La mise en orbite d’Olivier

Messages

• 1. La mise en orbite d’Olivier, 9 juillet 2007, 16:11

  Il est exact que la démarche protestataire ne suffit pas pour autant une démarche de transformation sociale qui se limiterait à un accompagnement du capitalisme ne duperait plus le "peuple de gauche", du moins celles et ceux qui ont signé en juillet 2003 l’appel pour une alternative à gauche ( PAG dit Ramuleau). Entre maximalisme évoquant le communisme et l’opportunisme gestionnaire, la marge est étroite mais réelle.
  CD

  • 1. La mise en orbite d’Olivier, 9 juillet 2007, 17:03

    Protestataire, protestataire !!!! les camarades du PCF quand il s’agit de parler de la LCR n’ont que cet argument en bouche. Etre protestaire parce qu’on refuse de s’allier aux sociaux-libéraux et de mettre comme on le lit trop souvent "les mains dans le cambouis". Argument facile. Oui il vaut mieux être protestataire plutôt que de tenir de grands discours révolutionnaires et trahir encore et toujours la classe que l’on prétend défendre sous prétexte d’un certain "réalisme". Etre protestataire, oui quand certains quand ils sont aux affaires, oublient de l’être.

    Je suis communiste, proche du PCF, mais proche aussi de la LCR. Alors des fois ça me gonfle de lire toujours les mêmes discours sur une orga communiste (car la Ligue est communiste), plutôt que de se poser les bonnes questions et surtout d’essayer de trouver des réponses qui tiennent la route

    Lola

  • 2. La mise en orbite d’Olivier, 9 juillet 2007, 17:45

    A ce titre, les commentaires d’Olivier sont inquiétants lorsqu’il soutient qu’il n’existe aucune expérience de socialisme en cours dans le monde. Que fait-il de Cuba, du Vénézuéla, et au delà, de toutes les démarches émancipatrices des pays d’amérique du sud ? On voit un Eric RAOULT satisfait. CQFD.
    Il faut arrêter de faire croire que la LCR marche dans les mêmes pas que ceux qui veulent l’émancipation des peuples. Autrement, il eut été satisfaisant à minima de citer Cuba ou le Vénézuéla.

    La sortie par Eric RAOULT du "Check Point Charlie" point de passage entre l’Est et L’ouest dans l’Europe divisée aurait dû amener Olivier BESANCENOT à émettre quelques commentaires. La guerre froide méritait bien que l’on s’attarde un peu sur cette lutte entre l’est et l’ouest qui ne pouvait être gagné que par le capital, tellement les libertés individuelles avaient été évacuées du côté du socialisme réel...

    Mais, parce qu’il y a un mais, il était tout aussi évident, et Olivier BESANCENOT était capable de le montrer, que cette lutte pour l’amélioration du sort des travailleurs qui existait bel et bien à l’Est, a profité aux travailleurs de l’Ouest. La sécurité de l’emploi n’était pas un vain mot à l’Est. Olivier BESANCENOT n’attribue ces gains qu’aux luttes hexagonales de 36 45 et 68.... Certes, certes, mais c’est un peu court comme argumentaire, bien que cet argument puisse faire illusion. Il y avait bien l’obligation, pour le capital, d’empêcher que les travailleurs de l’Ouest ne louchent du côté de l’Est pour ce qui concerne le temps de travail, la libération de la femme, l’accès à la culture, la sécurité de l’emploi.... Voyez comme ces acquis se sont envolé à l’ouest, (comme à l’est) depuis l’échec cuisant du socialisme réel en europe du fait des attaques criminelles des libertés individuelles qu’en même temps ce socialisme schizophrène développait.

    La mondialisation ne date pas d’aujourd’hui, mais c’est de la seule mondialisation capitaliste dont on parle aujourd’hui.

    L’accord final entre Olivier BESANCENOT et Eric RAOULT sur l’intérêt théorique d’une vision révolutionnaire et du constat qu’il n’y a pas de moyens connus pour prouver aujourd’hui qu’une telle société existe ou est en gestation tout en respectant les pratiques démocratiques (voir le respect de la loi poursuivi par Chavez lors de la reprise du canal TV aux forces du capital qui avaient appelées à la rébellion réactionnaire) n’est pas la moindre des contradictions à relever dans cette émission de France Inter.

