Accueil > La LCR ratisse large !
Si tous les progressistes -et au delà tous les démocrates- doivent soutenir Olivier Besancenot dans son combat face à cette firme sécuritaire et mafieuse qu’est la société Taser, on est bien en droit de se se demander comment un soit disant "révolutionnaire" anti-capitaliste peut accepter d’être défendu par Noël Mamère, anticommuniste primaire qui bouffe à tous les rateliers !
Noël Mamère, outre une éthique à dix balles qui lui permet de se renier de façon "irrévocable", est connu pour sa docilité envers le PS auquel il doit tout dans son fief béglais mais surtout pour sa logique "bobïsante"à l’instar de son ami Cohn Bendit passé du rouge au vert et maintenant au bleu de l’Europe ultra-libérale. Noël Mamère le partisan du "oui" à Maastricht comme du "oui" au TCE en 2005, voilà un personnage que j’ai vraiment du mal à accepter aux côtés de Besancenot. Surtout, qu’il ne manque pas d’avocats sérieux anonymes ou célèbres et peut-être même proches de la Ligue pour remplir cet office.
Une fois de plus, j’ai bien du mal à m’y retrouver dans ce "grand parti anticapitaliste" avec lequel la LCR et certains médias nous rabattent les oreilles. Tantôt Olivier s’affiche avec Clémentine Autain, opportuniste à l’égo démesuré qui après s’être servie au PCF, s’est rapproché de Bové et passe maintenant chez Besancenot..... Finallement le GPA c’est comme un buffet campagnard, de tout pour tous et au diable la cohérence.
Jean-Marc Rouillan, ancien d’Action direct, Clémentine Autain et - au moins pour les caméras Noël Mamère - on brasse du monde à la Ligue. Mais je ne pense pas que l’on construise quelque chose de solide avec tout ce qui passe. On ne peut accepter de faire un bout de chemin avec des personnes uniquement sur leur adhésion à la construction d’un GPA ou sur leur adhésion à une défense judiciaire tout en négligeant leur éthique. La LCR va commettre la même bêtise que la direction du PCF lorsqu’elle espérait fédérer une partie des adhérents des comités antilibéraux ou encore lorsque pour former un groupe à l’Assemblée elle accepte que ses députés s’associent avec des gens comme Mamère justement.... En effet, "gauche démocratique", "Antilibéral", "anticapitaliste", ça ne fait pas une politique et ça tient la route que le temps de juteuses opérations médiatiques chez Karl Zero ou chez Fogiel.
Mais quid de la construction d’une perspective communiste ?
Les progessistes ont mieux à faire qu’à se livrer à des gesticulations et à des mariages contre-nature. Construire une réponse communiste à la crise, remettre du marxisme dans le moteur et choisir avec qui il faut combattre et pourquoi. L’essentiel est là !
Faute d’une perspective crédible du côté de l’extrème-gauche, le PCF est encore le lieu où cette recherche est possible à condition de mettre un peu d’ordre, d’écouter la base et de ne pas jouer comme l’avait fait Hue en son temps à "l’attrape-tout" sous peine, une fois les feux des projecteurs éteints, de ne plus rien retrouver. Le PCf fort de ses militants de terrains qui ont enduré toutes les humiliations, les défaites, les coups bas de tous les côtés sont bien plus crédibles et bien plus sûr du point de vue de l’éthique et de la fidélité qu’elle garantie que les révolutionnaires en peau de lapin et autres bobos parisiens.
L’urgent n’est pas de ratisser large mais de viser haut !
Messages
1. La LCR ratisse large !, 16 octobre 2008, 11:35
GPA ? il y a déjà eu une scission au NPA ?
CN46400
1. La LCR ratisse large !, 16 octobre 2008, 20:56, par cryptostalinien
Ce n’est pas de le scission, c’est de parthénogénèse (capacité d’enfanter à partir de soi même ou la multiplication des petits pains) GPA = Grand Parti Anticapitaliste.
