politique éditoriale."

    Je ne vois pas ce qu’il y a à reprocher à cela... vu que sur le net, c’est quand même comme cela que cela se passe la plupart du temps et le plus souvent sans qu’on nous demande notre avis, non ?

    Comme beaucoup de ceux et celles qui viennent sur Bellaciao, j’ai moi-même reproduit ici, et sur mon site, des articles que je trouvais intéressants, en citant la source, mais sans demander expréssement une autorisation.

    Comme il m’est arrivé également de voir certaines de mes contributions être reprises sur d’autres sites sans qu’on m’ait jamais demandé une quelconque autorisation... je ne vois franchement pas où est le problème et encore une fois, c’est quand-même AUSSI à cela que sert internet, non ?

    Bellaciao est fait aussi par des articles venus de tous horizons, copiés-collés d’un site à l’autre... le but étant quand-même que l’info circule ! Non ?

    Ceux qui veulent protéger leurs "précieux" écrits n’ont qu’à coller du copyright partout ou écrire sur un journal intime !!

    VIVE LE NET LIBRE !!!!!

    Laure

    • Tu sais tenir un crayon ? le temps fourni sur une dessin ?
      Moi je n’ai pas envie que mes dessins circulent partout et surtout n’importe où et dans n’importe quel contexte (y compris commercial) sans mon accord.

      Fañch

    • Bravo Laure,

      Quand on voit le ridicule de certains qui veulent mettre sous copyright ce qui est proposé par nature à l’échange (comme les idées) on reste confondu de tant de contradictions...

      D’où vient cette boulimie d’égos ?

      Personne n’est obligé d’aller sur Agoravox, comme d’aller ici d’ailleurs.

      Vive l’échange des idées,
      Vive la liberté...

      Cop

    • Quand un développeur informatique contribue à un projet open source, il n’est pas rémunéré et ne sait pas non plus qui utilisera son bout de code qui fera partie d’un tout cohérent.

      En revanche, il pourra bénéficier de tous les autres bouts de codes que d’autres feront.

      L’utilisateur final étant lui aussi gagnant, tout le monde est donc gagnant, sauf celui qui voudrait vendre la même chose.

      C’est une façon de démocratiser l’accés aux nouvelles technologies informatiques, et ainsi de faire avancer le monde.

      On aime ou on n’aime pas.

      Pourquoi ne pas faire de même dans le domaine de la presse ? Pour sûr cela ne pourra qu’apporter un plus et aux lecteurs et aux contributeurs, que ces derniers soit journalistes, dessinateurs ou autre.

      Bruno

    • J’imagine bien que vous êtes tous des salariés qui n’ont pas besoin de protéger leurs droits. C’est beaucoup plus difficile quand on vit réellement de son travail de dessinateur. Essayez de nourrir une famille quand tout le monde vous vole votre travail !
      Quand au chiffre d’affaires, c’est moi qui ai trouvé cette info sur societes.com. Il ne s’agit pas d’un capital social mais bien d’un CA. Encore faut-il savoir lire les chiffres, ce qui n’a pas l’air d’être le cas de tout le monde.
      Chris

    • Je suis de votre avis, Laure, je n’ai toujours pas compris où était le problème, car pour protéger ses "oeuvres, Fanch, devrait à mon sens agir autrement et surtout se documenter sur les droits d’auteur
      mais ne pas utiliser internet si il veut obtenir des royalties pour son travail

      Nicole

    • Chris,

      Je comprends tout à fait la situation des travailleurs indépendants puisque j’en fais partie. Mais là personne ne vous a rien volé !!! Si j’ai bien suivi tout ce qui est marqué, on vous a simplement proposé de participer à un projet. Vous n’êtes pas d’accord. Très bien. Donc refusez. Où le problème ??? Moi je trouve la démarche très saine quand je vois comment les gens pillent des contenus qui ne leur appartienne pas sans jamais citer personne. Ce n’est pas du tout le cas ici me semble-t-il.

      Chantal

    • "je ne vois franchement pas où est le problème" C’est justement le problème que tu ne le vois pas. Liberté ne veux pas dire n’importe quoi...que ce soit un texte, un dessin, ou autre, ne te fais pas plus bête, tu sais très bien que le net peux véhiculer le pire comme le meilleur, comment faire la différence entre le bon grain de l’ivraie ? NON je ne veux pas que les choses se fasse sans mon avis NON, je n’ai pas envie de retrouver mes textes ou mes dessins sur n’importe quel site c’est bien pour cela que je suis foncièrement contre ce genre d’information non vérifiée comme Agoravox.

      jc

    • Là tu fais fort. Tu es en train de nous dire que tu ne fais pas confiance à des sites comme Bellaciao ou Agoravox. Pourtant vous vous êtes pas gênés pour utiliser ce site pour diffuser votre soi-disant article !!!