    D’ailleurs, Eric RAOULT a eu le dernier mot en reprenant ce point précis alors que ce point abordé auparavant, n’avait fait l’objet d’aucune opposition ou d’aucune argumentation contraire de la part d’Olivier BESANCENOT... accablant.

  • 3. La mise en orbite d’Olivier, 9 juillet 2007, 17:49

    il y a plusieurs façons de trahir ceux qu’on prétend défendre. Lorsque qu’en 2002 besancenot s’écrie : "je serai le pire cauchemar de la droite" on peut avoir des doutes sur sa lucidité politique. La droite a fait ce qu’elle a voulu pendant cinq ans, elle s’est même fait réélire.Qu’importe. Besancenot recommence la même duperie. La seule question à laquelle un homme de gauche doit chercher à répondre est : comment faire pour sortir Sarkozy ? Si on l’admet alors on doit également admettre que la stratégie de Besancenot installe la droite pour tres tres longtemps. Joel

  • 4. La mise en orbite d’Olivier, 9 juillet 2007, 18:28

    Tu à tout à fait raison 90**66***.

    Les raccourcis sont très prisés par nos amis de la lcr...

    Stef38 de Vienne.

  • 5. La mise en orbite d’Olivier, 9 juillet 2007, 18:44

    une des questions que je me pose humblement,ce n’est pas de savoir si o b est un renegat ou pas mais si il existe une alternative au capitalisme,a ce jour ni la lcr ni le pcf,n’appraissent comme porteur de perspectives revolutionnaire

  • 6. La mise en orbite d’Olivier, 9 juillet 2007, 19:37

    OB n’est pas la LCR ; Je veux dire que le moindre propos qu’il peut tenir ne représente pas le programme de la LCR. Je pourrais dire la même chose de MGB.
    Je suis assez d’accord avec ce que dit Lola ci-dessus : il y a un gros point commun entre le PCF et la LCR, surtout depuis 1991 c’est le communisme . Il ya matière à rapprochement . Bémol : LO et le PT se disent aussi communistes... donc il faut bien voir les points de désaccords et les points d’accord. Entre certaines tendances de la LCR et certains communistes unitaires les points de convergence sont nombreux. Le problème est qu’il y a dans la LCR des membres qui ne veulent pas entendre parler d’alliance avec le PCF et dans le PCF ? des membres qui sont toujours prêts à s’allier avec des socio-libéraux du PS.
    En résumé tout est possible à gauche mais le PS, excepté le courant Filoche, n’est pas de gauche. Il faut même combattre cette pseudo gauche qui fait le lit de la droite !
    CD

  • 7. La mise en orbite d’Olivier, 9 juillet 2007, 19:39

    Faut pas confondre une expérience révolutionnaire, une tentative de transition, avec le socialisme. Je pense que c’est à cela que pensait Besancenot en indiquant que le socialisme n’existe nulle part sur la planète, et je suis d’accord avec lui. Nous avons discuté de cela ici et je ne pense pas qu’une société où les travailleurs ne gèrent pas soit socialiste. Ca peut être une tentative révolutionnaire avec de puissantes conquêtes avec un équilibre délicat entre ces dernières et une couche dirigeante qui est mélange subtil mi-volontariste mi-bureaucrate, et où on sent qu’un rien peut la faire basculer vers le socialisme. Rosa Luxembourg décrit très bien cela et la relire des fois aiderait à comprendre le présent.

    Ce n’est pas parce qu’on soutient des tentatives de révolution, des mobilisations populaires qu’on doit les décrire par une finalité qu’elles n’ont pas encore atteinte.

    Sauf à considérer le socialisme comme une société où un gouvernement socialiste (vrai socialiste) dirige le pays. Il est préférable d’être honnête sur la réalité des choses. Sans le pouvoir concret des travailleurs sur la gestion des entreprises on parle d’autre chose.

    Autre point que j’approuve dans la logique de la LCR : C’est le fait de ne pas tremper dans des gestions où le capitalisme gagne et les travailleurs perdent , comme la plupart des gestions faites par les gouvernements de gauche ces dernières dizaines d’années. Donc l’histoire de la critique sur l’attitude protestataire on s’en fout !

    Mai 68 fut une bataille protestataire car on n’a pas attendu un gouvernement de gauche pour aller se battre. 1936, sans la bataille des travailleurs avec un PC qui n’était pas au gouvernement (protestataire mon lascar ?) , sans la "protestation" déterminée des travailleurs point de conquêtes...