Un peu d’humour doit l’aider à ne pas devenir, Le Grand Parti Attrapetout
2. La LCR ratisse large !, 16 octobre 2008, 11:40, par L’ANANAR
Je crois que Besancenot lui-même ne sait pas précisément comment composer avec tous les courants qui voudraient rejoindre son NPA et ceux dont il souhaite s’attirer la sympathie. L’ensemble donne l’impression de se chercher, tout en passant à côté (comme d’ailleurs le reste de la gauche de la gauche, ce qu’il reste du PCF compris, mais là on a l’habitude) de la fantastique opportunité que nous offre la crise financière actuelle pour nous refaire une gauche toute neuve qui soit vraiment au service des gens. Je crois hélas que ça ne passera ni par un NPA qui ne sait pas ce qu’il veut ni ou il en est, ni par un PCF grillé à l’os par ses archaïsmes, son appareil bureaucratique, l’absence de réelle représentativité de ses leaders, et surtout son absence à tous les niveaux aux côtés de ceux qui parmi nous sont vraiment mis à mal par la politique ultralibérale : je pense aux rmistes condamnés à l’esclavage du RSA/STO, aux petits retraités, aux handicapés promis aux aussi au fléau du RSA, je pense aux travailleurs pauvres, aux gens à la rue ou sur le point de s’y retrouver, oubliés peut-être, sans doute, du PCF, comme d’ailleurs de la LCR, de LO et du futur NPA, parce que souvent désaffiliés, ils ne peuvent être envisagés comme un électorat. On a besoin d’une véritable gauche de lutte qui s’exprime sur tous les fronts et qui prenne les risques que cela suppose, or au lieu de ça on n’a que du discours, des congrès, de ponctuelles déclarations, jamais de concret.
1. La LCR ratisse large !, 16 octobre 2008, 12:00
Je pense que (indépendamment la suite de ton discours) tu mets le doigt sur un point crucial.
"Une opportunité de se faire une gauche toute neuve" ????
Non !! Pas d’accord - ça c’est une perspective politicienne ; on devrait dire une "opportunité de faire progresser le combat de classes et les droits des travailleurs".
Il va falloir se décider à trancher : ou on estime que "les gens" sont là pour servir à une construction politique qui vivra ensuite en autarcie avec le risque de devenir un système fou, ou on estime que la construction politique doit être réalisée pour "les gens" (les travailleurs et leurs alliés de mon point de vue) par les "gens"...
Le problème partagé "à gauche" par toutes les formations est que la politique est largement devenue une affaire de "militants professionnels" qui se pensent militants avant même de se penser travailleurs, uen affaire de partis qui pensent "stratégie" pour leur survie avant de penser à leur ouverture aux travailleurs et à leur utilité pour organiser ces travailleurs.
Il est là le noeud du problème. Les travailleurs, plus largement, les citoyens, l’ont parfaitement compris c’est pour cela qu’ils ne peuvent plus nous encadrer et nous considèrent avec mépris.
La Louve
2. La LCR ratisse large !, 16 octobre 2008, 12:10, par L’ANANAR
Le noeud du problème, La Louve, et je te le dis avec le plus grand respect, c’est l’action sur le terrain aux côtés des plus mal barrés, pas la théorie. C’est là, maintenant qu’il FAUT être, et se refaire une gauche toute neuve ça ne peut passer que par l’action, le combat, la lutte sur le terrain, pas par cette rhétorique qui t’es chère sans doute, mais qui pour moi comme pour d’autres est vide de sens. Que des mots là où il y a urgence à agir : le noeud du problème il est là.
3. La LCR ratisse large !, 16 octobre 2008, 12:10
c’est clair, et bien souvent il y a de quoi.
4. La LCR ratisse large !, 16 octobre 2008, 12:53
Excuse moi, je suis curieuse, mais "l’action de terrain" sans un minimum de théorie , d’idées ,de concepts, cela donne quoi au juste ??
Tu sais l’UMP aussi fait "de l’action de terrain" les cathos, et le FHaine aussi d’ailleurs...Pas sûre que ce soit la même chose que nous cependant...
Bien sur si tu parles de propagande, tu as sûrement raison.
L’action de terrain "auprès des plus mal barrés" comme tu dis, pour être exclusivement RÉCUPÉRÉE par des politicards ça donne quoi ?
Je trouve l’expression " se refaire une gauche toute neuve" totalement à côté de la plaque si tu permets.
Je crois que "les plus mal barrés" comme tu dis , n’en ont rien à foutre, frontalement, d’avoir une "gauche toute neuve" avec "une politique toute vieille", des gens à côtés de leurs vies, de leurs problèmes, de leurs réalités, de leurs mondes.
On peut aussi bien vouloir une "droite toute neuve" (la preuve -> SARKOZY) s’ils pensent que dans la logique politicarde c’est elle qui a emporté la timbale.
La seule vraie prochaine victoire de "la gauche" comme tu dis (qui ne signifie plus rien pour moi) ce sera quand ses militants c’est à dire normalement la fraction consciente du prolétariat , aura suffisamment œuvré pour que les "producteurs se sauvent eux mêmes" comme dit l’Internationale, et que les partis et les élus auront été remis à leur juste place c’est à dire au bas de l’échelle et pas en haut, c’est à dire au service des prolétaires engagés dans leur propre défense,et pas l’inverse.