      Tu as raison, les informations vraiment vérifiées tu le trouves sur la presse officielle et à la TV. Tout le monde sait ça. Va vite allumer TF1 et ne loupe pas le JT...
      Chantal

    • Personne ne t’oblige à travailler pour Agoravox ...

      Et notre vie de salarié est aussi une vie sous contraintes, dans des organisations affreusement hierarchisées où si tu vas de "travers" on t’enleve ton pain...

      Chacun a ses contraintes.

      Mais ça regarde ceux qui discutent d’estimer que les idées ne peuvent être sous copyright, par nature ; et qu’à l’image des débats actuels sur le droit d’auteur au travers des tentatives de loi DAVSI, le monde n’est pas et ne doit pas être organisé autour du droit d’auteur...

      De même ce n’est pas parcequ’il existe une profession de journaliste qu’on doit interdire aux gens de faire du journalisme, un peu comme si il fallait exercer un métier habilité, tamponé, et inscrit au registre du commerce pour avoir droit à la parole....

      Il existe des champs où le marché ne doit pas être au centre des activités.

      Même ceux qui ont peint Lascaux n’ont pas déposé des droits d’auteur auprès de la Société des auteurs dans les arts graphiques et plastiques (ADAGP), le saviez-vous ?

      Le talent, si vous désirez le monayer, trouvera preneur contre de l’argent. Ca vous regarde. Tant mieux si celà vous fait vivre.

      Agoravox ?
      Oui cette tentative peut déboucher sur une entreprise somme toute traditionnelle où des gens donnant de leur talent et de leur energie peuvent se trouver un peu désemparés si cette entreprise dérive.
      Ca peut le devenir. Liberation fut de ses tentatives là et ce journal a viré vers où on sait...Mais maintenant nous le savons.
      Mais en attendant l’experience mérite d’être suivie et étudiée, ne serait-ce que parcequ’elle enfonce des coins dans des médias sur-puissants , très orientés dans les idées et surtout très engagés dans des pratiques hierarchistes (tant dans leur structure d’entreprise que dans la relation avec leurs lecteurs).
      C’est un progrès.

      A nous de faire mieux, si on le peut.

      Copas

    • Un exemple de licence quand il m’arrive de dessiner gratuitement pour des sites associatifs (ce qui n’est pas le cas icin c’est un site financé par une entreprise privée) et/ou des sites militants (ce qui n’est pas le cas non plus) :

      Paternité - Pas d’Utilisation Commerciale - Pas de Modification 2.0 France
      Vous êtes libres :
      * de reproduire, distribuer et communiquer cette création au public

      Selon les conditions suivantes :
      by Paternité. Vous devez citer le nom de l’auteur original.
      Pas d’Utilisation Commerciale. Vous n’avez pas le droit d’utiliser cette création à des fins commerciales.
      Pas de Modification. Vous n’avez pas le droit de modifier, de transformer ou d’adapter cette création.

      * A chaque réutilisation ou distribution, vous devez faire apparaître clairement aux autres les conditions contractuelles de mise à disposition de cette création.

      * Chacune de ces conditions peut être levée si vous obtenez l’autorisation du titulaire des droits.

      Ce qui précède n’affecte en rien vos droits en tant qu’utilisateur (exceptions au droit d’auteur : copies réservées à l’usage privé du copiste, courtes citations, parodie...

      pas grand chose à voir avec le Figaro ou tf1, pour celles/ceux qui confondent tout par mauvaise foi.

      Fañch

    • Je persiste à "me faire plus bête que je ne suis", ne t’en déplaise et n’en déplaise à d’autres, je ne vois toujours pas où est le problème ! Personne ne t’oblige à céder gracieusement ta prose et/ou tes dessins, libre à toi de te protéger de tout (et de tout le monde) en espérant que ton talent sera rétribué à sa "juste valeur".

      Car c’est bien là que se situe le problème, non ?

      Pour info, je ne suis pas salariée et je connais bien les contraintes des indépendants puisqu’il m’arrive d’en être également.