    Combien de luttes de grande taille eurent lieu sans que l’objectif soit la conquête de quelques mangeoires ? La stratégie de renversement du capitalisme et de passage à une société socialiste peut impliquer des gouvernements de gauche (réelle) qui s’attaquent avec détermination au pouvoir capitaliste et essayent de favoriser le pouvoir des travailleurs (donc extension de la démocratie aux entreprises et expulsion de la bourgeoisie). mais parle-t-on de cela ?

    besancenot aurait dû être le candidat du PCF ....cela eut été mieux pour tout le monde...

    Par contre le projet de la LCR de créer un nouveau parti est du réchauffé et met de côté l’organisation où on trouve le plus de communistes, le PCF. Et ça je ne crois pas que ça puisse marcher ainsi.

    Copas

  • 8. La mise en orbite d’Olivier, 9 juillet 2007, 20:08

    MARIE-GEORGE BUFFET...

    ... aurait dû être la candidate de la LCR, dans le cadre des combats pour l’égalité homme-femme. Je suis sûr que Copas est d’accord avec moi !

    NOSE

  • 9. La mise en orbite d’Olivier, 9 juillet 2007, 21:37

    La question du porte-parole - MGB ou OB - est secondaire. Elle aboutie a des régressions et des crispations identitaires. Ce qui compte c’est la base de l’accord :

    "Nous ne pouvons pas compter sur le PS pour conduire une opposition digne de ce nom. Converti au libéralisme, miné par les ambitions, de plus en plus obnubilé par l’alliance avec les centristes, le PS ne peut pas conduire un changement de politique qui permette concrètement d’améliorer le sort de millions de personnes. Il a abdiqué de toute velléité de contestation de l’ordre établi pour se plier à la logique de la mondialisation financière et impérialiste. Quant à la direction du parti communiste, elle n’offre aucune perspective indépendante du PS et s’enferme dans sa propre crise. Toute alliance institutionnelle avec le PS est vaine, source de nouvelles désillusions. Il faut rompre avec les politiques menées par tous les gouvernements successifs."

    CD

  • 10. La mise en orbite d’Olivier, 10 juillet 2007, 07:54

    Joel

    T’es pas sérieux quand tu écris ce que tu écris ? Parce que que tu crois que les années de gauche plurielle, de compromis du PCF avec le social libéralisme n’est pour rien dans la désillusion du salariat et dans l’installation de la droite. Que de mauvaise fois. Avec ce type de discours aveugle et stupide, c’est sûr la droite sera là pour longtemps

    Lola

  • 11. La mise en orbite d’Olivier, 10 juillet 2007, 12:48

    SI C’EST CELA LA BASE...

    ... de l’accord, je vous réponds (à CD) que ce n’est une une base, ni celle d’un accord. Ce petit paragraphe entre guillemets comprend une foultitude de pétitions de principes indémontrables et erronés sur lesquelles il ne peut y avoir qu’un minimum de gens d’accord pour bâtir une secte politique (de "gôche" ou d’ "ultra-gôche") de plus.
    On n’est pas prêt avec çà de construire une organisation ouverte à tous ceux qui souhaitent remettre en cause le libéralisme et déboucher sur un dépassement du capitalisme !
    Je préfère 100 fois les analyses sérieuses, même si contestables à maints égards, de PRS (voir "La Gauche d’Après" 48 pages, issu de la convention de PRS les 30/06 et 01/07) pour ouvrir un vrai débat. Là au moins il y a de la matière.

    NOSE

• 2. La mise en orbite d’Olivier, 10 juillet 2007, 13:57

  le coeur est a gauche ,la vraie gauche ,le socialisme du 21me siècle ,celui de CHAVEZ

  MORALES CORREA CASTRO , ses Hommes grands humanistes nous ouvrent la VOIE

  Pour nous franchouillards jetons tout a la poubelle ,tout est a refaire depuis la base .

  REPRENONS LE "ensemble tout est possible " de l’Empereur Sarko 1er mais pour faire

  l’opposé de ce qu’il veut faire détruire , alors construisons

  construire une autre force ,sans dogme ,ni idéologie ,vers un bonheur tout simple , au

  fait pourquoi l’homme a tout compliqué ?pour l’argent ? ou pour de faire chier a mort ?

  penser avec le coeur (le fil d’Ariane )

  oeil de bison