Il n’y aura pas de victoire de "la gauche" sans communistes ni socialistes, et surtout il n’y aura pas de victoire de "la gauche" sans émancipation des travailleurs et cette émancipation c’est à nous aussi de leur en donner les moyens ou de participer à ce qu’ils se la créent eux mêmes.
Ça implique d’accepter par avance de voir son pouvoir remis en cause, ça implique de se mettre en risque dans une conception hégémonique, ça implique aussi d’être assez sûr-e- de soi pour aller dans le débat et la confrontation argumentée plutôt que dans la séduction et la propagande.
Je considérerais que j’aurais bien fait mon boulot de communiste et de prolétaire engagée le jour où le plus de travailleurs possibles seront adhérent-e-s à un syndicat et à une orga de classe et n’attendront plus rien des "chefs" mais auront construits eux mêmes les moyens du renversement de la domination capitaliste.
Voilà. D’ici là, oui je pense que tout le reste, tout ce qui ne tend pas à l’émancipation POLITIQUE des travailleurs ( y compris émancipation des schémas classiques et bourgeois de la conception même de la politique et des partis que véhicule toute "la gauche") c’est du pipeau.
Ça ne signifie nullement que je prône la dépolitisation de mes camarades travailleurs, ni que je pense que la forme parti soit périmée, au contraire, mais plutôt je souhaite ardemment que nous puissions enfin sortir de l’adolescence politique ,de la délégation du pouvoir , de tout ce sous quoi la conception actuelle de la politique nous étouffe.
Mon seul et unique objectif à moi c’est de pouvoir transmettre à mes frères travailleurs l’idée et l’envie qu’ils doivent absolument relever leurs manches, s’impliquer politiquement pour défendre LEURS intérêts à eux, leurs rêves, pour faire entendre leurs voix et à égalité avec les autres, et si possible, oui, que la voie de la nouvelle société que nous voulons passe par le communisme, le socialisme, et pas par le fascisme,le capitalisme le libéralisme etc...
La Louve
5. La LCR ratisse large !, 17 octobre 2008, 06:39, par spk
Sur le coup, je confirme ton avis, il en vat de mème pour le syndicalisme. Les UD toutes obédiences confondues, et en particulier à la Cfdt ce sont remplis de permanents dont la plupart des salaires sont réglés par des entreprises coopératives pour ce syndicalisme mou. Ici la désyndicalisation explique ce fait. Ces professionels du syndicalisme qui sont en réalité des apparatchicks, cloués à leurs fauteils, bien au chaud dans ces petits nids d’amour que sont ces UD.
Mais de là à dire qu’il y a du mépris, ce n’est pas totalement la vérité. Globalement et depuis une vingtaine d’années, c’est l’ensemble des politiques et partenaires sociaux qui ont perdus de leur crédibilités. La mondialisation des échanges boursiers n’y sont pas étrangés. Appuyés par la propagande libérale diffusée à longueur d’émission de TV bidonnées. A faire croire que les ouvriers occidentaux doivent etre mis en concurrence avec les miséreux et laborieux Chinois et indiens entre autre.
Un ouvrier du batiment désormais, n’y croit plus et essaie de tirer son épingle du jeu, dans l’esprit libéral désormais bien ancré dans son esprit. Moi d’abord et ma famille, pour le reste ! ....
Salutation à toi La Louve.
3. La LCR ratisse large !, 16 octobre 2008, 13:53
Mais franchement, cher Camarade Olivier, je dis ça au passage, si tu avais besoin d’un-e avocat-e communiste (ou au moins "communistophile" :-)) compétent , intègre, doué et qui ait de la pratique ( ça fait combien de temps que NM ne fait plus de droit et ne plaide plus ???) , fallait me faire signe, je t’en aurais trouvé un-e...aux p’tits oignons...
Parce que dans le genre plus anticoco que MaMère laisse tomber - et pas super raccord avec les positions que tu défends le mec en plus...
Je ne cache pas surprise mon étonnement comment dire.. ma perplexité....devant cette nouvelle///// Je ne savais pas qu’on était à la dèche à ce point là à la LCR... :-))
Fraternellement
La Louve
4. La LCR ratisse large !, 16 octobre 2008, 14:13, par Copas
C’est vrai ça c’est un scandale, faire appel à un professionnel qui n’est même pas de la LCR !