      Lorsqu’il m’arrive d’écrire, par exemple, pour une chaîne de télévision, je sais pourquoi et pour qui je bosse... j’en retire donc les subsides qui en découlent.
      Par contre lorsque j’écris sur le net, sur mon site, ou d’autres, je n’en attends pas plus d’argent que de notoriété... la démarche n’est pas la même (les contraintes, non plus d’ailleurs) ! Le but étant de faire PARTAGER mes idées au plus grand nombre.

      Le net est cruel pour les égos en soif de reconnaissance... il se cogne des droits d’auteurs et autres, (bien qu’il soit sans cesse en butte aux marchands de tous poils qui seraient ravis de s’octroyer cette "part de marché" en plus).

      Tu ne veux pas que ton précieux travail soit "perdu" ?

      Oublie le net, car aucun copyright n’empêchera jamais quiconque de se servir dans ta hotte s’il en a envie... moi y compris !

      Et tu devrais en être fier, cela prouve au moins que ton travail est reconnu et apprécié !

      Laure.

    • Bonjour Copas,

      D’où vient cette boulimie d’égos ?

      Probablement du fait qu’aujourd’hui, mais je pense que vous le savez, la reconnaissance (monnayable et monnayée) prévaut sur tout et sur tout le monde. Si vous n’êtes pas vu, lu, entendu et grassement payé pour cela... il paraît que vous n’êtes rien !

      Merci à la Starac’ et autres fumisteries télévisuelles, merci aux éditeurs de tous poils qui vendent du PQ au kilomètre, merci aux « label » et leur musique au mètre, merci à la presse décérébrante…

      Heureusement il nous reste le net (pour combien de temps encore ?) !!!

      "Essayez de faire vivre votre famille lorsqu’on vous vole votre travail", dit en substance un commentaire...

      Pourquoi publiez-vous votre travail sur le net ? Qu’en attendez-vous ?

      Si vous en acceptez les facilités (utilisation, publication libre à votre choix, liberté de forme et de ton, possibilité de se faire entendre, etc...), acceptez-en également le fonctionnement et les « contraintes »…

      Laure.

    • Personne ne t’oblige à céder gracieusement ta prose et/ou tes dessins

      Bonjour

      tu n’as pas l’air de comprendre un certain point de vue...

      un dessinateur ou un auteur inconnu, qui souhaiterait vivre de son travail, et, pour employer des termes politiquement corrects, serait "fragilisé" par la précarité de sa situation, acceptera assez facilement de publier sur agoravox...

      S’il ne coche pas la petite case, il autorise agoravox à utiliser son travail ni’mporte où, n’importe quand, et celà gratuitement...

      On peut par exemple imaginer la commercialisation d’un livre dont le dessin de couverture aurait été gracieusement "offert" par son auteur, qui lui ne verra pas un centime des revenus éventuels de ce bouquin...

      exemple déclinable...

      c’est un peu dans l’esprit CPE quoi...

      pour transposer celà à la musique, et les sites soi disants alternatifs de mise à dispo de creations : mes compos sont en libre telechargement sur le net, mais pas question que ces titres soient commercialisés (qu’il rapporte de l’argent à quelqu’un) sans mon autorisation...

      TM

    • Tu es en train de nous dire que tu ne fais pas confiance à des sites comme Bellaciao ou Agoravox.

      c’est pas ce qu’il dit...

      1 / Il dit qu’en autorisant agoravox à utiliser son travail ailleurs que sur leur site, il peut y avoir dérive... Mais après tout, s’il a donné son accord.. (!)

      2 / c’est different si son travail est piraté ou détourné (à partir de son site perso par exemple), il y a la justice pour régler le litige...

    • Si, je comprends tout à fait bien le propos...

      Ce qui serait à récrier c’est que cette petite case n’existe pas et donc qu’Agoravox se serve allégrement sans donner la possibilité aux rédacteurs d’autoriser ou non cette pratique. Ce qui n’est pas le cas ici, d’où ce débat stérile qui tourne au règlement de compte stupide entre "créateurs" et ceux qui, soit disant "vivent au crochet des autres" en pillant de pauvres "créateurs" !

      Encore une fois et pour en finir (en ce qui me concerne) ceux qui sont contre ce principe ont le choix de ne pas participer à Agoravox... c’est là le principal ! Personne ne les oblige à quoi que ce soit alors qu’ils cessent de jouer les vierges éffarouchées et surtout qu’ils descendent de leur tour d’ivoire de "créateurs". (Combien de suffisance, de manque d’humilité faut-il pour se targuer d’être un "créateur" ! J’en rirais presque si je ne trouvais cela si pathétique !!!!)