C’est comme pour aller chez le garagiste, tu vas chez un mec de la LCR,
le coiffeur, une coiffeuse de la LCR,
le docteur, un docteur de la LCR.................
Niveau zéro moins 100 du raisonnement.....
Il est demandé à Mamère un travail d’avocat, pas de marxiste-révolutionnaire.... Personne au demeurant d’un parti faisant un tas d’alliances avec bien d’autres. Et ça c’est significatif par contre.
Des opportunistes on en trouve partout dés qu’un parti a le vent en poupe. Mais disons que pour l’instant ce n’est pas le déferlement... Beaucoup moins grave que ceux qui s’allient politiquement aux TCIstes. Sauf pour ceux qui estiment qu’aller même chez un épicier qui n’est pas NPA, ça montre déjà un effroyable opportunisme et une louche alliance.
Ah ? Ca y est ? Ils sont tous à la LCR ?
Pour ce qui est de Jean Marc Rouillan , je vois qu’on remet en selle avec délectation le fait qu’un mec n’a pas le droit de faire de la politique après 20 ans de taule pour des fais de terrorisme remontant à plus de 25 ans, et de cogner à la porte d’un parti de gauche.
Tu veux que je te dise, je ne sais pas d’où tu es tellement la mauvaise foi t’accables. Mais il y a d’anciens islamistes durs devenus de très bons syndicalistes, il y a d’anciens terroristes qu’on retrouve dans toute une série de partis.
On connait l’origine de la polémique actuelle sur ce garçon.
Seuls des crétins , ou des ignorants ou des malhonnêtes peuvent penser que la présence de Rouillan comme demandeur d’adhésion au futur NPA signifie que le NPA approuve les méthodes d’Action Directe d’il y a 25 ans, ce petit groupe terroriste, stalinien et substitutiste (au passage interroges toi sur le fait qu’il n’y a pas eu de terrorisme important en France).
Il n’y a aucun intérêt politique à avoir quelqu’un comme Rouillan dans un parti, mais une question d’honneur et de reconnaitre qu’un parti révolutionnaire doit défendre les siens et leurs droits à se ré-insérer dans toutes les dimensions possibles, dont celle politique, dans la société après être sortis de la parenthèse déshumanisante des prisons de France.
Si il n’y a pas d’intérêt pour le NPA(d’ailleurs, la façon dont il a pris contact avec Besancenot le prouve), à part les véritables dividendes que représentent l’honneur et les principes, il n’y a pas d’opportunisme.
Pour ce qui est de Autain, jusqu’à preuve du contraire elle ne dispose pas de courant politique et je lui souhaite bien du plaisir quand elle se frottera à des gens qui débattent depuis des dizaines d’années au travers de règles bien précises.
Justement ce qui est reproché à la LCR c’est de ne plus faire ce qu’elle a fait ces dernières vingt ans : Servir de porteurs d’eau à la frange dirigeante qu’on a retrouvé dans les comités anti-libéraux.
Sur la question de Mamère on a vu que le reprocher c’était aussi con que de reprocher à quelqu’un d’aller chez un médecin socialo pour se faire soigner....
Ca ne signifie rien comme rapprochement, tous les textes et positions du NPA le prouvent amplement.
Les progessistes , mot-tic de certains membres du PCF signifient qu’ils sont prèts à s’allier à tous, même de lécher Sarko dans un avion après soutien à de la propagande impérialiste, mais pas avec l’extreme gauche, ça jamais....
On a vu combien il était mensonger et malhonnête de parler de mariages quand on choisit un avocat, donc passant sur cette nouvelle bavure .
Mais allons au fond :
Bon, ben , c’est quoi alors la réponse communiste et remettre du marxisme dans le moteur ?
C’est bouffon ça les gens qui ne font que parler de marxisme et de communisme, toujours foutrement incapables de définir une politique concrète d’accès de la classe ouvrière au pouvoir ! Même grosso modo c’est le vide sidéral !
Ah ? Mais on trouve bien pire qu’au NPA dans le PCF !
On trouve des gens qui font des alliances politiques indignes avec le social-libéralisme, version PS, version MODEM, version Verts....
Et là c’est du réel et du concret , pas une alliance technique comme à l’assemblée pour laquelle je n’ai aucun commentaire désobligeant à faire.
Tous ces gens alliés, et pas avec la gauche du PS, mais avec des gens proclamant haut leur dévotion au libéralisme, au TCE, au capitalisme voir à des affaires infiniment plus désobligeantes, t’en fais quoi ?
Vires-les et après on discute.
A moins que ce ne soit eux qui te virent.
Mais il y a quelques grains de vérité,sous des flots calomniateurs dans ce que tu dis :
Dans le PCF il y a beaucoup de révolutionnaires, comme dans le NPA d’ailleurs, ou LO , et c’est cela qui importe à rassembler.
Par contre, ceux qui sont actuellement majoritaires dans le PCF, qui dirigent ce parti, sont des gens faillis lourdement, incapables de tirer des autocritiques sérieuses du passé (pourquoi avoir fait , et non seulement suivi, une politique de salauds contre les travailleurs dans les gouvernements de "gauche" ?).
Dans la bataille de votre congrès je vous souhaite évidemment d’exclure du PCF ceux qui ont travaillé aux privatisations, participent à la gestion capitaliste dans des alliances ultra-libérales en acceptant la privatisation de services publics municipaux, etc....
Et pour le reste de la direction et de l’appareil, renvoyer tout le monde à la base, les remplacer par des révolutionnaires .
Et enfin, développer une politique révolutionnaire qui ne consiste pas à se draper dans le rouge et se doper aux mots, mais qui consiste à travailler à développer des organes unitaires des travailleurs, de tous les travailleurs, dans le mouvement réel des combats sociaux, afin d’avoir les fondements de ce qui pourrait être à hauteur de l’état capitaliste, rival et le renverser.
Dés qu’on se rencarde un peu sur Marx, lénine, le communisme, on se rend compte que le renforcement d’un parti comme axe central n’est pas cette bataille. De même pour des syndicats très affaiblis fragmentés , divisés et largement bureaucratisés par en haut, on voit bien que la réponse, même si elle peut s’appuyer là dessus , sur des équipes syndicales, doit passer à des réponse positives unitaires organisationnelles.
Ca commence par des équipes pour l"unité et le combat au coude à coude sous le contrôle de la base, mais ça doit ensuite évoluer vers des grandes structures du type des conseils, soviets, etc , garantissant la plus large démocratie et l’accès à tous les travailleurs, afin de disputer le pouvoir, réellement, au capitalisme, ce qui jamais ne se fit par les multiples majorités de gauche dans des tas de pays, majorités installés dans le cadre d’états qui par nature ploient ceux qui y accèdent à l’entendement bourgeois d’une gestion.
Le travail unitaire d’équipes syndicales en faveur de réponses tous ensemble et en même temps est déjà une bonne chose mais il faudra à un moment passer à des réponses organisationnelles pour toute la classe afin de développer ce qui serait de futurs organes de démocratie prolétarienne comme dirait nos amis italo-lupistes.
Le rôle d’un parti communiste, révolutionnaire ou qu’il s’appelle bisounours bleu et vert, là dedans , c’est de faire propagande, d’aider, à cette évolution dans la classe ouvrière.
Développer l’idée auto-organisationnelle , faire feu de tous bois en citant certaines expériences coopératives comme marchant au concret dans un environnement capitaliste et défavorable, développer les idées d’organisations unitaires de tous les travailleurs, de tout le peuple, hyper-démocratiques, en développant les idées au travers de la crise économique actuelle de contrôle des travailleurs sur les groupes bancaires, d’assurances et de crédit, etc....
Il ne s’agit pas de dire seulement qu’on ferait une bonne politique si on était élus, ça déjà été fait et on a vu....
Mais de dire que ce qui tranche c’est justement qui décide qui controle, au travers de quelles organisations.
On a bien compris que tu soutenais ce combat démocratique comme la corde soutient le pendu.
1. La LCR ratisse large !, 16 octobre 2008, 14:31
Sur ton premier point cher Copas désolée mais je ne partage pas ton avis ni ton indignation - je suis bien placée pour savoir que quand on parle de N Mamère on ne pense pas d’abord à avocat. Moi qui suis une "ex" pas si éloignée de la profession, je ne savais même pas qu’il était un confrère j’en étais restée à journaliste tu vois...
L’exemple de l’Huma’ et de la vente crapoteuse de son siège devait faire réfléchir plus d’un camarade où qu’il "signe"...
Oui les communistes doivent être défendus avant tout par les plus compétents mais si possible aussi par des communistes ou des sympathisants.
Et des CAMARADES compétents ÇA EXISTE BORDEL DE DIEU.
Vous n’en avez pas ras le cul de faire faire par des libéraux pro TCE pro Maastricht, Pro Lisbonne etc ce qui peut être fait pareil voire mieux par des CAMARADES coco ou socialo ?
C’est insensé ! Je ne comprends pas.
La Louve
2. La LCR ratisse large !, 16 octobre 2008, 15:12, par Copas
T’es dans quel parti ???????