      Dans mon métier il m’arrive régulièrement de travailler gratuitement pour des courts-métrages, par exemple, qui sont ensuite vendus (pas cher, c’est vrai) à des chaînes de télé, sans que je touche le moindre sous... et alors ?

      L’important n’est-il pas, pour une "création" qu’elle existe ?

      J’écris depuis près de 15 ans, la grande majorité de ce que j’écris ne me rapporte pas un centime... dois-je pour cela renoncer à écrire ?

      Bien entendu si mon but était d’être rentable... je me poserais certainement la question différement... Ce n’est pas mon but dans l’écriture. Maintenant, si ça paye, tant mieux ! Sinon j’ai déjà, grâce à internet, la satisfaction de partager, d’OFFRIR (ce mot doit paraître obscène à quelques uns ! Mouarf !) ce que j’écris et je m’en contente !

      Je suis d’accord sur le fait que chacun devrait pouvoir être justement rétribué pour sa peine... et je connais et déplore les problèmes des auteurs, rédacteurs, dessinateurs... Pour autant le propos ici c’est internet et la liberté de ce média qui donne une chance aux "créateurs" d’exister, (sans qu’il soit question de rentabilité).

      Que messieurs et mesdames les "créateurs" pensent bien une chose : ils ont BESOIN d’yeux et d’oreilles, non seulement pour vivre (dans le cas où ils sont payés) mais surtout, et c’est bien cela le plus important, pour EXISTER... en tant que "créateurs" !

      Sur ce, je cède la place aux vitupérations stériles... elles me gonflent !

      Laure.

    • hors sujet :))

      tu offres ton travail sur un site, et tu autorises ce site à VENDRE ce travail à des tiers ?

      PAS GLOP !

    • Je vais même te dire mieux... tous les jours où je bosse, j’autorise implicitement des tiers à vendre mon travail sans jamais toucher de droits ! Ca fait partie de mon boulot et de celui de millions d’autres gens !

      Trève de piques stériles...

      Relis bien ce qui est écrit, tu verras qu’Agoravox ne "pille" personne et laisse le choix à tous d’accepter ou de refuser. On peut, peut-être, ne pas apprécier le principe (là encore ça se discute), mais du moment où ce principe n’est pas imposé, faut arrêter de crier au vol !

      Glop !

      Laure.

    • Il y a un hiatus entre "pas toucher de royalties" et "piller n’importe comment". Faut-il ici rappeler, après par exemple l’affaire des caricatures de Mahomet ou plus généralement la pandémie libérale, que la liberté ça ne devrait pas être la jungle ?
      Je vous incite à regarder ce qui existe pour l’informatique libre (quelques décennies d’avance sur blogs & Cie), notamment la license GNU/GPL et la notion de copyleft :

      http://fr.wikipedia.org/wiki/Licence_publique_g%C3%A9n%C3%A9rale_GNU

      c du libre mais respectueux, pas du pillage...

      Levochik

    • en fait le lien suivant est plus adapté ds ce cadre :

      http://fr.wikipedia.org/wiki/Licence_de_documentation_libre_GNU

      Levochik

  • On retrouve les plumitifs en mal de célébrité partout où ils peuvent scribouiller ! On existe comme on peut !
    un scribouilleur schyzophrène.

    • Que de mépris du travail des créateurs dans ces messages. Je vois d’ici l’ombre des gens qui vivent au crochet des autres, pillant à tout va le travail des autres, téléchargeant sans vergogne sur le net, et gueulant comme des dératés si on leur vole leur voiture !
      Pffff !
      Pour ce qui est des droits d’auteurs, la personne qui intervient ici n’y connait rien du tout. La loi L111 sur la propriété intellectuelle est aussi valable pour les sites web. Internet n’a jamais annulé la protection des auteurs, Dieu merci ! Elle remplace la loi de 1957 et celle de 1910. Informez-vous avant de prendre les autres pour des cons.

      Chris

    • Bonjour,

      J’interviendrai uniquement sur l’angle "droit d’auteur" qui est ma spécialité.

      AgoraVox, si je ne m’abuse, est diffusé sur Yahoo. En tout cas une partie des articles le sont, et ça je pense qu’aucun auteur ne peut s’en plaindre. Ca participe à une grande diffusion de leurs articles et les auteurs ont pour principal motivation d’etre lus, non ? Pour qu’AgoraVox puisse permettre cette diffusion, mais aussi celle sur Google News, sur les moteurs de recherche, etc., il faut que l’auteur accorde le droit à AgoraVox.

      Il me semble que la clause citée dans cet article n’a pas d’autre but. Sans elle, pas de diffusion externe possible.

      Si exploitation commerciale il y a sans autorisation expresse de l’auteur, il est évident qu’AgoraVox aura bien plus à y perdre qu’à y gagner. Ca se saura, et tous les auteurs partiront en courant. Ca n’est pas l’objectif d’AgoraVox, et je suis convaincu que si opportunité commerciale il y a, ce sera avant tout au profit (premièrement financier) de l’auteur.

      Pendant mes études de Droit, si j’ai bien compris une chose, c’est qu’il y a toujours un esprit derrière un texte, et qu’une analyse uniquement textuelle d’un article ou d’une clause de contrat est toujours stupide, à l’image de cet article. Pardon pour son auteur, mais en tant qu’auteur moi-même, j’ai souvent dit des conneries sur lesquelles j’ai su revenir après.

      Cordialement, Guillaume Champeau, Ratiatum.com

    • La position agressive d’AgoraVox , à la difference de Bellaciao, dans le démarchage de contributeurs n’est pas le problème.

      C’est un peu en filigramme de leur démarche de fond...

      On ne peut leur reprocher celà sans préciser exactement où est le problème.

      Par contre on peut demander à AgoraVox de modifier l’accord proposé en enlevant la possibilité d’utiliser d’un redacteur autre chose que ce qui est déposé par celui-ci sur AgoraVox. Ou du moins d’en rendre beaucoup plus clair les consequences.

      Sauf si il y a réversibilité :

      Possibilité d’utiliser tous les contenus d’AgoraVox sur un autre support, un autre site....

      Mais je répète : A nous de faire mieux comme sites dans les relations entre internautes.

      Copas

  • dès que j’ai reçu le mail d’AgoraVox , je me suis empréssé d’envoyer mes dessins . Pour moi Agoravox est un moyen de montrer mes illustrations à plus de personnes sur le Web .Donc pour Cela Merci AgoraVox . mon blog : http://fybe.over-blog.com/ _Fybe !_

    • Ben mon pote faudra pas pleurer si un jour quelqu’un se fait du pognon sur tes dessins sans ton accord...

      D’ailleurs je suis très heureux d’apprendre que tes dessins sont à mon entière disposition, je vais changer les textes dans les bulles, corriger 2, 3 trucs et les mettre en ligne sur un site nazi, puisque j’ai ton consentement a priori... à moins que je ne vende un petit recueil pour m’engraisser sur ton dos, tu comprends c’est trop cool la liberté vue par les bourgeois : c’est la liberté de faire travailler les autres pour son profit personnel !!! ah non, on me dit à l’oreillette que ça, s’appelle plutôt le libéralisme....

      Pas confondre NET LIBRE (qu’il faut effectivement défendre) et pillage... mais c’est toi qui voit.

      BenJ

    • Ce sont ses fautes d’orthographe que tu veux corriger ?
      ben, mon pote, y a du boulot :((
      Si Agoravox accepte ses dessins en l’état, on comprendra encore mieux les réticences de ceux qui ne veulent pas se laisser plumer !
      Bigoudène

    • Le regard du dessinateur Matyo sur Agoravox :
      http://www.dessin-humour.com/images/Matyo/agora.gif

    • C’est curieux que vous ayez oublié de mettre sur votre site dessin-humour.com les réactions des dessinateurs qui comme Fyto ont accepté notre proposition. Probablement ils ne sont pas assez doués à vos yeux vu comment vous les traitez à cause de quelques coquilles... Curieux aussi que l’on ne trouve pas sur ce même site la réaction d’un autre dessinateur professionnel que pourtant vous hébergez et qui s’est exprimé ainsi sur le blog de Fanch :