Et qui s’allie là réellement avec qui ???????
cet article est un article de merde, honteux.....On n’est pas dans la politique mais dans l’égout.
L’opportunisme du NPA n’est pas là. Ce qui est reproché à ce que ne fait pas le NPA c’est la politique du PCF. Il faut le dire.
Choisir un avocat n’est pas choisir une alliance politique, il faut arrêter les dérives verbales.
Il y a bien assez à dire comme ça sur les lignes politiques et pratiques réelles des partis pour se laisser aller à ce genre de conneries falsificatrices qui font parties des contre-feux dont l’origine est bien évidente.
L’opportunisme du NPA se joue sur d’autres terrains :
– Relativisation de la ligne concrète en faveur de l’auto-organisation,
– utilisation exagérée de la personne de Besancenot qui fait craindre maintenant pour sa personne et de dérives politiques de groupies ,
– problèmes posés par un recrutement grand écart à la base et non sur la question de personnalités (Jennar, Autain, ....).
– L’opportunisme est bien dans le recrutement à la base du NPA pas dans les gesticulations sur 4 personnalités qui seront cantonnées à la base et devront comme les autres se battre pour créer un courant politique si ils veulent peser (la minorité de LO est déjà bien plus puissante dans le processus NPA et, si elle y reste, tracera un gros courant dedans).
– Le recrutement sans principes à la base est un pari fait en faveur d’un développement énorme des luttes de classe, qui permettrait à des travailleurs et jeunes réformistes inorganisés rentrant dans le NPA , de se former politiquement dans les batailles et d’aider à leur politisation. Le reproche à faire est sur ce risque précis . Si il n’y a pas de mouvements puissants ces recrutements qui viennent par la base seront perdus en partie et de l’autre feront exploser définitivement le courant qui a porté cette tentative (il faudra chercher ailleurs en ce cas, LO ou ailleurs, pour l’instant rien ne vient du PCF).
– flous sur la question de l’état bourgeois, etc
Là il y a beaucoup à dire, mais pas le petit côté confusionniste de l’article, de ceux qui acceptent l’inacceptable mais recherchent des poils dans l’œil du voisin devient extrêmement fatigant par ceux qui bossent depuis maintenant plus de 2 ans à attaquer sous la ceinture le NPA, au profit des tendances les plus bourgeoises de la gauche .
Il y a des choses inacceptables dites et il faut le dire sans tortiller.
Nous nous précipitons à énorme vitesse dans une crise de grande ampleur qui contraindra une partie des couches populaires à réagir le dos au mur (et d’autres qui se coucheront, mais c’est la proportion entre les deux catégories qui fera que ça basculera d’un côté ou de l’autre). Ma parenthèse là dedans n’est pas anodine car elle signifie que des convulsions violentes, dans tous les sens , vont exister dans le camp populaire.
la question des positions des uns et des autres, des propositions permettant de faire levier et de développer les embryons de pouvoir des travailleurs sont déterminantes.
Sauf pour ceux qui pensent que le parti dans lequel ils sont (communiste, NPA, etc) est la réponse à la question de l’organisation de la classe qui va disputer le pouvoir à la bourgeoisie (le pouvoir ce n’est pas avoir des ministres, ça c’est l’état bourgeois dans les structures actuelles de l’état et de la classe opposée à l’instrument répressif de la classe exploiteuse).
Ceux là, qui confondent parti et organisation de la classe ouvrière ayant fonction de disputer le pouvoir à la classe ouvrière, sont bien des obstacles politiques et sont bien en rupture sur le fond à la genèse de ce qui fit les partis communistes dans le monde, la nouvelle conception marxiste du communisme.
Et ces débats et surtout pratiques sont plus importantes que tout le reste.
Les batailles démocratiques là dedans (voir Lénine) ne sont pas des alliances politiques avec la bourgeoisie. Avoir un avocat pro-capitaliste n’est pas une alliance politique en faveur de la bourgeoisie, à la différence de la plupart des alliances locales, régionales, départementales ....
Les révolutionnaires ont tout à y gagner, tout à gagner aux batailles sur les libertés démocratiques.
Si des verts soutiennent ce type de bataille et en même temps soutiennent un TCE liberticide, la contradiction est bien chez les verts pas chez les révolutionnaires.
D’ailleurs, le plus drôle est de voir à la radio Mamère obligé par un commentateur de se justifier sur le soutien à Besancenot.
3. La LCR ratisse large !, 16 octobre 2008, 15:23
Si Mamère défend bien Besancenot, il n’y a pas de quoi en faire un frometon...
Et si les communistes ne jugeaient bon que de s’entraider entre eux (pléonasme ? :D), ils risqueraient de passer pour des gens sectaires (ce qui me semblerait injuste au vu des grandes conquêtes et contributions sociales qu’ils ont rendu possibles).
Brunz
4. La LCR ratisse large !, 16 octobre 2008, 16:26, par P’titanar
C’est inutile de s’attaquer au NPA comme une entité une structure fermée
C’est une perte d’énergie...... s’il doit exister, il existera. S’il doit dépérir comme pour le PC il dépérira. S’il peut laisser le marxisme prendre la parole et donc aider par son action à ce que les prolétaires s’en réempare, alors tant mieux.
Mais pour cela, ce que j’espère pour lui, c’est qu’il trouve pour lui même en Bellaciao ou ailleurs, un lieux public ou il puisse "subir" la critique, le débat d’idée qui le fasse avancer, qui mettent en questions ses directions.
Et ce, sans y voir d’autres querelles partisanes que celles des communistes et des anars de tout bord décidées à faire avancer ces deux beaux espoirs réalisables :
Celuid’une société communiste (dialectique ascendante entre la dictature du désordre social démocratique et prolétarien sur le désordre de l’ordre de l’état et du pouvoir délégataire)
Puis de celle de l’anarchie (dialectique permanente et stable entre un ordre ludique mais pouvant reprendre la forme du pouvoir et un désordre tout aussi ludique pouvant se laisser aller si l’ordre ludique ne le lui rappelait pas, à laisser le pouvoir reprendre forme..
Cela passe par ces pratiques concrètes et qui peut être sont déjà de cet ordre , et dont parle Copas mais aussi et cela est de la plus haute importance, par des lieux publics ou chacun doit pouvoir avoir LA CHANCE de subir le débat d’idée en public (ce dont ne se prive pas la louve)
P’titanar
5. La LCR ratisse large !, 16 octobre 2008, 16:32, par s@brina
Entièrement d’accord avec toi Copas, d’autant plus que Mamère a dit clairement pourquoi il souhaitait participer à la défense de Besancenot :
"Olivier Besancenot est aujourd’hui traîné devant les tribunaux par la société Taser d’une manière absolument injuste. Le combat qu’il mène est un combat que nous devons tous partager, tous ceux qui sont attachés au respect des libertés, à une certaine conception de l’ordre public et aux droits de l’homme", affirme Noël Mamère.
Et oui, il faut savoir mettre de côté les clivages politiques quand il s’agit de défendre un minimum nos droits. J’aimerais que le PC apporte un soutien officiel à OB dans cette affaire. Peut-être l’a-t-il fait ? (si quelqu’un le sait, merci de le communiquer.
S@brina
6. La LCR ratisse large !, 16 octobre 2008, 16:41
Tu peux écrire des tartines Copas, tu ne me convaincras pas sur ce point - et tu sais TRÈS BIEN que je suis au PCF, tu sais que je suis absolument opposée à la politique que mène la direction de mon parti, tu sais aussi parfaitement que je suis opposée au groupe "GDR" que nous avons fait avec les Verts, tu sais encore que j’ai pour règle d’être unitaire avec les communistes et les socialistes, et tu sais enfin que je n’ai pas une "dent empoisonnée" contre le NPA.
Alors pas de procès d’intention sTp.
Je rebondis sur le sujet de fond de l’article sans y avoir fait référence une seule fois car en effet je ne le trouve pas opportun.
Mai sur le fond tu ne m’enlèveras pas que se faire défendre par N. Mamère c’est vraiment N’IMPORTE QUOI !!
Et à titre "mktg" (cela vous reviendra dans la figure c’est sur)
Et à titre politique ( désolée mais quand on s’appelle OB et qu’on est à la LCR/NPA on ne fait pas ce genre de choses "comme ça") alors oui pour moi c’est un pb "de fond".
Le coup du "front uni" contre Taser est une plaisanterie, dans la mesure où il aurait suffi que N Mamère se présente comme témoin par exemple.
Pour info’ et pour finir avec cette farce, N. Mamère qui a bien une licence en droit (dont j’ignore la date) et un DEA de Sc Po (ce qui, à ma connaissance ,n’est pas un DEA de Droit Privé ou Public), mais il a prêté serment le 7 mai 2008 - certes certes, la valeur n’attend pas le nombre des années, mais je te demande de ne pas dénigrer, par esprit partisan, l’avis d’une camarade qui connait son job et ce qu’il implique...(même si tout le monde peut se tromper) - donc je maintiens ma perplexité face à cette histoire...