      Sac de Nœuds
      Voilà que je suis à la fois chez le loup et dans la bergerie.
      Je publie toutes les semaines un dessin de trois quart de page en couleurs dans le valeureux Mémorial de l’Isère. C’est rare un dessin de cette taille dans un hebdo régional. Malgré tous ces efforts le trépidant Mémo tire à 5 ou 6000, il est lu par 30 ou 40000 lecteurs qui sont tout ébaubis, j’ai avec eux des contacts très chaleureux. Mais, je reste un peu sur ma faim, je reçois de mes amis professionnels d’excellents échos. Alors, j’essaie de donner une deuxième vie à ces dessins en les envoyant sur des sites comme cagle.com, gdhpress. J’enseigne le dessin de presse à raison de 16 heures par mois à l’École Émile Cohl- je ne suis pas un prof nanti- je trouve sur AgoraVox des textes originaux, intelligents, différents et bien foutus pour faire travailler mes étudiants, je puise aussi dans le Monde et Libé. J’ai proposé à AgoraVox de présenter mes dessins. Ils ont dit oui. Delvallé m’a demandé de présenter mes dessins sur son site, j’ai dis oui. J’ai trente ans de professionnalisme, je n’ai jamais été considéré comme un casseur de prix. Je travaille pour de grands journaux, de grands éditeurs et de grosses agences de pub à des tarifs très corrects. Le problème est ailleurs.

      Il faudrait peut-être aller emmerder les journaux qui n’ont pas de dessins "par manque de budget", les journaux qui demandent cinq ou six propositions n’en prenne qu’une et ne défraie pas les refusés, ça se faisait à une époque, les journaux qui bétonnent avec le seul même dessinateur depuis des années et des années.

      Il n’y a pas de dessins dans la presse. Pour l’amour du Ciel, foutons la paix à ceux qui montrent notre métier et donne envie de voir des dessins. Dans le format jpeg à 400x600 pixels des sites personne ne peut capter un dessin pour l’imprimer. Pour moi AgoraVox est une vitrine comme cagle.com, dessin-humour.com et gdh-presse et j’y suis bien.

      De plus le contenu éditorial d’AgoraVox est réjouissant.
      En ce moment ça brasse autour du dessin de presse. Est ce qu’on verrait une embellie ? Battons-nous mais ne nous trompons pas d’ennemi.
      Bises à tous
      Ballouhey

      C’est sans doute un oubli. J’en suis sûr.

      Carlo Revelli

  • 1) En soumettant un article ou un document sur AgoraVox, les rédacteurs acceptent implicitement que celui-ci puisse être librement reproduit sur d’autres sites Internet ou en dehors d’Internet par d’autres médias.

    Sur le fond, je ne trouve pas cela choquant, je trouve même que c’est dans l’esprit des logiciels libres que l’on peut reproduire à volonté. Je trouve tout de même qu’il manque des garanties pour que le propos de l’auteur ne puisse pas être modifié et pour que son article ne soit pas monnayé.

    2) Sauf avis contraire clairement exprimé, les rédacteurs acceptent également que le comité de rédaction puisse éventuellement reproduire un article déjà publié sur leur blog ou leur site web et qui est en adéquation avec la politique éditoriale."

    Là, par contre, je trouve que c’est vraiment abusif. Ca devraît être le contraire, il faudrait que l’auteur demande ce droit de reproduction.

    Pl.

    • Je voudrais juste préciser une chose, une fois pour toutes, au sujet de ce deuxième point. Ca concerne l’historique d’AgoraVox. Au moment où nous nous sommes lancés, beaucoup de bloggeurs qui ne nous connaissaient pas nous ont dit "votre projet est intéressant, mais j’ai pas le temps de venir publier sur votre site : je vous autorise donc à reprendre mes billets à partir du moment où je suis cité". Plusieurs dizaines de personnes nous ont demandé de fonctionner ainsi pendant les premiers mois. En d’autres termes, ils souhaitaient eux qu’on puisse reprendre leurs propres billets en le prévenant naturellement (ce que nous faisons à chaque fois). D’où cette fameuse phrase qui désormais n’a pas beaucoup d’importance car la grande majorité des articles qui sont sur AgoraVox sont des contributions soumises spontanément et souvent originales.

      Par ailleurs, tout ceci ne concerne que les articles "textuels" mais ne s’est appliqué pas une seule fois pour les dessins qui nous soumis exclusivement de manière spontanée.

      Je comprends les interrogations des uns et des autres. Et si je suis là c’est pour répondre à des doutes ou des questionnements qui sont légitimes surtout en cette période de forte méfiance...

      Mais je voudrais bien resituer le contexte de cette polémique. Personne n’est jamais allé piller un seul dessin sur le site d’aucun dessinateur. Quelques dessinateurs se sont sentis insultés par l’affront que nous leur avons fait en leur proposant de participer à notre projet après un soi-disant "mass-mailing" constitué par 10 envois de mail... A partir de là tout est ensuite devenu prétexte pour polémiquer même quand d’autres dessinateurs, professionnels ou non, ont déclaré publiquement et spontanément partager notre opinion en s’inscrivant sur notre site.

      Carlo Revelli