LL
Ps..Tu diras à OB de ma part (humour) que j’ai plus de galon que son copain tombeur de coco de Bègles, que je suis communiste (le fait que j’aie passé 6 ans au PS devrait me prémunir de la suspicion en stalinisme j’espère), et que je me serais fait une immense joie de reprendre la robe pour le défendre (et si je n’étais pas dispo’, je l’aurais adressé à un confrère qui a de la bouteille, en tout cas, pas à un avocat "vert" ouarf ouarf ouarf ! :-))
7. La LCR ratisse large !, 16 octobre 2008, 16:48
Pouet pouet Sabrina :-) ----- ahlalalalala acceptez un peu la critique camarades LCRistes/NPAiste...
Écoute Sabrina, franchement, n’importe quel avocat aurait dit un truc aussi ... plat....
Par ailleurs je me permets de te signaler que ce n’est pas l’avocat qui choisit son client mais l’inverse et ensuite, l’avocat en question accepte ou refuse... nuance....
M’enfin bon j’dis ça j’dis rien....chacun est libre de choisir son conseil....Je pense qu’à moyen terme Olivier Besancenot va se tirer des balles dans le pied en faisant ce genre de trucs et va perdre la crédibilité que les combats de la Ligue et les siens avaient commencé à lui donner dans le monde du travail. Mais bon....
Comme j’ai coutume de dire à mes camarades trotskistes, chacun sa croix.
Ciao tutti
La Louve
8. La LCR ratisse large !, 16 octobre 2008, 22:19
C’est plus sûr pour passer à la télé et tous les médias en parlent . C’est nickel pour le "petit peuple " et le début de la gloire . A gerber !
9. La LCR ratisse large !, 16 octobre 2008, 22:24, par pedrito communista
Qu’est-ce que "le clivage politique" a à voir avec le fait, pour quelqu’un qui se prétend COMMUNISTE,d’ accepter d’être défendu, ou demander d’être défendu par un anticommuniste notoire ?
Le gadget d’un prétendu clivage politique régulièrement servi aux cocos ne saurait expliquer la collusion avec ceux qui pratiquent à l’égard des cocos ce clivage qui leur est imposé par les Mamère, Voynet, plus anti communistes que anticapitalistes.
10. La LCR ratisse large !, 16 octobre 2008, 22:28, par pedrito communista
lire sur le post^précédent "...ne saurait EXCUSER la collusion"...
11. La LCR ratisse large !, 16 octobre 2008, 22:47
D’autant plus que son vrai avocat est M° Comte - c’est lui qui sera à la manoeuvre technique et juridique ; ce qui prouve bien que la présence de Mamère est un cosmétique qui a pour but principal de faire savoir à la France entière (qui s’en cagait complètement) que Mamère est désormais avocat dans sa 3ème vie - comme si ça s’improvisait ce métier !!!- et que OB de la ligue COMMUNISTE révolutionnaire est défendu par Mamère, le député vert journaliste du midi sur Antenne 2....plus anti communiste tu meurs !!! - pour lui nous sommes tous des stals. Mais quand il en aura fini avec ceux qu’il supposent être nous, mes cher s camarades trotsko, il en fera de même avec ceux qu’ils supposent être vous (si vous êtes restés communistes bien sûr...)
Sur ce bonne chance et tout mon soutient à OB évidemment.
5. La LCR ratisse large !, 17 octobre 2008, 05:47, par GGrun
"Mamère a dit clairement pourquoi il souhaitait participer à la défense de Besancenot :
"Olivier Besancenot est aujourd’hui traîné devant les tribunaux par la société Taser d’une manière absolument injuste. Le combat qu’il mène est un combat que nous devons tous partager, tous ceux qui sont attachés au respect des libertés, à une certaine conception de l’ordre public et aux droits de l’homme", affirme Noël Mamère.
Et oui, il faut savoir mettre de côté les clivages politiques quand il s’agit de défendre un minimum nos droits. J’aimerais que le PC apporte un soutien officiel à OB dans cette affaire. Peut-être l’a-t-il fait ? (si quelqu’un le sait, merci de le communiquer.
S@brina"
Un peu de bons sens dans ces débats fumeux où beaucoup mélangent défense juduciaire, droit démocratique, NPA et construction du parti révolutionnaire.
Les spécialistes es lutte de classe marxiste méditerons cette formule :
"LE SOLO DU PROLETARIAT SE TRANSFORME EN CHANT FUNEBRE"
devinette : auteur : .....? date :........?
GGrun